еталон коливань

| 72 | Розділ: Інше | 16 листопада 2010 2:14

Знаете ли вы, что в 1834 году, на Штутгартской конференции была принята эталонная частота колебаний звука ноты ля первой октавы, равная 440Hz? С того самого момента, музыканты большинства европейских стран настраивают свои инструменты именно в соответствии с этой общепринятой величиной. А как же дело обстояло раньше? А раньше эта величина менялась, и довольно существенно. Скажем, во времена Генделя и Моцарта, в начале XIX века, частота колебаний ля первой октавы равнялась 422Hz, то есть вся музыка тогда звучала немного ниже, и соответственно «спокойнее», «мягче», чем сейчас. С чем это связано? По-видимому, это связано с научно-техническим прогрессом, увеличением скоростей, мощностей и т.д., а с другой стороны революции, войны, катастрофы, трагедии. Все это заставляет звучать современный оркестр драматичнее, на повышенных тонах. Известно, что в начале XX века многие американские оркестры настраивались на эталон до 461,6Hz, а это уже (имхо) истерика, а не драма.

просто шоб знали, хто не знав.
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

сокира | 16.11.10 02:23:16 | #

Именно с появлением новых материалов (сталей, бронз, чугунов) и новых технологий в металлургии стало возможным настраивать рояли (а рояль – главный инструмент в оркестре) выше. Известно, что динамические системы работают наиболее эффективно при наибольших нагрузках, на грани своего разрушения. Материал, из которого сделан керн струны (сталь) стал прочнее и при более сильном натяжении (около 80 кг) стал звучать мощнее, громче, чище. Суммарное натяжение всех струн в роялях достигает 20 т и при настройке старинных инструментов это необходимо учитывать и настраивать инструмент примерно на пол тона ниже от современного стандарта ля – 440 гц. А ведь бывали случаи когда не выдерживала станина и просто разрывалась пополам. Если настраивать оркестр выше, чем 400 гц, то он будет звучать ярче но не истерично, а если настраивать ниже, то будет звучать вяло, но не спокойней и мягче. Если струны вообще не натягивать, так они вообще звучать не будут.

© imxo.mx

сокира | 16.11.10 02:24:17 | #

*чем 440 гц

Ivanhoe | 16.11.10 09:14:19 | #

Ну-у понижений стрій зараз в моді. Але народ впевнений, що понижений стрій з"явився в останні 30-40 років. У той же час для того, щоб зіграти деякі класичні іспанські п"єси, мені треба скинути настройку гітари в G6

PacyuchinA | 16.11.10 14:16:32 | #

До кінця 19 століття неіснувало технології яка дозволялаб виливати суцільні рами роялів то му їх робили з кількох частин і в них використовувався чавун і навіть дерево. Через це такі рами не могли тримати стандартний стрій і такі інструменти настроювали на секунду а то і на теріцю нижче тільки так рами не деформувалися під натягом струн і могли тримати стрій. Лісту на концерт треба було 2-3 інстументи бо він коли грав то розстроював роялі і ламав молоточки. А багато хто думає шо трощіти струмєнти зе ху почали)))

А-Бе-Ве-Ге-Дейка | 16.11.10 10:52:21 | #

Если струны вообще не натягивать, так они вообще звучать не будут.
)))

Lactarius | 16.11.10 11:09:39 | #

"Если струны вообще не натягивать, так они вообще звучать не будут."

Дякую кеп)

jabovsky | 16.11.10 11:35:31 | #

"Атлічно вони звучать в різних натяжках, і навіть, лежучи в коробці", - сказав би Джон Кейдж )

Керосин | 19.11.10 13:34:00 | #

насколько я помню - в оркестре главным инструментом был всегда гобой.

сокира | 16.11.10 02:26:15 | #

чтоб не перестраивать весь оркестр, не проще ли перетранспонировать произведение, чтобы оно звучало ниже, как в прошлые века?

если современное ля малой октавы 440гц, то современное ля бемоль, соответственно, 415.3гц, то есть, если произведение написано, скажем, в ля мажоре, то можно смело сыграть его в ля бемоль мажоре, если не учитывать разницу в три десятых, после запятой.

Kreker | 16.11.10 02:26:25 | #

я раз захожу в репетиційку, а там рєпа! рєпа давольна, хатя грає на розстроєному басу. кажу "ти не хоч гітарко настроїти, га?" а він мені "та я спеціяльно туво розстроїв, бо так ліпше звучить". уявляєте?

Blacklight | 16.11.10 02:29:52 | #

уявляємо

UniT | 16.11.10 08:43:08 | #

то тіпа тобі приснилося?

Kreker | 16.11.10 10:30:39 | #

ти не перестаєш робити мені маленькі сюрпризи

Psiixa | 16.11.10 08:46:08 | #

хм… До речі, дуже цікава інформація.

MarkX | 16.11.10 08:55:17 | #

я памятаю, в музичній школі на академ концертах мені завжди казали "дай ля! і дивися он на ту картину". потім підходив мій викладач і починав крутити туди-сюди головку флейти)
та картина мені так і не забулася, як і ля)

сокира | 17.11.10 16:38:05 | #

а як настроювати флейту?

V_lw | 17.11.10 21:54:59 | #

длину меняют, там такой типа телескопический элемент) трубочка в трубочку заходит.

V_lw | 17.11.10 21:55:23 | #

так еж как сопилки некоторые

Ivanhoe | 16.11.10 09:08:39 | #

Крім того, класичні композиції, які у час своєї появи тривали, скажімо, 10 хвилин, зараз виконують за 7 хвилин. Акселерація

сокира | 17.11.10 16:44:28 | #

тайм-менеджмент!

V_lw | 17.11.10 21:58:17 | #

да, как раз хотел это написать. по этому при исполнении старой музыки это учитывают, если хотят передать тогдашнее звучание. и, соответственно современный темпы вмещают больше ударов в минуту, чем те же темпы в старину.

ArArAt | 16.11.10 09:35:09 | #

Класно, а я не знав… тре шось буде попробувати зіртати на нееталонній частоті…

Doo-Bop | 16.11.10 11:39:30 | #

Не раджу.Дискомфорт.

PacyuchinA | 16.11.10 14:08:31 | #

Якшо ти не абсолютник то ти навіть різниці не відчуєш.

dDrummer | 16.11.10 14:35:18 | #

середньостатистична людина розділяє звуки з порогом в четверть тона. в темі йдеться про пів тона різниці - так що можна відчути

PacyuchinA | 16.11.10 19:19:35 | #

відчути якшо мпєш збоку настроєний інструмент.

Doo-Bop | 16.11.10 20:44:44 | #

Ну абсолютного слуху понятно не маю,але раз в саксофонсіста були проблеми з тростью (занижав сильно) і ми трохи спустилися десь мабуть в межах таки чвертьтону.Все устоялося,все строїло(по тюнеру чьотко все перевіряли).Але був реальний дискомфорт у грі.Піздец якито повний.Можливо з непривички.

PacyuchinA | 16.11.10 23:27:27 | #

Тому шо ви строїли а сакс різав в чверть тону. Тоді да чути. А якби ви підстролись на чверть вниз то ніхто б і не моргнув. То доказано. Цне як в хоровій музиці твір деколи понижають і вроді всьо строїть але понижають всі синхронно і зїжжають

Doo-Bop | 17.11.10 16:55:55 | #

Та я в курci)Ладно)Часу нема пояснувати,шо я мав на увазi, та i не нужно цього мабуть.

V_lw | 17.11.10 22:00:22 | #

к этой ветке. в принцпе, еще чем выше по ладам, тем больше будет дискомфорта, т.к. все таки инструменты делаются под определенный строй.
а еще раздражать могло как бы подсознательно - даже если ты не абсолютник, но всегда играл "по тюнеру" - то ухо привыкло.

Doo-Bop | 16.11.10 11:45:58 | #

440-нормальна частота.Багато цiкавого можна найти для себе знiмаючи шото на слух з записiв,на яких музиканти не настроювалися по камертонам)))
Хендрiкс i SRV звучать правильно I ахуеено тiльки в тих тональностях в яких вони грали+обов'язково всi струни мають бути спущенi на 1/2 тона.

PacyuchinA | 16.11.10 14:08:09 | #

Всі інструменти у львівській консерваорії строять на 444герца чому незнаю але то відомий усм факт. Від цього страждають люди з абсолютним слухом бо кожне фно на конуертах фальшивить для них і грає зависоко.

сокира | 17.11.10 16:41:36 | #

може, ще акустична пристосованість приміщень має значення?

PacyuchinA | 17.11.10 18:36:25 | #

Там шось зі скрипалями звязано а шо незнаю

V_lw | 17.11.10 22:01:13 | #

нам говорят что это такая ща тенденция в европейской музыке.

PacyuchinA | 16.11.10 14:11:53 | #

Для відома граждан також додам шо УСЯ музика написана до 17 століття гралась у іншому строї (так званому не темперованому) поки дядько бах не випустив ДТК (добре тесперований клавір) цим збірником доказав рівноправність усіх тональностей. Бо до цього все гралося у 4 популярних і всьо. Інші існували теоретично але ніхто їх неюзав. І музика у той час хоча і записувалась як зараз звучала для нас фальшиво для людей того часу нормально. І октава тоді не дорівнювала октаві наприклад ля 440 і октваою вище 880 зараз а колись могло бути ля 440 а октавою вище 430. Отак от. Цікаво шо всьогго за кілька століть почали народжуватися люди з вродженим абсолютним слухом уже у нашому розумінні.

сокира | 17.11.10 16:43:30 | #

круто )
а можна слух абсолютизувати вже після народження? і чи та абсолютність якось ще, крім музики, проявляється?

PacyuchinA | 17.11.10 18:34:27 | #

Можна якшо багато займатися музикою і часто чути ідеально налаштований інструмент. Але в тому дуже багато мінусів є які пояснювати впадло. Карочє вивод: Якшо ти скрипаль віолочлєніст або контрабасіст чи якісь духовик то абсолютний слух то добре. Якшо ти співак чи пфаніст і т.д. то то недуже добре.

PacyuchinA | 17.11.10 18:36:00 | #

Проявляється в тому шо людина коли слухає як гудить пральна машинка може сказати якою нотою вона гудить, або коли бере слухавку телефону і чує гудок то тоже може сказати. Але то чісто допізди бо безполєзно. Зато абсолютники нелюблять бендів на гітарах)

сокира | 17.11.10 22:37:05 | #

а якщо торкатися вух з абсолютним слухом, можуть виникати неприємні відчуття? (у власника вух)

V_lw | 19.11.10 11:43:24 | #

не думаю.

V_lw | 17.11.10 22:07:34 | #

а еще мы должны поблагодарить китайцев,которые, собственно, в ходе упрощения 32 (кажется )тоновой системы изобрели 8 тоновую, которая и легла в основу темперированного строя (октава делилась на 12 ровных частей). Бах вообще на практике доказал возможность игры на новом инструменте - фортепиано, которое строилось в новом, темперированном строе. а сам этот строй разработал какой то европейский теоретик, взяв за основу попавший из Китая музыкальный трактат. кажется так. но это уже надо создавать тему о гармонии)

Doo-Bop | 17.11.10 22:12:16 | #

Бах вобще невероятно крут был.Просто ппц.На мой взгляд самый крутой среди класиков.

V_lw | 17.11.10 22:15:08 | #

это одна из многих вершин)

Бубенчик | 17.11.10 22:38:48 | #

Чемберлен-голова!!!

Bunny | 17.11.10 22:51:07 | #

ше бах був глухий і писав всьо наугад

V_lw | 17.11.10 22:51:41 | #

Бетховен. писал с помощью внутреннего слуха)

V_lw | 17.11.10 22:51:54 | #

Бах ослеп

Бубенчик | 17.11.10 22:51:58 | #

ты ничаво нипуатишь?

V_lw | 17.11.10 22:52:56 | #

а кто знает? ))))_))) а вдруг! я вот подумал и пришел к выводу что все может быть. Ричард Бах - я не знаю как он писал книги

Бубенчик | 17.11.10 22:54:28 | #

а Гвидо ?

V_lw | 17.11.10 22:57:23 | #

понял)
вобщем с "бахом" не все так просто

Bunny | 16.11.10 20:08:14 | #

я собі того навіть не уявляю

V_lw | 17.11.10 22:10:38 | #

Если перенос произведения из одной тональности в другую меняет его окрас в восприятии, то сколько можно внести оттенков, если начать баловаться опусканием строев всех задействованных инструментов на какое то значение, не равное полутону.

V_lw | 17.11.10 22:10:47 | #

не кратное полутону

сокира | 17.11.10 22:36:19 | #

я прочитала "плутону" ))

V_lw | 17.11.10 22:40:16 | #

ща ща, я что то припоминаю и о музыке планет… там типа как то величины астрономические закладывались в расстояния между звуками… древняя греция… склероз…

e | 17.11.10 22:49:35 | #

знаєтє лі ви шо чим дальше люди познають нові тіхнології тим більше в неті стає копіпейста. копіпейст ето замічятільний спосіб написати шось нічого не пишучи. такім образом пишуться не тільки статті на форумах, а і курсові работи, діпломи, научні діссєртациі, статті в газєтах і много много разнообразнійших матєріалів. і правільно, потомушо хорошого должно бить много!

сокира | 17.11.10 22:55:28 | #

ой-ой-ой. кому-кому, а мені якраз можна за копіпейст витикати.
це не копіпаст прікола з жеже про креветку, який вже кілька років всі пережували. ця тема не стільки стосується нових технологій, як технічної сторони музики взагалі, на неї сильно не розженешся писати своє, якшо не шариш в темі. зате в коментах немає флуду.

madness | 19.11.10 00:05:21 | #

вот и я о том же всё время =) "кому-кому, а Сокире!" слова не скажи кривого=) и законы не работают, и замечания стыдно делать…

Kreker | 19.11.10 00:34:48 | #

сокира | 19.11.10 00:42:39 | #

ти до мене взагалі шось нерівно дишиш.

madness | 19.11.10 12:35:13 | #

я б сказал наоборот

V_lw | 18.11.10 23:19:43 | #

кстати, деки скрипок делаются таким образом, что при извлечении ля они начинают особо резонировать.

сокира | 19.11.10 00:43:17 | #

а що саме дає такий ефект? форма? обробка дерева? секрет страдіварі?

V_lw | 19.11.10 09:42:46 | #

наверное форма, в первую очередь, дерево.
кстати,насчет скрипок Страдивари. какое то время назад читал статью, в которой говорили ,что секрет их звучания не в лаке, как долго считалось. дело в том что они были сделаны из каких то древних сосен, да еще и пораженных грибком. плюс климат . в итоге древесина обрела особую структуру. и когда ученые создали синтетический материал с такими же свойствами и сделали из него инструмент , то специалисты не смогли назвать где Страдивари, а где нет. некоторым звук синтетической показался даже лучше.

madness | 19.11.10 12:34:33 | #

форма, в первую очередь, дерево.
убить нельзя помиловать

V_lw | 19.11.10 12:40:41 | #

казнить…
ну, да, немного коряво.
в первую очередь, наверное форма.
потом дерево.

V_lw | 19.11.10 12:42:36 | #

Цитаты в кавычках пишутся. В конце предложений ставится точка, либо другие знаки препинания, например: вопросительный знак, восклицательный знак, троеточие.

madness | 19.11.10 12:58:03 | #

поржал, спасибо =)

Lubko | 06.12.10 23:01:53 | #

десь більше року тому тут була тема про натуральні і темперовані лади.
пес. безладові інструменти кермують ;)

PacyuchinA | 06.12.10 23:02:42 | #

Беладові інструменти для індусів і для глухих