Вапрос по матчасті + прохання

.

по ходу ті джек джеки, що "стєрєо" (на 3 розєми) то і є балансні.

тоість ти хочеш мабуть сказати шо любий канон-джек апріорі балансний ?

по ходу так.
там внизу кинули розпайку.

Та нє, якшо спаяний не так. як балансний) Всяке буває

дурньо))) балансний вхід і не джек))))

балансний вхід і не джек ?

він апять включив режим *АСКЕТА ніхто не розуміє крім самого аскета*

типу того))

XLR той самий))) тобто це звичайний джек.

чому тоді його називають "канон" а не "звичайний джек" ?

а чому слона називають слон, а не великий ссавець з хоботом?

как ты посмел назвать слона СЛОНОМ?!

кажи на слона МАМОНТ

Більшість кабелів XLR-TRS(Jack) є симетричними. Звичайно, якщо TRS є стерео.
Стандартна розпайка:

На жаль, дофіга несиметричних, в самого валяється пару таких, нафіга вони потрібні, питається. А головне, шо цілісні, фіг розпаяєш на запчасті

взяв і накрошив батон на несиметричні

кстаті не забуваймо читати речення де пише "А тепер прохання - позичте мені хтось на день два XLR-Jack-а за піво чи шо ви там любите) "

як поєднати "На приклавку лежало пару XLR-Jack" і "XLR-Jack то він полюбасу балансний. Но не найшов у себе і такого"?
він же на прилавку лежав!

*FACEPALM* читать внимательно уже не в моде?

у тебе є цей джек чи нема?

нац меншина?

Не грузи її, вона ж в тому не розбирається)

грузи матвіка - він шарить)

в тому що в тілі теми все написано?))))

то вже був інший магазин! будьмо уважні! правила цієї дивої гри не дозволяють заходити в один магазин двічі.

ну тобі вже написали як

він же на прилавку лежав ( у Трембіті)

але дядько з елтона чомусь не пішов його шукати в трембіті)

підчитав вікі. получається єслі там між XLR і Jack стоїть балун, то сигнал на виході джека буде не балансним, а єслі не стоїть то капітан джек варабєй очевиднісь підкаже

ну от в мене є кабель ХЛР-джек… джек МОНО… без всяких балунів, але ж все-одно на джеку вихід небалансний?

сигнал на виході тоді буде таким же, як і на вході. дась йому не балансний - буде на виході не балансний.

тьфу бля, який нах балансний не балансний в моно, шо ти мене найобуєш)

а можна пояснити?) і шо таке балун?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BD

оп, дякую

Небалансний, звісно

Як XLR, так і джек може бути балансним і небалансним. Грубо кажучи, то, шо тобі треба. то є з одного боку стереоджек, з другого XLR, і то все з"єднано мікрофонним кабелем. Якшо хочеш, можеш купити інгрідієнти, принести до мене на студію, я тобі спаяю просто так. Тепер питання - нашо воно тобі?)

о. нарешті хтота нармальними буквами доступно аб'ясніл)

мені то нада ібо я собі пріабрьол одну піанінку, в якої є дві пари виходів - небалансні джеки і балансні канони. Мануал каже шо треба юзати балансні всюди де тіки можна бо вони гучніші і чистіші. Вот власне іщу попробувати, подивитись чи буде різниця.

Ну, ти може різниці і не відчуєш, але, якшо є можливість, і є балансний вхід в звуковуху, чи куди ти там втикаєшся, то в будь-якому випадку, гірше не стане. По частинах воно тобі буде дешевше я думаю, ніж готовий, купувати.

чому тоді не юзати XLR? якщо на репетиціях можеш стягнути кабел з іншого мікрофона, якщо є два.

або я шось не поняв або ти. я зараз юзаю кабєля-джеки і небалансний вихід бо в мене дома нема XLR-Jack кабєлєй

а тоді резонне питання - до чого ти підключаєшся дома?

tc electronic desktop konnekt 6, лінійний вхід.

Лінійний- то він лінійний, але ти впевнений, що він симетричний? Я щось ніде не знайшов в описах симетричні входи. Тільки виходи.

та небалансний той вхід пачті стопудово)
єдине моє припущення полягає в тому шо аутпути на інструменті не є ідентичні насправді і балансний мощніший і дасть мені чистіший звук - шо я і намагаюся перевірити)

Якщо симетричний вихід втикається в несиметричний вхід, то "холодний" контакт з протифазним сигналом коротиться на вході на корпус джека, ніяких +6 дБ в такому випадку не буде.
Тоді ніякого змісту не буде в симетричній комутації.

не даст

а чому не в мікрофонний?

патамушо не влізає (

а в том устройстве в которе ты будешь втыкать пианинку есть балансный вход ?

Немного матчасти. Объясню на примере микрофона, что такое симметрия и зачем она нужна. Итак, в микрофоне на выходе стоит трансформатор, крайние точки которого присоеденены ко 2-му и третьему пину XLR, а средняя точка-к земле. Таким образом, по этим пинам (жилам кабеля) идет одинаковый сигнал, но в противофазе друг к другу. Помехи наводятся на кабель синфазно (если речь не идет об СВЧ помехах, где длина волны соизмерима с толщиной изоляции сигнальных жил). На балансном входе стоит сумматор, который поворачивает фазу сигнала, который шел по 3-му пину и суммирует их. Таким образом, полезный сигнал суммируется, а помехи вычитаются. НО! Поскольку "плечи" сумматора не идеально одинаковы (особенно если речь идет о недорогих устройствах), то будут возникать искажения, а помехи пропадут не полностью. Симметрия актуальна для мультикорных линий 20 метров и более. Для этого на концертах и используют дибоксы, а дома или в студии-разницы не будет, разве что по громкости на 6 дб. Так что втыкай со спокойной душой джеки и не парься.

These are analog output jacks, available either in 1/4” unbalanced jacks, or XLR
balanced jacks. Either use the unbalanced 1/4” jacks for shorter run, or the XLR
balanced jacks for longer runs, like when playing on stage. In any case, they are
perfect replica the one of the other.
If you need mono output, connect only the L/MONO 1/4” jack. XLR jacks cannot
be used for mono output.
HINT: XLR balanced outputs are always cleaner and louder, so they are recommended
whenever possible.

вот парюсь я именно из-за этого "хинт".)

Ну почитай внимательно:
1 "Either use the unbalanced 1/4” jacks for shorter run, or the XLR
balanced jacks for longer runs, like when playing on stage." -это тоже самое " Симметрия актуальна для мультикорных линий 20 метров и более. Для этого на концертах и используют дибоксы"
2 "XLR balanced outputs are always cleaner and louder"- "cleaner" по шуму, но ты этого не заметишь, а "louder" на 6 дб, что не важно.

Фактически XLR выходы-это встроенный дибокс, который нужен на концерте.

ну я читаю внимательно))
XLR balanced outputs are always cleaner and louder, so they are recommended
whenever possible.

я не уверен наверняка что разница будет, но все же у меня есть основания полагать что будет, и заметная)

буде замітно в дома чи нє дєло інше. єслі уж потратився на інструмент, то економити на шнурі не кошерно
тому на місці грейса я б аналогічно заморочився

я ващє вдома граю через маленький дешевий проц і не парюся.

ну ти взагалі гітарист

а ну да. я нижча раса і звук мені ніколи не важливий.

Ну раз вони вже так на то увагу звертають, значить напевно таки на XLR всадили якийсь трохи дорожчий і якісніший підсилювач з кращими параметрами. В принципі логічне і економне рішення, судячи з того шо джеками в основному нарід користується на рєпах і т.п., тобто там де різниці толком і так не чути, а канони то вже велика сцена, студії і т.п., тобто більш відповідальні моменти. Ну якось так))

Та нє, ніфіга подібного. Джеками на студіях теж користуються, наприклад. Там просто такий самий вихід, але баланс, скоріше за все

Угу. Втикнули пару копійчаних мікросхем, і дєло в шляпє. Ясєн пєнь, що нормальні трансформатори туди не поставлять. Їх і в дорогі мікрофони жмотяться ставити))

Ну от і я за шо говорю, в джекових виходах напевне копійчані "ширпотребні" мікрухи, а в ХЛР можливо і якісь дорожчі запхали. Та й раз вже вони так наголошують на юзанні того виходу, значить він всетаки відрізняється від джека чимось більше ніж гучністю і балансністю. А враховуючи те, шо той "хінт" написаний десь глибоко в мануалі, не думаю шо то тупо маркетингова уловка. Інакше б дета на самому видному місці упаковки крупними буквами написали шось на зразок "NEW! Outstanding super bright and warm XLR output with new patented technology TRUE-TUBE sounds fucking awesome!"

Копійчані мікросхеми- це я якраз про те, звідки там береться симетрія

Ну мені того можеш не пояснювати. Звідки береться симетрія я прекрасно розумію, як і те, шо скоріш за все вона там організована на ОП. Але вони бувають вартістю в 1$ і 10$ наприклад, і відповідно коефіцієнтами спотворень, рівнем шуму і іншими параметрами теж відрізняються не в гіршу сторону, правда ж? От до чого я веду.

Без схеми цієї плати це пуста розмова нажаль.

Я ж не сперечаюсь, а просто намагаюсь висловити свою думку з цього приводу.
P.S. З огляду на основну масу тем, тут більшість пустих розмов, на жаль. А в даному випадку, я б сказав, виходить відносно досить не пуста розмова

попробуєм - потім поділюся результатами)

"На балансном входе стоит сумматор" если у тебя устройстве нет балансного входа, то сигнал не просумируется с такого кабеля и ты не услышишь разницу между двумя выходами, возможно даже балансный кабель будет хуже, ибо в них не используется экран обычно (помехи вырезаются на входе потом, на хлопский розум)

Как это экран не используется?)) Он что по балансу, что по небалансу садится на корпус.

в микрофонных кабелях часто нет экрана просто 3 жилы

А, ну микрофонный да) Подключает Грэйс все по феншую по балансу, а на входе жжжжжжжжжжжжж

Да ну? Ніколи такого не бачив. Може то якісь не мікрофонні були?

Є такі. замість екрану тупо мідна жила.

Хм. Ну, ніколи таких не паяв/розкручував. А толку? З екраном точно гірше не буде

так хто ж спорить?

Отже, зачєм платіть больше пакупать хуйовєє?

"Симметрия актуальна для мультикорных линий 20 метров и более."
при таких длинах из кабеля с экраном получается афигенный конденсатор с очень большой емкостью, соответственно будет сильно ескажена частотка.

Хм. Те мультикоры, что я распаивал- все были экранированы- каждый канал отдельно, плюс общий экран на кишке.

ты же вроде физик ?

Та да, але мені шото зараз влом над тим думати. а от досвід говорить, шо всі нормальні мікрофонні (і в цілому балансні) кабелі - екрановані.
І мультікори бувають і по 50 метрів, наприклад, і навіть більше, до 100, вроді, і нічого, частотка сильно не хавається.
Хоча, дійсно, вроді як фільтр низьких частот виходить, бо, по-суті, то є кондюк, включений паралельно до джерела (мікрофона, наприклад).
Може щось зв"язано з тим, шо там ж іде два сигнала в протифазі, і якісь замутні штуки робляться з електромагнітним полем? Так сходу, блін, і не скажеш

По ходу да, якраз через то. Струм по сигнальних каналах в симетрії завжди валить в протилежну сторону, і однаковий за значенням, того заряди, наведені ними на екран компенсуються

в нем нет необходимости так как потом помехи вычитаются

Є, бо все одно там ж не ідеально то все працює, так шо екран зайвим не буде, це точно

85 камєнтів і хоть один би прєдлажил адалжить кабєль на тест. вам має бути стидно)

в мене кабЄль є але я його не адалжу! бо він поже тебе покусать, та і тести над тваринами я нЄ одобряю)

жмот)

а він в тебе балансний чи нє ?

незнаю) а як провірити?

а мануала нема ніде до нього ?

перевірь скільки в ньому жил)