Гитаристы!!! Аттенюатор для усилителя есть у кого-нить?!

помагає , але дуже швидко садяться лампи..

вот про этот пообчный эффект первый раз слышу!!!
сам заметил, и если сам то как, или просто сказали?!

Саша Патієвич юзає атенюатор і каже що ДУЖЕ швидко лампи сідають.. так тіпа має бути, хз

я позваню, пообщаюсь с ним на эту тему. Жутко конечно, но жопаделать?!

а после обшения можно ПРУФ? самому интересно))) как атюнеатор может садить лампы если он просто понижает выход в кабинет… лампы работают в стандаотном режиме

Хотя, с другой стороны - аттенюатор давит мощность, мастер волюм крутится вправо, лампы садяцца быстрее - логика железная.

ну да, то при тому що ти кожен день дома будеш грати і волюм буде завжди на максимальних значеннях, без атенюатора часто голосно не пограєш

рома ти помилдився щодо зносу ламп)

мммм мабуть таки ні )

хммм типу не помилився? а як воно так зношуэ якщо це зниження сигналу вже, таксказать, зовні підсилювача і ніяким чином не має нічого до лами… може це якийсь ЖОСТКІЙ атюнеатор який внЄдрілі в "скЄлЄт" підсилювача?

обогреватель Огонек 3, включенный паралельно с кабинетом

)))))

не атенюатор вбиває лампи, а режим усілка дає сильну нагрузку, якщо ти будеш мати атенюатор то в любому випадку включатимеш комбо голосно ! шоб розкачати і довести до крачу і т д, атенюатор стишить гучність але не забере ту нагрузку яку зробить мастер..

Судя по всему либо Саша Патиевич воткнул аттенюатор не в тот выход усила, либо ты его фигово понял. Лампы садятся ровно настолько, насколько качают мощность. Аттенюатор рассчитан на то, чтоб раскачать хорошую мощность, но при этом на динамик выдать не всю, а часть рассеять в виде тепла.

Ну да. Власне, усілок навіть не "бачить" різниці між тим, включений кабінет в нього просто, чи з атенюатором. Для нього це все просто навантаження

автомобильная лампочка® сделает твой комбо ещё ламповей!©
автомобильная лампочка® 12В 12…20Вт © последовательно!!
только ОНА !!! ™

…а ещё она поможет пережить суровые мартовские морозы!

А по поводу внешнего аттентюатора как причины преждевременного выхода ламп из строя скажу: Эта АбЗаЦ, Таварищи! Я представляю как Вам, мои дорогие, приятно вешать жирную лапшу на эльфийские ушки… А сколько на Вас, уважаемые, можно наварить бабла, я даже не представляю! Вы уж постарайтесь зарабатывать побольше, чтобы хватило… на сказки…

чтоб хватило на новые лампы! ведь срок лампы с атюнеатором максимум неделю!)))))))))))))))))))))))))))))))))))

На самом деле мне грустно. Ибо шиза косит наши ряды…

так надо пользу выносить с этого! лапы готовить! пофиг какие скоро и за лампами накаливания пойдут очереди))))

ThRAsH - це зниження сигналу, але на усілку ти даєш волюм на максимум тому лампа сідає, от якщо кожен день грати на максимальному волюмі то лампи вмирають за пів року..

звонив щойно до Саші і уточнив це питання )

Саша так точно и сказал, как ты тут написал?)

ні, я спиздів спіцально щоб запутати тебе !

пичалька

А ты вообще понимаешь, что аттенюатор ставится именно для выворачивания волюма на высокий уровень?

атенюатор ставить для - якщо у тебе 100 ватнік і сусіди, а ти хочеш включити усілок голосно , атенюатор допоможе тобі це зробити , робиш на усілку голосно, а на атенюаторі тихо , сусіди тебе чути не будуть а характер звуку сто ватніка буде таким як без атенюатора і на всю катушку , шо не ясно ?

а мне показалось что тебе не ясно. например что и 30 ватт хватает для полнейшего пиздеца в многоквартирном доме.

ну я тобі скажу якщо б у мене були навіть 15 лампових ват , я не зміг би включити це голосно в 9 етажному домі ,а з атенюатором без проблем

не играй на гитаре!!! струны портятся!! лады стираються, механика изнашиваеться!!! ужас один!

ThRAsH - это стиль музыки, поджанр метала.

+++++++++++++)))))))

Jurawleg всьо правильно поняв відразу !

"Хотя, с другой стороны - аттенюатор давит мощность, мастер волюм крутится вправо, лампы садяцца быстрее - логика железная."

Ну конечно, без тебя он этого не знал!)

Jurawleg | 28.02.12 17:47:23 | #
вот про этот пообчный эффект первый раз слышу!!!
сам заметил, и если сам то как, или просто сказали?!


мммм ну да ..

Вот именно что "ммм ну да ..". Последний раз обьясняю- аттенюатор к ресурсу ламп отношение имеет очень далекое и слабое. А то, что при увеличении уровня громкости лампы качают большую мощность и быстрее садятся- жирафу даже понятно.

ну то роззуй очі !

RomaRock | 28.02.12 21:31:18 | #
не атенюатор вбиває лампи, а режим усілка дає сильну нагрузку, якщо ти будеш мати атенюатор то в любому випадку включатимеш комбо голосно ! шоб розкачати і довести до крачу і т д, атенюатор стишить гучність але не забере ту нагрузку яку зробить мастер..

как-то так:

ну тебе етого не понять

і почитай мої перші два повідомлення уважно

дозволь по-іншому твої слова сказати.

підсилювач "розгойдується" до потрібного рівня (приємності звуку), але поставлений між ним та динаміком аттенюатор (послаблювач) рівень гучності зменшує, не змінюючи окраси звуку.

Так переповів?

саме так )

Мені так здається, що інший варіант замість використання аттенюатора - послабити дію магніту динаміка (напр., віддаливши його від котушки динаміка, але це вже руйнація).

Есть гитарные динамики, у которых положение магнита с керном можно менять. А что усилок "розгойдується"- это да, это круто!

срач, срач, коменты не по теме, срач, срач, ненависть, обиды, срач, срач, койоты, кактусы, срач.
Парни, давайте по теме, а?!

Паша, не совершай с мозгами противоестественные вещи, возьми автомобильную лампу, как я сказал можешь несколько, от 10 вт и выше, и включи последовательно с кабинетом (ну или что ты там нагружаешь) Что не ясно?

я лишь боюсь, что потом мастер, которій будет чинить усилитель, будет совершать єти вещи со мной и усилителем. :-)

Рома, а з якою частотою Олександр Патієвіч міняє вихідні лампи?!

Вибачте, що вставляю свої 5 коп., хоч з до цього питання відношення не маю, але якщо введення аттенюатора не змінює струми, напруги та вихідний опір самого підсилювача, то лампи мали би працювати так само, як і без введення аттенюатора.

Да так и есть. Просто тут некоторые Америку открывают.

я задав питання, і воно свідчить про те що мені цікаво "з якою частотою Олександр Патієвіч міняє вихідні лампи?!"
на рахунок роботи підсилювача, і "струми, напруги та вихідний опір самого підсилювача, то лампи мали би працювати так само, як і без введення аттенюатора." - тут я також згоден, хоча в тому не розбираюсь майже повністью.
Я так думаю, рома мав на увазі (ну і Патієвич) що викручуючи ручку потужності на 6 з 10, ми вибираємо ресурс ламп швидше, ніж якби потужність була на 1 з 10.
Але думаю, що тут залежність не така вже й сильна, і ресурс ламп зменшується на 10-15 % швидше всього лиш, а не так сильно, як говориь Олександр Патієвич.
якось так…

він сказав, якщо грати кожен день то лампи помітно сядуть за пів року..

з аттенюатором, чи без, але якщо грати кожен день, то лампи сядуть як пити дати.

якщо грати з атенюатором і волюм ставити на 8 - 10 поділку

блін але це нормальна робоча потужність! а ти написав що лампи сідають ШВИДШЕ, тобто швидше по відношенню до нормальношо робочого стану!

)) я от завжди з гітаристом сварився, щоб звук більше 3 не ставив, а тут "нормальна робоча потужність" 8-10

ну так и есть, комбик звучит красиво когда работает почти на своем пределе, проблема тока в том что это загромко может быть в некоторох условиях. вот для этих целей и ставят аттенюатор.

він не часто грає щоб їх міняти

Ділова пропозиція для присутніх на форумі які у школі дійсно вчились.
У зв'язку із тим, що переважна більшість людей, яка називає себе музикантами, надзвичайно слабко розбирається у питаннях, які поширюються далі, ніж кріплення струни в кілку (хоча і це без гугла проблематично), пропоную об'єднати свої зусилля з метою покращення свого матеріального та ментального стану за рахунок поглиблення кризи у мізках. Після досягнення дна кризи настане оздоровлення музичної спільноти. BOFH читали? Приблизно так і відбуватиметься. Хороший настрій та креативність гарантую!

кароче, как я понял, аттенюатора ни у кого нету, и очень немногие его видели, но мыслей по этому поводу больше, чем про кунилингус, януковича, УПА, и Аппле…

))) ну чувак я атенюатор не маю але бачив його в Патієвича , і памятаю що він часто казав шо з тою штукою швидко сідають лампи.. от я і тобі написати , а більш детально взнати чи атенюатор впливає на звук тембрально і тд то вже звони Сашці він розкаже в шо як

а какой ты заказал себе ?

МОжеш не боятись. Рома мав на увазі, що лампи садяться через те, що ти з атенюатором потужність викручуєш більше, ніж без нього. Але то і так кагбе ясно

а че за комбо если не секрет?

А до речі, нафіга замовляти? Там ж вроді тупо реостат, і все. Включений паралельно до кабінета, наскільки я розумію. Чи послідовно?

Якби був включений паралельно до кабінета, то це вже виходить опір менший ніж потрібно.

Та, втикнув

последовательно походу.
Обычно такие вещи идут с каб симом, например:

http://www.yerasov.ru/accessory.htm
От Єрасівські атенюатори, там же їх схеми.
Не реостат, а потужні резистори з перемикачем.

Діагонально до динаміка. Намотаний срібним дротом, витриманим у нейтронному полі. Найкраще працює при орієнтуванні відповідно до силових ліній магнітного поля Землі. Компас у комплекті.
Шановні гітаристи, я вас люблю! Ви надихаєте мене надією на моє матеріально забезпечене майбутнє!

жжошь!)

продажи вверх идут ?

Да, и это хорошо.

Матвіку, ти ж фізик!
котушка динаміка має і реактивний опір (при тому різний на різних частотах).
Тож звичайний резисторний дільник напруги відпадає.

Угу, я вже фейл помітив) Тоді складніша схємка. Але я не думаю, шо аж настільки

шота дрожжи оказались старыми, и ничего не поднялось из очка сельского туалета. Либо, что скорее всего, ни у кого этого дела не было…
Лан, хер с ними, с лампами, а есть ли ещё какие-то тонкости в деле применения аттенюаторов?!

Паша! Я не могу дать тебе рыбу, но могу научить пользоваться удочкой!
Что не ясно???
Если что - я после 20-го во Львове буду развлекаться.

Дима, я иногда не понимаю прозрачных намёков, и моя жена уже привыкла, что мне надо просто сказать, что надо

возможно, я просто не понял, или понял неправильно, я сейчас попробую объяснить мою позицию в этом деле:
с некоторых пор я стал предпочитать вещь, на которых есть лэйба сеьёзной фирмы, и которые остро заточены под конкретные задачи. Это отнюдь не потому, и даже к сожалению не потому, что у меня появились бабки (их как всегда не хватает), а лишь потому, что только недавно понял одну прописную истину, что "не каждая дорогая вещь - хорошая, но каждая хорошая вещь - стоит денег"

И большинство всех тех народных ухищрений и мастеровых приборов, которые мы имели, использовали, заказывали и т.д. - это не только потому, что у нас не было бабла платить за фирму. Тут намного всё глубже - от банального "фирма - круче", до надёжности, проверености временем, предсказуемости поведения в том или ином случае, и даже с позиции, что "маршалл (меса, фендер и т.д и т.п.) - это классика". Ну и плюс - продать дорогую фирмовую вещь с небольшой скидкой - всегда реальнее, чем продать мастеровой прибор за меньшие деньги.

И если раньше я выискивал новых мастеров, новые схемы педалей, новые техники исполнения, то сейчас я понял, что гонялся за призрачным зайцем, и даже в теории - хер бы я его догнал.

Так же и в этом случае - чем пробовать те методы, что Ты предлагаешь (не сомневаюсь, что он работает), или заказывать у наших мастеров аттенюатор (за сумму, в которую мне обойдётся тот же Вебер Мини масс), или покупать простые как двери, и ограниченые в возможностях аттенюаторы российского издания - я просто немного скоплю денег, возьму вещь из штатов, которой пользуются куча реальных дядек, и за которую отвечает лично сам директор компании, который может лично ответить на мои вопросы по мылу.

Возможно, это покажется брендофилией, или просто мастурбацией, но итс май вэй. Я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи. и к тому же, куча моих знакомых, которые тоже одно время искали, как говорит мой отец, "мёда в жопе", и искали его годами, потом постепенно купили себе фирмовые гитары, хорошие усилители, несколько дорогущих педалей - и звучат с небольшим сетапом так круто, что просто жёппа. как грицца - лучше меньше, да лучше.

Лирическое отстпуление - я недавно имел возможность хорошо прощупать Меса Буги экспресс 5:25, который позиционируется как не топовый, а обычный амп. Хочу сказать, что есть у нас найдутся мастера, которые сделают также - я буду только искренне рад. Но пока что до этого - очень неблизко. И могу лишь попробовать представить, как звучит и выглядит, а также как собран и исполнен бутиковый усилитель или комб - и сразу же понять, почему он стоит такое бабло. Это как с дорогими клиниками зубными - да, заплатить за зуб 150 долларов - это кажеться пиздец… но раз побывав в таком заведении, понимаешь, что это стоило 150 долларов. Сразу предваряя вопросы интересующихся - был, лечил, буду впредь там лечить, ибо нашим поликлиникам до такого ещё лет 400 пилить. если ваще допилят…

Возможно, я заблуждаюсь, и это лишь трата денег, но на данном этапе оно работает. Да и у моих знакомых, которые обладают аппаратом на голову покруче - это правило пока не подводило.

Для людей, которые сейчас зададут данный вопрос - сразу ответочка:
Насчёт целесообразности приобретения дорогих вещей и игры дома - не будем, ибо это уже философия. есть люди, которые покупают почтовые марки за 10 000 и больше долларов, но писем не пишут
Всё лично моё мнение, и ни в коем случае не претендует на истину даже теоретически.

бедная клавиатура) она наверное аж задымелась)))))) но!
я полностью соглашуть! при возможности заказать мастеровую гитару я взял серийную, при возможности заказать мастеровое чудо усиления я куил тоже серийную весчь) короче говоря я как человек который всё детство прожил в самопальных усилках и всякой технике продпочту заплатить бабло з бренд не потому что это бренд а потому что там уже прокатаная дорога без обломов и имея дивайс серийный я смогу с лёгкостью его или продать или в случае поломки найты выход из ситуации, потому что есть толпа людей которая знает этот дивайс в доль и поперек)

короче тот кто обложился мастеровыми весчами не поймёт и будет уператься что так лучше) а я всёравно останусь при своей точке зрения и в данный момент я понимаю что лучшего я и не найду за те же деньги чем брендовый аппарат)

Один вопрос: ты мне мой сатуратор продашь?

Дима, не могу, ибо у меня его уже купил человек, который нуждался в нём больше. Купил немного ранее, чем я пришёл к такому выводу, как изложил вверху.

Это хорошо

http://kudritsky.com/
це самопали чи фірма?

самопал)

http://kudritsky.com/intro.html да хороші баси в нього бувають але це ніяк не фірма)

кастом, і ніяк інакше, а фірмовий кастом в багатьох випадках кручє серійної фірми, в основному через максимальну кастомізацію під клієнта

це довгий спор без видимого кінця) я пробував майстрові інструменти і в кожному і бачив якись косяк який вже не виправити (я думаю кожен хто щось робить своїми руками знає що не реально зробити все ідеально і знає свої косячки) так вот я всеодно вибрав серійний інструмент і в подальшлму буду його так сказать ТЮНІНГУВАТИ під себе)
да і для музиканта вигода грати на брендах більша… часом через бренд взнаєш цікаві гурти… часом через бренди гурти стають відомими а кастом для задоволення свого ЕГО типу "інструмент робили спеціально під мене! круть") хоча я краще б заплатив більше і взяв би кастом від бренда) і тяжко спорити з тим що брендові кастоми гірші за не брендових))))

нє ну це вже не тема для сперечання просто, комусь серійних моделей вистачає, а хтось серед них не може найти те шо хоче…

діло смаку (головне, щоб той смак був)))

ну я єдине заради чого би хтів кастом - телекастер 8струнний або аля ПРС з АРХТОПОМ теж на 8 струн) таке чуто юдо не скоро в серії зявиться якщо взагалі зявиться))) ну красата ЖЕ!

Пертруччи на чем шпиляет ?
или Сатриани ? Тот же Алекс из Аматори ?

в смысле на кастомах или на серийных моделях ?
Семеструка, кстати, вроде, появилась изначально, как кастомная гитара Вая

Алекс з Аматорі на серійній ESP, хоча й має свою іменну серію LTD, Сатріані на своїй іменній СЕРІЙНІЙ серії Ibanez, Петруччі на Мюзікмені, незнаю чи іменна чи ні.. такшо тут якийта компроміс, типу й кастом, але брендовий та підведений під серійне виробництво

да! тотоже! я б заказал брендовый кастом но он мне обойдёться в цену аутомобиля с набором зимней резины и с стереосистемой и кондиционером))))) потому брал бы у наших) ито со всего что видел/слышал меня просто ппц как прёт только Дмитрий Старченко "Д.Стар"

не, чувак, тут спору нету, всё вроде бы на высшем уровне.
Я не говорю о таких вещах. Хотя, думаю, если сравнить дядю Сашу и контору Фодера, или тот же ПРС - всё равно фирмА будет впереди.
Если мне предложать 2 равноценных, идентично звучащих инструмента, и один из них будет фирмовый, а второй мастеровой, то я возьму фирмовый, будь он даже на 10-20% дороже.
Если мне предложат 2 инструмента, и мастеровой будет лучше - я возьму его, без сомнений.

Но в первую очередь, инструменты я буду искать среди брендовых контор, и если не найду того, что нужно (что крайне маловероятно, ибо выбор - намного больше, чем я могу осилить) то обращусь в ислам к мастерам.

Такова сейчас моя позиция.

Пример с Кудрицким малость некорректен, ибо он делает на голову лучше, чем большинство мастеров. Снейк правильно сказал - "кастом, і ніяк інакше, а фірмовий кастом в багатьох випадках кручє серійної фірми, в основному через максимальну кастомізацію під клієнта"
На данный момент, серийные инструменты - дают мне намного больший простор, чем мне надо. Возможно поэтому я перестал обращать внимания на кастом и мастеровое оборудование.
и всё же, знаю не один пример, когда люди играли на мастеровых гитарах, в кастом усилы, и потом всё равно, рано или поздно, в их руках оказываецца, Фендер либо Гипсан, либо ещё что-нить подобное, и врубаются они потом всё равно в что-то, что даже издалека напоминает фирму.

Есть исключения, и это их право, и от этого не становится музыка хуже или лучше.
Просто - каждому своё!

я вважаю, що в Кудритського більшість людей беруть вже готові інструменти, які можна вже пощупати таксказать і стиль дизайну його специфічний, тому про "максимальну кастомізацію" зі свєстелками і пєрдєлками говорити не приходиться, да і кому то надо?)))

і фактор ціни важливий. західний кастом менше ніж за 3k$ не найдеш, а якщо брати не б/у, а стоковий екземпляр - дета від 5k$ (це я про бац-балалайкі)

доречі та, ціна теж важливий фактор, закордонні кастоми НЕ БРЕНДОВІ дійсно дорожчі за серійні гітари, навіть за ті ж Гібсони… кастоми наших кудрицьких/патієвичів сумніваюсь, що гірші за закордонні аналоги, просто щоб їм вижити, приходиться підлаштовуватись під укр. економіку

а що ти маєш на увазі під закордонними кастомами? тобто які імена?

http://www.fodera.com/

ну от шота тіпа

http://www.ctbasses.com/
http://www.fbass.com/

пнятно… да ціни в них канЄшно круть) але я сумніваюсь що наші майстри на тому ж рівні, я не кажу за роботу руками! я кажу за дерево і можливості у виробництві) все ж там з цим простіше (Я ТАК ДУМАЮ(с)Міміно)

я балакав з Патієвичем щодо гітарки… проблем з деревом нема, ну правда якшо тобі не треба якоїсь конкретної породи дерева яке росте в єдиному кратері під печерою на якомусь острові південніше Мадагаскару

це стосовно саме ЯКІСНОГО дерева, а не аби-якого, чув я парочку його гітар і це поки що найкраще з того що я чув вживу взагалі, в список чого включається ще хіба американський страт… все…

я ну це зрозуміло) а де він його бере? ззабугра? всліпу насправді!

насчёт цены - согласен полностью, но есть ещё такая фигня, как заработок наших людей, и там.
Посему они и стоят дороже, потому что люди себе могут позволить это.
Думаю, Кудрицкий или Патиевич тоже не против поднять ценник вдвое, просто они понимают, что никто не купит.
кароче, хер на всё это, я лишь выразил свою точку зрения.

і то вже вік не той шоб пальонки юзати ))

ой такий дрЄвній шо аж розсипаєшся)

ну вже сиві волоски є ! )

після запису в кумар рекордс?)

пацаны, всё заебись, про мастеров, фирмУ, точки зрения на кухню и севшие лампы, и т.д. - поговорили.
по теме лишь Рома отписался, подняв волну.
Ни у кого нету глушилки?!

емулированиый выход в блекстара работает как атюнеатор с кабсим.ом))) так что пакупай у мну комбик) я хачу ГОЛОВА!)

тело хочет голова

таг точна ! і сусіді хочуть голова +4х12)))