Українська мова, держава та "українськість"

| 26 | Розділ: | 5 вересня 2007 17:49

Нещодавно на одному форумі прийняв участь у дискусії, яка розпочалася із "какова хуя Скрипка ставіт мовниє аграніченія на Рок Січі, заїбал етат дєрмовий украінскій мова", а закінчилася підключенням якогось підстаркуватого постсавєцького псевдополітолога, який серед інших поставив мені наступні запитання:

"вы точно знаете, что такое "украинское"? Откуда? Если знаете – прошу перечислить весь набор признаков и также указать кем и когда он утвержден."

і далі

"Еще раз повторю - вы не знаете (да и никто не знает) что такое "украинскость".

Далі для мене стало більш чіткою його позиція і я поступово перестав йому щось доводити, зокрема після таких моїх слів:

Я: "…і найбільше це відобразилося на Україні, яка була найбільш національно свідомою, і свідомість якої насильно задавили розстрілами, розкручуванням "сільської" культури, масовими переселеннями інтелігенції та голодомором, якого ж звичайно, не було".

Він на це:
"Опять ложь и пропаганда. Украина всегда была основой российской империи и потом - СССР. Спорить не нужно - бесполезно".

Я розумію, що питання тупе, але якби вас запитали, що таке "українськість", які ознаки українського, що б ви відповіли ?
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Lanz | 05.09.07 17:53:31 | #

Віктор Ющенко, Клички, Шевченко, борщ, сало, шаровари, Руслана. А якщо без стьобу то "українськість" це щось на зразок "добра" або "любові". Тобто йух даш точне визначення.

mezkerei | 05.09.07 17:58:34 | #

це псевдоукраїнцям - у славетних прадідів правнуки погані. 2 афтор - це гармонія.

Miklos | 05.09.07 18:00:17 | #

А шо тут говорити. Для одних це шаровари, горілка і “Горіла Сосна”, для інших це інтелігенція якої фактично зараз немає, для третіх приклад самопожертви великих наших предків, а для декого такого поняття неіснує… Сам мав подібну розмову на Ласт Фм з ніби розумним українцем при цьому на укр мові, що доказував мені, що вся наша к-ра це кілька бабусь біля підїзду. Головне це те що власне для тебе є в понятті “українськість”.

garland | 05.09.07 18:45:00 | #

У вас була безглузда дискусія. А ким взагалі може бути затверджена будь-яка єдність? Такі речі людина пізнає інтуїтивно і вони не потребують пояснень.

A20 | 05.09.07 20:02:55 | #

Я б назвав українськістю все те що притаманне тільки нашому народу, тобто те що нас унікально виділяє споміж всіх іншиж жителів земної кулі.

analadmiral | 05.09.07 23:20:34 | #

українськість - це відсутніснь латинки8)8)8)

Sparrow | 05.09.07 23:24:10 | #

Треба було його спитати,а де була Московія у 15-17 століттях, коли Русь розквітала…?
Вони (русскіє) азіати, угро-фінські племена, їхнє відношення до Русі мінімальне, в Суздальському князівстві спочатку жили далеко не слов"яни, скоріше аборигени,які на "руках" ше ходили. Якби не наші монахи,які їх "просвіщали", то далі б жили у болоті.

Україна і є Русь, і саме ми прямі нащадки, з мовою,яка еволюціонувала століттями.
Тому спитати, що таке "українськість" те саме, що спитати: "А хто такі русини?"
тому це мова, культура, мораль, це лани, степи, діброви.. це вишиванка, оселедець, шаровари =)
список довгий і кожен може доповнити його сам)

А те, що забитому кацапу тяжко зрозуміти чужу культурну самобутність, то й не дивно, вкравши чуже ім"я і славу, можна що хочеш придумати про того, в кого вкрав, лиш би неправду.

analadmiral | 06.09.07 00:50:42 | #

но дурні то ми… поставили мавп на ноги і вот шо сталось… самі проблеми

сокира | 06.09.07 00:47:25 | #

по-моєму, такі питання від того дядька свідчать про те, що ужаси українізації росії вже почалися )))
якщо він вважає україну основою російської імперії, а згодом і срср, то навряд чи вважає росію величною і могутньою )) мені це починає подобатися ))

українськість - це стереотипи, переважно позитивні. це неповторні пісні (здається, навіть найзатятіші українофоби цього не заперечують), кулеша (в росіян цим словом зовсім інша страва називається), кутя (в росіян ця страва по-іншому готується і не на різдво, а на поминки), традиційна важлива роль жінки (суворі грім-баби, від яких втікали на січ, чи такі заворожуюче ніжні, що їх носили на руках босоніж по росі), ті ж шаровари і оселедці (нехай шароварщина, але ж правда), бароко і просвітництво (поки росія сиділа в ізбушкє, не прорубавши вікно куди слід, в україні вже давно буяли усі прояви європейської культури - включно з новаторством в архітектурі - растреллі, освіті - академії платонівського типу, праві - маґдебурзьке право міст, і поезії - поети-латиняни), мова (яку, запровадивши в народ, "упразднілі" до ненаголошеного акання і скорочених форм прикметників та звертань - ознака запозичення), ненав'язливість (ніколи не вважалося серед українців, що наглість це друге щастя), схильність до певного раціоналізаторства (традиційність в інтер'єрі - ікони на покуті, рушники, калина як прикраса і тп) і порядку (білі хатинки - бідні, але чисті). можна багато перечисляти. можливо, в когось ці риси також зустрічаються, але в інших поєднаннях. українськість - це сукупність рис.
я навела ті, що відрізняються від російських, на скільки я знаю.

Sparrow | 06.09.07 01:01:33 | #

зайди на сайт "корреспондента" і почитай форум, ужаси українізації там на ліцо))
"суворі грім-баби, від яких втікали на січ, чи такі заворожуюче ніжні, що їх носили на руках босоніж по росі"

сокира | 06.09.07 01:16:00 | #

та мої друзі цілу книжку видали з тими ужасами )) зараз ведеться розвідувальна кампанія щодо встановлення авторства ))
сподіваюсь, скоро в російських школах почнуть вчити правду про те, шо все в світі походить від "воинствующих украинизующих" )))

а щодо дівчат - хіба не так?
"теорія українського кохання"

Sparrow | 06.09.07 01:27:23 | #

Хтів би я ту книжку почитати))
Особливо захоплюють теми з назвами: "Россия - добрая душа", "Почему укристорики не просто хуже советских" etc =)

Та все так =) Нєжная ти мая ))гг

nevidomuj | 06.09.07 00:51:48 | #

Українскість це впершу чергу національна свідомість та національна гордість!

METEOR | 06.09.07 10:23:51 | #

Ознаки українського - це є наша історія в першу чергу, яку багато хто з нас забуває і навіть мінімально не хоче знати… То про які тоді ознаки можна говорити, коли людина запитує, шось типу "…а шо таке УПА, я історію в школі прогулював?"

Hippie | 06.09.07 10:47:37 | #

Спробую якось прокоментувати все разом.
1. Я не думаю, що дискусія була безглуздою. Ну, зрештою, вона такою стала, бо всі залишилися на своїх позиціях. Я розумію, там декалог укр. націоналіста - говори про справу з тим, хто того вартий - і т.д., але ж світ не зміниш, не змінивши хоча б однієї людини.
2. От називали, наприклад, Кличків як ознаку (хоча це швидше міг би бути носій ознак). Але ж що в Кличку українського - його російськомовність, проживання в Німеччині, німці-тренери, народження в Казахстані чи паспорт? Але ж такий само паспорт мають і Вітренко, і Янукович і т.д. Звичайно, коли перемагає Кличко, грає укр. гімн - я відчуваю гордість саме за Україну. Але чи робить це Кличка українцем? Хіба в моїх очах? ХЗ, карочє.
3. От Сокира писала про баб. От біжить баба гола по росі. Як взнати: вона українка чи росіянка? :)
І не радійте. Ніякої українізації Росії немає, бо то був, здається, киянин.

І трішки відступ: от введуть російську мову в Україні як другу державну. І що? На неї перейде телебачення, радіо, держслужбовці половини України (правда вони усі будуть безграмотні, бо говорити намагаються, а писати правильно ніхуя не вміють). Але я думаю, що українська мова буде в гнітючому стані, приблизно як білоруська, трішки краще. Можливо не варто боротися за мову? Зрештою, не в мові щастя окремої людини. Головне, щоб війни не було. Га?

Корок | 06.09.07 10:54:33 | #

Дурню сказав в останньому абзаці, що за слабодухість? Що значить не треба боротися за мову? Х*й введуть російську мову як другу державну!

сокира | 06.09.07 18:45:20 | #

ну ти й телепень, Нірріе.
з тобою нема що говорити про справу, то точно.

Sparrow | 06.09.07 18:55:12 | #

Тепер все ясно чого ти не міг йому нічого доказати.
Га?

Lanz | 06.09.07 20:44:53 | #

"2. От називали, наприклад, Кличків як ознаку (хоча це швидше міг би бути носій ознак). Але ж що в Кличку українського - його російськомовність, проживання в Німеччині, німці-тренери, народження в Казахстані чи паспорт? Але ж такий само паспорт мають і Вітренко, і Янукович і т.д. Звичайно, коли перемагає Кличко, грає укр. гімн - я відчуваю гордість саме за Україну. Але чи робить це Кличка українцем? Хіба в моїх очах? ХЗ, карочє." © А!!!!!!!!!!!!!!!! АААААААААА!!!!!! ААААААААААААААААА!!!!!!! Я просто валявся…Хіппі, ти вмієш розрізняти стьоб від серйозу? ІМХО ні…Читай може уважніше комменти…Авось поможе)

A20 | 06.09.07 20:57:10 | #

про борщ і сало теж стьоб??

Lanz | 06.09.07 21:10:22 | #

"Віктор Ющенко, Клички, Шевченко, борщ, сало, шаровари, Руслана" <-------- СТЬОБ. Я написав самі тупі стереотипи, які мені першими згадалися.

A20 | 06.09.07 21:13:47 | #

Шевченко то не тупий стереотип!!!!! Чи ти про Андрія?

Lanz | 06.09.07 21:18:10 | #

8)

Hippie | 07.09.07 11:00:42 | #

А Віктор Ющенко, Клички, Шевченко, борщ, сало, шаровари, Руслана - це все не стьоб, а частина України, як би ти суб'єктивно це не сприймав. Колись я сидів на травичці на одному фесті з старим американським байкером, який ще у В'єтнамі воював (ну, він так казав), то він знав українською два слова - "піздєц" і "Ющенко" (першому ми його навчили). Коли з'явився Ющенко, так цей амер. шо дикий скандував "Ющенко", патаму-шо це бренд, символ, американська мрія свободи і президент України, щоб він потім не робив.

Pooh | 06.09.07 18:03:54 | #

ja promovczu, bo niczoho krim matu vy vseodno ne vidpoviste ))))

Hippie | 07.09.07 10:53:27 | #

Хм. Навіть не знаю як реагувати. Я хотів вас спровокувати на дискусію, написавши в принципі абсурдні речі, бо, незважаючи де народився Кличко чи якою він мовою розмовляє, він завжди буде українцем, поки він сам себе так ідентифікуватиме, а українська жінка на росі буде українською не від того, де вона біжить і чи біжить взагалі. Про необхідність боротьби за мову..
У вас цікава реакція, але все одно приємно, коли тебе посилають найух чи в ігнор, коли ти кажеш такі дурниці, а не підтримують, як це може трапитися в розмові з якимось "космополітом".
Хоча й у львівян часто багато необгрунтованої "гордості за своє", бо воно просто "своє".