MIDI клавіатура

| 58 | Розділ: Інше | 10 листопада 2008 19:38

Всім привіт! Виникло бажання в мого товариша - навчитися грати на піаніно, поступила йому пропозиція купити MIDI клавіші до компа, щоб комп видавав звуки під якусь прогу, от тільки виникла проблема з такою покупкою, раніше, пам'ятаю бачив таку в магазині, коштувала 100 грн, там банальних 5 ладів і кнопка "пуск" і шнурик.. ..бачив щось подібне в Трембіті за 1000₴ ..щось забагато для цяцьки… ..може хтось знає де можна таке чудо "заморське" роздобути подешевше, може хтось вживани
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Dude | 10.11.08 19:50:59 | #

На Музсвіті є пару 4-октавних за 500-600 грн. Для початківця підійдуть, щоб грати однією, а якщо дуже постаратись, то і двома руками)) На повноцінні партії такі клави звісно, не потянуть.

Abiturient | 10.11.08 20:28:47 | #

Ти вважаєш, що це нормальна ціна? По-моєму, разів мінімум в п'ять завищена.

Abiturient | 10.11.08 20:22:54 | #

Сьогодні зранку мені теж стрельнуло в голову придбати собі міді-клавіатуру.
Подивився на ціни в біті (www.beat.com.com) і музсвіті (www.muzsweet.com.ua) - аж очі на лоб вилізли: найдешевша-найпростіша на 4 октави коштує майже 600грн (578)! Та це ж пздц ціна за набір кнопок на контролері! По суті це та ж комп'ютерна клава, тільки з іншим розташуванням і розміром кнопок, правда чомусь на порядок дорожча :( Сцукі

Ех, простіше поставити програму, в якій комп.клавіатура і є у ролі клавіш (правда незручно грати). Або зі старого поламаного синтезатора використати клавіатуру, контакти на замикання клавіш яких припаяти до відповідних контактів комп.клави, які сприймає програма (типу клавіші від синта, контроллер від комп.клави).

PS: якщо хтось продає дешево (в значенні не дешево як на якусь модель, а в загальному дешево) міді клаву на 4 октави - пишіть мені в приват.

R-Type | 10.11.08 22:39:27 | #

ти забуваєш про поняття "динаміка", наприклад… а ще би добре було парочку контролерів собі кинути на педальки, кнопки, ричажки якісь… ну, там, тихше-голосніше, підтяжка вверх-вниз, зміна банків, зміна семплів та інші банальності… тобто, толку від такої "самопальної" клави, як ти писав - як від кохання в резинці - "Движение есть, а прогресса - нет!" (С) к/ф "ДМБ"

Abiturient | 10.11.08 23:30:53 | #

Хочеш сказати, що в дешевих варіантах таке є? Хоча, може, і є…
Та, зрештою, в основі тої сраної педалі експресії (що для клавіш, що для гітарних процесорів), яку продають за сотні гривень, є 1 потенціоментр… (сам собі робив і нормально працювало) А футсвіч із перемиканням банків що по твоєму? Просто ключ (замутити з кнопки для електродзвінка можна). Все це конструктивно до біса елементарне, правда виготовлене в домашніх умовах негарно виглядатиме…

Dude | 10.11.08 23:33:45 | #

Шариш)

Abiturient | 10.11.08 23:33:45 | #

Фсьо, зам'яли ту тему.

Хтось продає дешево міді-клаву?

R-Type | 10.11.08 23:42:34 | #

і куди ти той потенціометр присобачиш, вибачай за вираз? до юсб дротів? чи між кнопками "кнтрл-алт-деліт"??? (щоби можна було "плавно" перезагружати комп, наприклад)?
а на ключ з кнопки електродзвінка краще його же (електродзвінок) і замутити! :…100% - кльово виходить (сам не пробував, але бачив таке у людей на дверях)!… і головне - воно клаві твоїй заважати не буде, хіба, лише, якщо якась зараза невчасно дзвонити буде (ну, наприклад, якраз в той момент, коли ти плавно перегружаєш свій комп педаллю єкспресії, зібраною власноруч на базі цілого потенціометра)

Dude | 10.11.08 23:48:35 | #

Малася на увазі педаль експресії та сустейну, що підключаються до клави. Свій сустейн я теж перероблював, перепаював, щоб перемикалась полярність.

R-Type | 10.11.08 23:56:54 | #

якщо до клави - то вже і не цікаво… відпадає ідея "самопалу", висунута вище…

Dude | 11.11.08 00:14:08 | #

Колупати щось самому- воно, звісно, цікаво, але кайфу від гри на такій купі дротів і контактів- 0. Як на мене, то якщо потрібна якась річ- то: або купляєш якусь каку, з часом назбируєш бабки, береш щось нормальне. Або з принципу трохи чекаєш, і береш хороший інструмент. Хороші міді-клави починаються з CME, Roland, Edirol.
Якщо цікаво, ось вирізка з одного ФАКу на музичному форумі:


"Миди-клавиатуры
Fatar, Fatar Studiologic-прекрасная механика, но контроллеры глючные. Множество моделей на любой вкус-от легких до рояльных.
Roland A30 (и вообще любые старые роланды серии А)-хорош как мастер-клавиатура, механика качественная, но понравится не каждому.
Edirol(by Roland)-качественные современные мидиклавы с прекрасно работающими контроллерами и адекватной механикой.
Novation-кроме серий с индексом Le-прекрасное сочетание хорошей механики, удобства пользования и адекватно функционирующих контроллеров. Есть модели со встроенным звуковым интерфейсом(типа звуковуха и мидиклава в одном корпусе).
Что не советую брать:
Всякое дешевое барахло типа М-аудио и ему подобных. Там ни механики, ни нормальной работы контроллеров. Единственный плюс-цена, соответственно целевая аудитория-нубы."

Abiturient | 10.11.08 23:51:14 | #

Це я, ващє-то, говорив про прибамбаси, що приєднуєть у джек-гніздо "контрол-ін", які не зважаючи на свою простоту і на перший погляд дешевизну, чомусь продають за цінами поза 100 грн. Так само і з міді-клавами…

R-Type | 11.11.08 00:00:23 | #

читай нижче.

ДЕНЕГ НАДО.

Abiturient | 11.11.08 00:09:53 | #

Дякую, про маршрутників, мільярди та інфляцію вже читав… Але це можна писати практично у будь-якій темі форуму…

R-Type | 11.11.08 00:13:11 | #

а бачиш, як тобі повезло!!!
Могли писати у будь-якій темі форуму, а пишемо власне у тій, яка тобі так сподобалася!
…будєш должєн…

Abiturient | 10.11.08 23:58:36 | #

Ок, добре, самопальну виготовити так просто не вийде. Але чи за рахунок цих кнопочок ціна одразу стає на сотню доларів більшою відносно комп.клави? По-моєму, ні, хіба лише на кілька доларів…

R-Type | 11.11.08 00:06:57 | #

а попит???
невже на міді-клавіші є такий самий попит, як на звичайну клаву до компа?

чи ти думаєш, заводи будуть їх собі в збитки випускати?
Не забувай про те, що заводи мають шалені постійні витрати, які не залежать від обсягів збуту продукції.

Abiturient | 11.11.08 00:19:49 | #

Продавали б за цінами, що не надто відрізняються від затрав на виробництво і перевозку - попит би був великий:
1) рахуй чи не кожній дитині батьки купують самограйку. За ненабагато більшу ціну була б та ж самограйка, але дитина заодно освоювала б комп;
2) замість тих нікому непотрібних фотоальбомів і фоторамок на іменини й уродини б дарували міді-клави (хоч декому це теж є непотрібною річчю);
3) чи не кожен клавішник би собі взяв додатково псевдо-інструмент для певних семплів, що не вбудовані в його робочий апарат;
4) купа народу, що хоч трохи цікавиться музикою купували б…
Припускаю, що зниження вартості вдвічі викликало б попит у разів 10 більший, а у 5 разів здешевлення - у сотні разів більший попит.
І таке здешевлення цілком можливе (от, чомусь, китайські побутові речі є вигідно до нас возити і продавати по 3 грн…)

Chyvaak | 11.11.08 00:21:46 | #

ммм…шариш

Dude | 11.11.08 00:25:27 | #

Воно так і є… в США, але в нас ціни стабільно вищі в 1,5-2-3 рази.

Chyvaak | 11.11.08 00:29:15 | #

в нас ціни швидко ростуть, але неймовірно довго падають…

R-Type | 11.11.08 02:01:20 | #

купуєш своїй дитині дитячу клаву і дитина щаслива! Будеш мати своїх дітей - будеш думати, як зробити так, щоби відігнати їх від компютера, і не будеш пурги всякої гнати! Мій старший вже в три роки сам запускав Need For Speed і пристойно грав у неї! Далі - сам інсталював ігри і запускав, не вміючи ще читати, зато прекрасно запамятовуючи всі послідовності вдачних дій і картинок і написів, які їх супроводжували. В 5 він уже вигравав у мене в Need For Speed. В 6 я вже не міг в нього виграти… Зараз мої малі (7 і 6 років) "рубляться" в Battle for The Middle Earth II, радує, що на разі я ще в них виграю. Але ще більше радує те, що вони - "вміняємі" відносно компютера, їх можна від нього відігнати, можна заборонити сідати за нього, можна добитися, щоби о такій-то годині припинили гру… але буває і з істериками… А в мого кума сину 14 років і кум взагалі не знає, як боротися з пристрастю до компютера і ігр - пацан жертвує усім заради компа, реально - не вставав би і спав би перед ним, якби лише дозволили… То дуже серйозна проблема з якою мільйони батьків і тисячі психологів не знають, як боротися!!!

Я своїм дітям, по ходу, самограйки не купував…

відносно вартості міді-клави. Я не згідний з тим, що її собівартість близька до собівартості виготовлення клавіатури до компютера! + додай наступну логіку:
якщо людина купує міді-клаву, то… вона мусить купити і софт до неї, бо без софта то все - металобрухт! На софт вона потратить просто шалені гроші! То чому би не заробити трохи на клаві, якщо і так людина має витратити шалені гроші (тобто вони в неї є і вона готова їх тратити!)

Abiturient | 11.11.08 11:48:12 | #

Рано чи пізно дитина порине в комп з головою.
Але от ваша біда в тому, що з самого початку дитині даєте не музичною програмою квакати чи малювати, а ганяти на машині…

Все, тему заминаємо.

R-Type | 11.11.08 13:27:24 | #

млін, ти - Господь Бог??? Все знаєш? чи робиш висновки з кількох фраз?? Хто тобі взагалі сказав, що у мене є якась біда? засунь собі в задницю свої поради щодо виховання моїх дітей і свої коментарії моїх "бід"!
Будеш мати дітей (якщо будеш) - тоді й пригадаєш собі усі свої геніальні поради і використаєш їх на практиці. Можливо, тоді будеш мати право давати іншим батькам якісь поради (я, наприклад, утримуюся від цього - занадто велика відповідальність, насправді)
Тепер тему зямяли.

Abiturient | 11.11.08 14:29:26 | #

Слухай, шановний, тобі дуже неподобалося те, що вважаю, що ціни на клави зависокі, чогось почав розказвати мені, у які забавки бавиться дитина (хоч мені абсолютно це нецікаво), а тепер ще й пишеш мені щось про задницю? А чи не здається тобі, що ти палицю перегинаєш? Може навчися поважати інших?
(чомусь стаття про ГБОБ згадалася)

А тепер розмову дійсно з тобою завершено.

R-Type | 11.11.08 23:32:05 | #

шановний, йди ліпше напиши ще декілька гарних статей і позитивних відгуків про свої феноменальні виступи!

sanya-kunitskiy | 10.11.08 20:42:41 | #

Миди клавиатура самая популярная и доступная - это M-Audio Key rig 49
Не такие уж в вышеуказанных магазинах суки работают, цену дал поставщик, её и придерживаются
Например сейчас она стоит 790 грн, раньше было 685 гривен
Поднялся доллар - поднялись цены
M-Audio Evolution не смотрите и не тратьте время - линия снята с производства

Dude | 10.11.08 20:49:41 | #

Keystation краща)) З нею принаймні не впарюють ліцензійний софт, вартість якого входить в вартість клави.

Dude | 10.11.08 20:46:50 | #

Так, ти правий, їх собівартісь- в районі 20-40 доларів. Далі йде реклама, купа дилерів, магазин. Так росте ціна до 100 і більше баксів.
І тут нічого не поробиш, на доставці дешевшої з-за кордону не зекономиш, як це можна зробити з синтезатором за 1000 і більше доларів…

Abiturient | 10.11.08 20:57:53 | #

Перекваліфікували б наших кілька заводів на виробництво міді-клав і інших простих комп. контроллерів - мали б і робочі місця, і виторг…

sanya-kunitskiy | 10.11.08 21:22:18 | #

последнее поддерживаю!
Представляете в субботу завод Маяк делал спам-рассылку, типа мы лидеры по производству магнитофонов на магнитной ленте… и так далее…
потом:
Извините, если данная информация Вас не заинтересовала.
Отписаться от нашей рассылки можно очень просто, отправьте пустое сообщение на адрес otpisatsa_navsegda@i.ua

и мы Вас больше не побеспокоим!
На данный момент отписалось - 354 человек

Может и у нас в стране кто то вложит в производство клавиш деньги… но полюбому они дешевле стоить не будут
Ведь звуковое оборудование типа Парк Аудио и Максиммум акустикс не дешевле стоит((

R-Type | 10.11.08 22:50:16 | #

ага. наши уже весло Урал сделали… и Форманту тоже (кстати, по слухам- сие чудо разрабатывали во Львове, капец, да?)… а еще было чудо Элгава - то важе катастрофа в моске конструктора во время беременности этой идеей! … из них даже не получались доски для отбивания мяса - фрезеровка мешала…

а реально… даже если содрать нафик какую-нить ПСР-ку самую популярную и тупо шлепать ее под другим названием - хрен ты ее продашь столько, чтобы предприятие жить могло… а если нацепить на нее лейбу уамана и шлепать ее вполне официально - тогда и цена останется уамановской, разве только перекупщики и пострадают , а вижить такое предприятие сможет только в случае, если будет экспортировать свою продукцию, что тоже большой вопрос…

так что проблемы две: 1. Не выйдет. 2. Цены не изменятся

hendr1x | 10.11.08 21:50:01 | #

Сейчас все дорожает, причем вне зависимости от экономики и всего остального

R-Type | 10.11.08 22:52:07 | #

вот только подорожание стоимости маршрутного такси при существенном падении стоимости топлива объяснить никто не может.

…хотя нет… Я могу!:

ДЕНЕГ НАДО!

hendr1x | 10.11.08 22:56:51 | #

Ахах) А денег как говорится никогда много не бывает)))

Chyvaak | 10.11.08 23:18:20 | #

є одна ситуація в якій їх може бути забагато,чи навіть 2))
1 - інфляція, до того ж настіки божевільна що сьонящній мльйо рівний завтріньому мільярду)))
2 - коли тебе засипають грошима до такого стану, що ти дохнеш,немаєш чим дихати і тіки й мрієш про їх кінець, а вони, сука, не кінчаються…

mezkerei | 10.11.08 23:19:03 | #

нажаль пункт 1 нам більше світить))

R-Type | 10.11.08 23:26:59 | #

якраз при інфляції грошей забагато і не буває, бо на покупки треба все більше і більше грошей…

mezkerei | 10.11.08 23:34:31 | #

ну якшо надрукують

Abiturient | 10.11.08 23:40:54 | #

А давайте не по темі не говорити?

mezkerei | 10.11.08 23:42:30 | #

ой да ладно, це ж не сіськи))

R-Type | 10.11.08 23:44:29 | #

ой капєц!
я тобі там вище про потенціометр написав. то і відповідай давай, по темі…

Chyvaak | 11.11.08 00:00:45 | #

забагато не в сенсі собівартості, а кількості…
напр щоб купити хот дог тре 1млрд. то тре з сбою в унвер взяти 2 млрд. так як під обід гроші знецінятья іще більше…
а ти попробуй перенести в наших маршрутках 2 млрд…
а про розрахунки із водіями аж думати лячно))))

R-Type | 11.11.08 00:10:07 | #

херня всьо.
Я давно казав - тре нулі по периметру купюри писати!
або ще простіше: 2*10в10-ому степені, 5*10в16-ому степені…

Chyvaak | 11.11.08 00:10:49 | #

hendr1x | 10.11.08 23:31:28 | #

Верно подметил))

вспомнил как у нас были Карбованці, я тады миллионером был))

sanya-kunitskiy | 10.11.08 21:31:06 | #

Dude если много дилеров то продукция дорожает?))
Реально оно всё копейки стоит, но есть таможня, есть свои грузчики, кладовщики, директор, генеральный, исполнительный директор…комерческий отдел.. вот и цена такая

Dude | 10.11.08 21:56:01 | #

Мав на увазі, що поки інструмент дійде від заводу виробника до нас в руки, він вже буде коштувати як мінімум 3 своїх собівартості. В нашому випадку- і то більше.

sanya-kunitskiy | 11.11.08 01:07:21 | #

гаразд;)
Согласен!

R-Type | 10.11.08 22:55:47 | #

уволь их всех, Саня!!! сразу дешевле станет!

(а прикинь - сейчас все владельцы всех фирм так думают - "надо поувольнять народу побольше!"… и за что тогда инструменты покупать, если зарплаты не будет??? и какие тогда на них цены будут, если их покупать никто не станет?… Страшно?)

sanya-kunitskiy | 11.11.08 01:04:31 | #


автопроизводители поувольняли штат… эх))
может они и сделают своими руками мидяхи?)))))

R-Type | 11.11.08 02:05:03 | #

ага… своими мозолистыми, так сказать…

Вы видали Знак Качества на "Адидасе"? (с) КВН, "олдскульная" команда Днепропетровска.

hendr1x | 10.11.08 22:00:18 | #

Сейчас все Миди клавиатуры стоят как минимум 600 грн, если твой друг таки серйозно решил этим занятся (научится играть на клавишных) то не стоит покупать самое дешевое что может быть, все таки сам понимаешь, немного времени пройдет и ему надо будет что то получше миди клавы. ИМХО

Dude | 10.11.08 22:02:45 | #

Просто майже всі клавіатури до 300 доларів- по якості однакові, тобто г…)

hendr1x | 10.11.08 22:32:28 | #

это да, ты прав на 100%

Matvik | 10.11.08 22:16:17 | #

Звичайно, собівартість цьої фігні невелика, але що зробиш, такі ціни у виробників… А ше плюс доставка і націнка від дилерів… В кінці-кінців, собівартість того ж процесора теж невелика, але чомусь ніхто не матюкається

sanya-kunitskiy | 11.11.08 01:06:44 | #

агаааа, Матвик шарит! все товары так, теже телики, кондиционеры…эх…

Whisper | 11.11.08 01:11:56 | #

дааа… ..от прочитав я ось це от усе і дійшов висновку - простіше купити якусь б\у ямаху з міді виходом, і не парити мізки.. ..і перед очами міді клавіатура, яку я бачив кілька років тому, новенька на вітрині, стоїть на скляній підставці а під нею ціна: 100 грн. ..знав би що таке буде, скупив би вагончик, хоча б один… ..і жив би зараз спокійно..

..незнаю чи захоче він при таких розкладах взагалі починати, але він просто хоче навчитися, правда каже що трохи лінь, а тут ще й ціновий фактор.. ..гг.. точно перехоче..
..тим не менше - якщо хтось буде мати б\у клаву - пишіть в приват, а там буде видно..