рок.львів - масонська ложа нетократів або новий світовий порядок
сокира
| 104
| Розділ: Офтоп | 10 грудня 2009 11:03
внєманєє внєманєє! доленосний момент! нова класова війна вже в розгарі! віртуальне суспільство, оголене до білини кісток чесністю - проти реального, зажраного і знесиленого кризами і тупиками. пропоную вашій увазі статтю-дискусію з Алєксандром Бардом, пациком, який написав колись давно, коли ще не було на світі навіть вікіпедії, кнігу "нетократія" про зміну світового порядку властьімущімі без капітала. себто новий правлячий клас - це не те, що ви подумали, це круті юзори інтернета. крутизна їхня вимірюється популярністю саме у віртуалі, забудьте про ріал!
ясна річ, з інтерву можна нависмикувати мільйон слабких моментів і почати зараз мусолення якихось деталей, але хочу вашу увагу зосередити на ідеї. цікава сама аргументація, як на мене.
два слова про автора - письменник, філософ, музикант, куратор 9-ти міжнародних соцмереж, в т.ч. Philosophy (вкантактє філософів і футурологів), засновник поп-групи Army of lovers, автор хітів Sexual revolution та Israelism, зараз вокаліст групи "Тіло без органів" (хто хоч чючють влюбльон в жіля дельоза, той пойме), зороастрієць, швед, бісексуал,
кілька цитат:
"Если сегодня вам нужна информация, то вам не надо идти в библиотеку и искать ее в книгах. Вы заходите в Интернет и ищете информацию в «Википедии». Это означает, что ее издатели приобретают все бóльшую власть, поскольку они решают, какая информация сегодня является актуальной. В 2000 году нам удалось предсказать появление «Википедии», которой на тот момент не существовало, она появилась лишь через несколько лет. Мы предсказали появление в обществе новых производителей правды, которые станут несоизмеримо более влиятельными по сравнению со старыми книгами и университетами."
"Нетократы просто помешаны на своем круге общения. Не столько на своих супругах или тех, с кем у них общие интересы в бизнесе, сколько на людях, с которыми они общаются, и, прежде всего в Интернете. Если вы проводите много времени, общаясь в онлайне, и при этом ведете активную общественную деятельность, то вы являетесь типичным нетократом. Следующий критерий нетократа — это использование Интернета для художественного самовыражения."
"Внимание становится новой разновидностью капитала. И самое забавное, что успех в Интернете вообще не стоит вам денег, но требует таланта и социального интеллекта. Деньги должны следовать за этим талантом, поскольку, если вы пользуетесь успехом в Интернете, каждый захочет стать вашим другом. И в конечном итоге нетократы будут зарабатывать огромные деньги. Это уже происходит. В 2000 году их еще не было, а в 2005-м мне впервые удалось идентифицировать двух типичных нетократов. Это были Ларри Пейдж и Сергей Брин, основатели проекта Google."
"Клубы завоевывают власть в мире. Клубы или субкультуры превращаются в новые национальные государства. Вот где сосредоточена власть в современном обществе."
"В предстоящие 100 лет мы увидим немало проявлений террора и опустошения со стороны злых нетократов, которые столь же привержены принципам нетократии, как и хорошие нетократы. Они пользуются новыми инструментами, обладают социальным интеллектом, творческим потенциалом, но используют все это в деструктивных целях. Я полностью согласен с Карлхайнцем Штокхаузеном, который сказал, что теракты 11 сентября были «выдающимся произведением искусства» даже несмотря на весь связанный с этим ужас."
"Нетократии суждено одержать победу над буржуазией, поскольку технологии работают в ее пользу. Интерактивность уже навсегда останется с нами, ведь мы слишком ее любим. Она слишком полезна, и экономика целых стран перемещается в виртуальное пространство. Нетократии суждено взять верх, но победа нетократии придет в результате кровавой битвы."
бабуїни проти проффесіоналів - хто кого? бард ставить на перших.
детальніше тут: http://www.snob.ru/selected/entry/9084
можете також читати книжку, шоб солідніше і якшо шо (то всьо).
Смайли
ьо
| 10.12.09 11:20:57 | #
ну помоіму давно панятно, шо всякі медійщікі прохавали інторнет і шяс роблять з нього тілівізор-2, а за ними уже підтягуються ублюткі попрощє і поглупєє в віді всякіх копірастів і прочіх ушлих тіпків, які нашли тут возможность заробити.
але прікол в том, шо тут связь не одностороння, як в тілівізорі, а в обі сторони. поетому простий чіловєк може тут тоже чьота захуярити. а єслі прості чіловєкі обьєдініни всякіми фасевооками і прочіми твіторами, то виходе в много рас кручє.
карочє в інтірєсне врємя ми живьом, товаріщі.
але прікол в том, шо тут связь не одностороння, як в тілівізорі, а в обі сторони. поетому простий чіловєк може тут тоже чьота захуярити. а єслі прості чіловєкі обьєдініни всякіми фасевооками і прочіми твіторами, то виходе в много рас кручє.
карочє в інтірєсне врємя ми живьом, товаріщі.
сокира
| 10.12.09 11:28:39 | #
толі єщьо буде, коли весь інтернет переділять вже сформовані клани і на всьо треба буде спєц дозвіл, який за гроші не купиш )
poiSSSon
| 10.12.09 11:30:58 | #
ха-ха! попристроювались на рок.львові і ділять тут простір відітілі
poiSSSon
| 10.12.09 11:30:22 | #
бзог! куда подівся мій комент! чому його не опубліковано!!11
ссуть в тому, шо книжки пишуть не янголи, і не богонатхненні посланці, шоб взагалі ні на кого не впливати блаблабла
але мінусом за мінус, плюсом за плюс
ссуть в тому, шо книжки пишуть не янголи, і не богонатхненні посланці, шоб взагалі ні на кого не впливати блаблабла
але мінусом за мінус, плюсом за плюс
сокира
| 10.12.09 12:09:22 | #
I don't expect a lot of readers. I don't expect to change the world. I do want to write this and I think it will be an important book in its own way. I want to rub against the grain.
око за око мінус за мінус - сказано ж, кровава смєна порядку!
Hippie
| 10.12.09 11:43:21 | #
це тіпа ти написала статтю, щоб люди, які вбивають себе і свій час в неті на форумах, хоч трішки отримали надію, шо стануть великими? Ніхуя. Ми всі - користувачі, а не нетократи. Даже ті, хто модєрує Вікіпедію. Менеджери середньої ланки, просиджуючі в неті, бо їх не пре їх робота і їм нудно.
сокира
| 10.12.09 11:53:57 | #
як можна себе вбивати на форумах? возлюбі віртуал, ти в ньому житимеш вічно!
Blacklight
| 10.12.09 13:00:06 | #
По ходу сенс статті в тому, що саме Юзери переймуть руль керування в Реально Умних Дядь. Бо нас быльше, наша думка ближче доступніше зрозуміліше і як не як, все таки все це для нас, а не літаюча в повітрі теорія… :)
Pooh
| 10.12.09 12:03:30 | #
і ше думаю, шо нет і всі понти падьот при першій серйозній кризі, тіпа навали китайців етк
сокира
| 10.12.09 12:06:49 | #
навали кітайців на шо? в кітає знаєш скікі мільйонів в інтернеті сидить?
poiSSSon
| 10.12.09 12:11:54 | #
за навалюватись згодна
але китайців реально небагато в неті сидить, в співвідношенні до населення всієї країни
але китайців реально небагато в неті сидить, в співвідношенні до населення всієї країни
poiSSSon
| 10.12.09 12:12:57 | #
згодна з тобою відносно того, шо складно уявити на шо вони будуть навалюватись*
Pooh
| 10.12.09 12:15:28 | #
на європейські цінності свободи, індивідуалізму і рівності. китайці собі свій китайцьо-нет зробили і сидять там на урядових каналах.
сокира
| 10.12.09 12:19:31 | #
та кому ті цінності потрібні? чітай статтью, там про їх неактуальність якраз і йдеться.
Pooh
| 10.12.09 12:21:55 | #
мені потрібні. я буду боротись! я піду в партизани - палитиму сервери, різатиму кабеля, збиватиму супутники! Vive la liberté! Vive la révolution!
Pooh
| 10.12.09 12:29:24 | #
не з точки зору індивідуальної революції і боротьби з інтелектуальними експропріаторами і куркулями
Blacklight
| 10.12.09 13:06:40 | #
Ідея ради ідеї?
Pooh
| 10.12.09 12:16:20 | #
а ось і ні. тоді був розквіт мистецтва, науки, спорту, а зараз що? тьху!
сокира
| 10.12.09 12:20:33 | #
ага, про те, що то був розквіт, знаємо тепер ми, і то завдяки інтернету, а живші в 30-і навіть не здогадувалися і бідували кожен по-своєму.
Pooh
| 10.12.09 12:23:36 | #
ну на початку 20-х уж точно кожен знав, що будував світле майбутнє, нове мистецтво і кращий світ
сокира
| 10.12.09 12:26:05 | #
так от у них тіки будівництво було, а ми вже в збудованому світлому майбутньому насолоджуємось )
сокира
| 10.12.09 12:31:51 | #
нудно це коли без борьби, а тут ще буржуазію не повалено. (чітай статтю, биро!)
Pooh
| 10.12.09 12:34:28 | #
та я читав. я не піду на соглашатєльство з -кратами якими б вони не були, від демократів до нетократів і хохлократів. долой!
madness
| 10.12.09 12:42:35 | #
"Який написав колись давно, коли ще не було на світі навіть вікіпедії" + "Вы заходите в Интернет и ищете информацию в «Википедии»." = фэйл.
з.ы. nWo 4 life
з.ы. nWo 4 life
Pooh
| 10.12.09 12:46:32 | #
Вы заходите в Интернет и ищете информацию в «Википедии».
В 2000 году нам удалось предсказать появление «Википедии», которой на тот момент не существовало, она появилась лишь через несколько лет.
no u!
В 2000 году нам удалось предсказать появление «Википедии», которой на тот момент не существовало, она появилась лишь через несколько лет.
no u!
madness
| 10.12.09 13:14:19 | #
"В 2000 году нам удалось предсказать появление «Википедии», которой на тот момент не существовало, она появилась лишь через несколько лет."
из истории википедии:
"Википедия стартовала как дополнительный проект к Ньюпедии (9 марта, 2000 года). 15 января, 2001 года Википедию формально запустили как отдельный проект"
из истории википедии:
"Википедия стартовала как дополнительный проект к Ньюпедии (9 марта, 2000 года). 15 января, 2001 года Википедию формально запустили как отдельный проект"
madness
| 10.12.09 13:16:39 | #
но не суть важно, что ОН в книге пиздит.
повторюсь ещё раз с помощью твоей цитаты:
"Який написав колись давно, коли ще не було на світі навіть вікіпедії" + "В 2000 году нам удалось предсказать появление «Википедии», которой на тот момент не существовало, она появилась лишь через несколько лет" =(всё равно)= фэйл.
повторюсь ещё раз с помощью твоей цитаты:
"Який написав колись давно, коли ще не було на світі навіть вікіпедії" + "В 2000 году нам удалось предсказать появление «Википедии», которой на тот момент не существовало, она появилась лишь через несколько лет" =(всё равно)= фэйл.
сокира
| 10.12.09 15:22:35 | #
ти справді не відчуваєш іронії у словах "коли ще не було на світі навіть вікіпедії", чи вдаєш?
madness
| 10.12.09 15:27:12 | #
ты справди нэ вбачаеш брутала в двох пидряд рэчэннях, яки супэрэчать сами соби?
Hippie
| 10.12.09 13:23:39 | #
карочє, всі ці нетократи знищуються однією ядерною війною. тоді вони вилазять на вулицю і не знають як жити. як казав Ейнштейн, "я не знаю якою зброєю вестиметься 3 світова, зате знаю, шо 4 - палками і камінням".
сокира
| 10.12.09 15:24:49 | #
ну та, там в коментах дуже цікаво його обговорюють. але шось в тому є, шось в тому є.
Ата
| 10.12.09 14:02:57 | #
Matvik правду каже, то всьо вельми гіперболізовано. насправді увага і інформація різновидом капіталу стали не вчора
те, що життя, операції, розмови і робота переносяться у віртуал не означає, що ми будем жити нетом єдиним. принаймні я можу запропонувати ракий варіант: зазомбовані юзвіри перестануть розуміти як виживати в реалі, їх вплив рухне як тільки свою владу усвідомлять ті, хто працює на реальному виробництві - тої ж техніки, а найбільше - хліба, який ламери жують, втупившись в екран. землероби правитимуть світом! гггг)))
те, що життя, операції, розмови і робота переносяться у віртуал не означає, що ми будем жити нетом єдиним. принаймні я можу запропонувати ракий варіант: зазомбовані юзвіри перестануть розуміти як виживати в реалі, їх вплив рухне як тільки свою владу усвідомлять ті, хто працює на реальному виробництві - тої ж техніки, а найбільше - хліба, який ламери жують, втупившись в екран. землероби правитимуть світом! гггг)))
сокира
| 10.12.09 15:24:02 | #
можу тебе запевнити, що без інтернету хлібороби нічого не усвідомлять і не організуються в когось якусь владу забирати.
сокира
| 11.12.09 05:24:15 | #
хочу сказати, шо ти забігаєш поперед упряжки. нетократи ще не закріпили власть, а ти їх вже хочеш скидати броньовічьком. не форсіруй собитія.
EmperoR
| 11.12.09 00:37:52 | #
суть не лише у запровадженні нового комунікативного майданчику та засобів спілкування. суть у появі нової соціальної моделі людини.
на всі його слова потрібно дивитись крізь пальці, і десь поміж мізинцем та безіменним пальчиками проглядатиметься доля істини.
на всі його слова потрібно дивитись крізь пальці, і десь поміж мізинцем та безіменним пальчиками проглядатиметься доля істини.
Ата
| 11.12.09 12:09:50 | #
це приблизно те саме, що уявляти вії рядками тексту - бачити те, чого насправді немає. доля істини… як на мене, навіть якби вона там була, то знищилась пафосом тої писанини
EmperoR
| 11.12.09 16:45:40 | #
"С точки зрения Барда, современая философия — это не академические штудии, а художественные акции и идеологические провокации."
Саме тому й потрібно навчитись сприймати його слова по-особливому. Це, як музика, до якої ти просто не звикла.
Саме тому й потрібно навчитись сприймати його слова по-особливому. Це, як музика, до якої ти просто не звикла.
А-Бе-Ве-Ге-Дейка
| 10.12.09 17:48:46 | #
"Нетократы просто помешаны на своем круге общения. Не столько на своих супругах или тех, с кем у них общие интересы в бизнесе, сколько на людях, с которыми они общаются, и, прежде всего в Интернете."
треба щоб супругі тоже були нетократами) цікаве явище, до речі, коли юзори якоїсь і-нет спільноти рідняться
треба щоб супругі тоже були нетократами) цікаве явище, до речі, коли юзори якоїсь і-нет спільноти рідняться
сокира
| 11.12.09 05:23:02 | #
треба легалізувати шлюб комунами і перемоделювати людині днк, щоб в неї зникли ревнощі, захланність і підлість ) тоді будь-яка сторона світу буде в сладость )
Pooh
| 11.12.09 05:31:33 | #
Великі надії покладаю на генну інженерію.
Чуєте там, у лабораторіях, атрофуйте людині ген ревнощів!
Ми лоскочемо пензликом ямки за колінами,
а від цього здригається хтось третій.
А де третій, там і п'ятий.
Гіркоті порожде́нній ліку несть.
а так всякі мори і платони з своїми державами-утопіями з тобою б погодились. ну, напевно це було б добре видалити хірургічним шляхом всі смертні гріхи
Чуєте там, у лабораторіях, атрофуйте людині ген ревнощів!
Ми лоскочемо пензликом ямки за колінами,
а від цього здригається хтось третій.
А де третій, там і п'ятий.
Гіркоті порожде́нній ліку несть.
а так всякі мори і платони з своїми державами-утопіями з тобою б погодились. ну, напевно це було б добре видалити хірургічним шляхом всі смертні гріхи
сокира
| 11.12.09 05:50:08 | #
та гріхи то вже наслідки, причина - в недосконалому механізмі. якшо коєхто не спромігся створити нас досконалішими, треба за нього доробляти роботу.
Pooh
| 11.12.09 05:57:40 | #
відлучити б тебе за таке!
бог навпаки нас дуже милостиво створив, давши нам втому, помилки, гріхи і інші недостатки, бо йому, можливо, це не доступно, а так хочеться відпочити чи погрішити
бог навпаки нас дуже милостиво створив, давши нам втому, помилки, гріхи і інші недостатки, бо йому, можливо, це не доступно, а так хочеться відпочити чи погрішити
Pooh
| 11.12.09 06:04:50 | #
Ідіть по цілому світові, та всьому створінню Євангелію проповідуйте!
немає нічого більш доречного завжди і всюди, як життя вічне і благодать господня.
немає нічого більш доречного завжди і всюди, як життя вічне і благодать господня.
V_lw
| 10.12.09 22:45:06 | #
интересно. должен сказать что футурология - интересная наука.
интеренет действительно очень незаметно но сильно входит в жизнь. если с нашим поколением это по своему вышло, то мне интересно как дело обстоит с теми, кому сейчас лет 10. как они связаны с сетью. у них действительно будет другое сознание. как у каждого поколения, наверное. потом, действительно, появляется новый тип мышления, общественного сознания, который существует в виртуальном мире.
а вот как это все используется, для чего, и как будет взаимоотносится с реальным миром - неизвестно-интересно. я вот замечал что люди, которые вышли из разной среды, живут в разных условиях - по разному воспринимают мир. а что уже говорить о разных культурах. есть такая наука - историческая лингвистика, помню читал о ней статью - в словах, в языке кроется разное понимание строения мира. и изучая как строятся какие то слвоестные конструкции, приходят к пониманию восприятия мира ( в какой то культуре) . вот, думаю, что люди, много "живущие" в виртуальном мире - тоже обретут свое, особенное мировсприятие.
вот недавно думал на эту тему, и такой сюжетец нарисовался о том, что в будущем, когда все можно будет "выложить" в нэт, увидет через комп - уникальными и ценными статнут "живые" выступления, произведения искусств, отношения. и они будут тщательно оберегаться от проникновения жучков, камер - только тогда они останутся уникальными, и не потеряются в бесконечном потоке в сети. возможено сформируется параллельно две "культуры" - сетевая и реальная. и там и там будет искусство, события. в одной значение будут иметь именно "популярность" по рейтингу, буду свои првила игры и выживания. в реальном - соответсвенно свои. и свои способы передачи информации . вобщем что то такое.
еще вспомнил сатью, где описывались проблемы, с которыми может в ближ. будущем столкнуться человечество. одна из них - поток инфы, который человек не может обработать. и, как результат, прогнозируют появление профессии сортировальщика информации по категориям, человека, котрый будет знать что и где искать.
вот, еще в тему вспомнились книги Лема "фантастика и футурология", Скорость убегания (забыл автора) - о киберкультуре Запада( у нас уже тоже актуально), а еще Матрица, и Бредбери "… градусов по Фаренгейту".
интеренет действительно очень незаметно но сильно входит в жизнь. если с нашим поколением это по своему вышло, то мне интересно как дело обстоит с теми, кому сейчас лет 10. как они связаны с сетью. у них действительно будет другое сознание. как у каждого поколения, наверное. потом, действительно, появляется новый тип мышления, общественного сознания, который существует в виртуальном мире.
а вот как это все используется, для чего, и как будет взаимоотносится с реальным миром - неизвестно-интересно. я вот замечал что люди, которые вышли из разной среды, живут в разных условиях - по разному воспринимают мир. а что уже говорить о разных культурах. есть такая наука - историческая лингвистика, помню читал о ней статью - в словах, в языке кроется разное понимание строения мира. и изучая как строятся какие то слвоестные конструкции, приходят к пониманию восприятия мира ( в какой то культуре) . вот, думаю, что люди, много "живущие" в виртуальном мире - тоже обретут свое, особенное мировсприятие.
вот недавно думал на эту тему, и такой сюжетец нарисовался о том, что в будущем, когда все можно будет "выложить" в нэт, увидет через комп - уникальными и ценными статнут "живые" выступления, произведения искусств, отношения. и они будут тщательно оберегаться от проникновения жучков, камер - только тогда они останутся уникальными, и не потеряются в бесконечном потоке в сети. возможено сформируется параллельно две "культуры" - сетевая и реальная. и там и там будет искусство, события. в одной значение будут иметь именно "популярность" по рейтингу, буду свои првила игры и выживания. в реальном - соответсвенно свои. и свои способы передачи информации . вобщем что то такое.
еще вспомнил сатью, где описывались проблемы, с которыми может в ближ. будущем столкнуться человечество. одна из них - поток инфы, который человек не может обработать. и, как результат, прогнозируют появление профессии сортировальщика информации по категориям, человека, котрый будет знать что и где искать.
вот, еще в тему вспомнились книги Лема "фантастика и футурология", Скорость убегания (забыл автора) - о киберкультуре Запада( у нас уже тоже актуально), а еще Матрица, и Бредбери "… градусов по Фаренгейту".
сокира
| 11.12.09 05:45:33 | #
так, фантастика плавно перетікає в футорологію, а там і не зчуєшся, коли воно все стає реальністю.
за 10-річних ще рано, мабуть, щось думати, а от 17-річні вже складають певний прошарок. Бард їх і вивчає. тобто я думаю, він просто лазить по різних тінейджерських форумах під якимось кольоровим довбанутим ніком і тролить няшок, а потім пафосно їх "аналізує" )
щодо сортувальників інфи, то таке вже теж давно існує, і думаю, скоро перейде в розряд "чорнової чистої" роботи, як колись була секретарська. це всі рядові аналітики, помічники професорів, дослідницький штат підприємств - такі люди мають завдання прочитувати щодня біля 1000 сторінок нової інфи - часто термінологічно наповненої, спеціалізованої - аналізувати, сортувати. дізнаватися нове - цікаво, але якщо ти більше ніяк ту інфу не можеш використати і ні на що не можеш вплинути, то це тільки величезне навантаження насправді.
за 10-річних ще рано, мабуть, щось думати, а от 17-річні вже складають певний прошарок. Бард їх і вивчає. тобто я думаю, він просто лазить по різних тінейджерських форумах під якимось кольоровим довбанутим ніком і тролить няшок, а потім пафосно їх "аналізує" )
щодо сортувальників інфи, то таке вже теж давно існує, і думаю, скоро перейде в розряд "чорнової чистої" роботи, як колись була секретарська. це всі рядові аналітики, помічники професорів, дослідницький штат підприємств - такі люди мають завдання прочитувати щодня біля 1000 сторінок нової інфи - часто термінологічно наповненої, спеціалізованої - аналізувати, сортувати. дізнаватися нове - цікаво, але якщо ти більше ніяк ту інфу не можеш використати і ні на що не можеш вплинути, то це тільки величезне навантаження насправді.
EmperoR
| 11.12.09 00:33:14 | #
виділив останній час на це, і, відверто кажучи, шкодувати не довелось.
певну, і зізнаюсь, значну, частину самої концепції доводиться відкидати через абсолютну абсурдність деяких тверджень. до прикладу, чи варто сподіватись, що капіталізм, як такий, паде? навряд.
проте й без розумного (а сприймати Барда лиш всерйоз, чи навпаки, не сприймати взагалі — безглуздо; така вже сучасна філософія) у цих пророкуваннях не обійшлось. остаточна відкритість інформпростору, завдяки мережі, і особливо для пост-радянського суспільства, виявилась шоком. безумний інформаційний голод проявляється й досі, і проявляється він, направду, яскравіше, ніж на територіях, де люди здавна звикли до гласності, як до походів у туалет.
щодо формування якихось груп впливу навколо рок.львову, то дане припущення повеселило ) хоча заперечувати факт, що тут, елементарно, при чому, можна зібрати не одну жменьку людей з шаленим творчо/ідеологічним потенціалом — ем. я б не став.
думки про увагу, як капітал, інформацію, як найвище суспільне благо — цілком виправдані. і, мабуть, за книгу-таки, доведеться взятись.
певну, і зізнаюсь, значну, частину самої концепції доводиться відкидати через абсолютну абсурдність деяких тверджень. до прикладу, чи варто сподіватись, що капіталізм, як такий, паде? навряд.
проте й без розумного (а сприймати Барда лиш всерйоз, чи навпаки, не сприймати взагалі — безглуздо; така вже сучасна філософія) у цих пророкуваннях не обійшлось. остаточна відкритість інформпростору, завдяки мережі, і особливо для пост-радянського суспільства, виявилась шоком. безумний інформаційний голод проявляється й досі, і проявляється він, направду, яскравіше, ніж на територіях, де люди здавна звикли до гласності, як до походів у туалет.
щодо формування якихось груп впливу навколо рок.львову, то дане припущення повеселило ) хоча заперечувати факт, що тут, елементарно, при чому, можна зібрати не одну жменьку людей з шаленим творчо/ідеологічним потенціалом — ем. я б не став.
думки про увагу, як капітал, інформацію, як найвище суспільне благо — цілком виправдані. і, мабуть, за книгу-таки, доведеться взятись.
сокира
| 11.12.09 05:19:43 | #
та не берись за книгу, ти все головне з неї вже засвоїв.
про інформголод не була б така впевнена, бо за останні кілька років, мені здається, ситуація дещо вирівнялася.
ну а щодо наївності такої концепції влади, то ясно ) навіть в інтернеті своя ієрархія - власник сервера може поводитися зухваліше, ніж рядові юзори. з цим сперечатися складно. зате увага=капітал звучить красиво )
про інформголод не була б така впевнена, бо за останні кілька років, мені здається, ситуація дещо вирівнялася.
ну а щодо наївності такої концепції влади, то ясно ) навіть в інтернеті своя ієрархія - власник сервера може поводитися зухваліше, ніж рядові юзори. з цим сперечатися складно. зате увага=капітал звучить красиво )
Pooh
| 11.12.09 05:22:37 | #
хм, капіталізм, бачите, йому не впаде. маркс казав, що впаде, вся логіка історичного розвитку каже, що впаде, а йому не впаде. отжеш.
Pooh
| 11.12.09 05:33:34 | #
Капитализм, и политическая система на нем основанная, падут в ближайшие десятилетия. С таким прогнозом сегодня выступил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной полемике ученых и духовенства по поводу роли Церкви в жизни российского общества.
ти не віриш православній нашій єдиній і неповторній?
ти не віриш православній нашій єдиній і неповторній?
сокира
| 11.12.09 05:36:15 | #
хто-хто, а православна в нас ну вже настільки не єдина, шо важко собі уявити більше.
EmperoR
| 11.12.09 06:40:08 | #
візьми до прикладу Північну Корею, де навіть при відсутності будь-якої інформації та з всіма можливими заборонами, ще до нового тисячоліття, люди самі організували стихійний капіталістичний ринок.
Pooh
| 11.12.09 11:32:03 | #
нічо такого не знаю. посилання давай.
навіть якщо там є чорний ринок, то його користувачі регулярно получають в гризло.
і стихійний ринок ніяк не значить капіталізм. просто товарно-грошові або бартерні відносини
навіть якщо там є чорний ринок, то його користувачі регулярно получають в гризло.
і стихійний ринок ніяк не значить капіталізм. просто товарно-грошові або бартерні відносини
EmperoR
| 11.12.09 16:42:04 | #
де б ти зі мною погодився, це б заділо твоє почуття самодостатності ) http://lmgtfy.com/?q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BD%D0%B4%D1%80
mezkerei
| 11.12.09 02:14:42 | #
нене, тойшо 1 % з байту))) хоча, мож я недокінця ознайомився з ситуацією
Kava
| 11.12.09 05:31:36 | #
ех як би ж то))))от з моєю спеціальністю - фіг що толкове в неті знайдеш))))треба олдскульно - б і б л і о т е к а
Kava
| 11.12.09 05:42:21 | #
переклади Джона Віра коротких лповідань Івана Франка, а саме Панщизняний хліб, Свинська конституція, Бєджет для звірів.
Ще б добре було якусь книжечку онлайн безплатно болгарських вчених Сідорова й Влахова доступною мені мовою.
й то вже просто так задля цікавості - випуск Сучасногсті мені колись треба був за 1931
Ще б добре було якусь книжечку онлайн безплатно болгарських вчених Сідорова й Влахова доступною мені мовою.
й то вже просто так задля цікавості - випуск Сучасногсті мені колись треба був за 1931
сокира
| 11.12.09 05:48:38 | #
ну сучасність в архівах, але тільки поки що. і то тільки поки в ній не надто потрібні речі надруковані. будуть потрібні - оцифрується дуже швидко )
Kava
| 11.12.09 05:50:40 | #
ну мені кров з носа требу було й нема в неті..довелось в бібліотеку топати)))
а інше??особливо переклади цікавлять
а інше??особливо переклади цікавлять
сокира
| 11.12.09 15:20:25 | #
яка різниця, хто робить переклад? в нову епоху цікавить суть і маса, а не індивідуальність і почуття.
стандарти професіоналізму відходять на задній план. університети - непотріб. не якість, а кількість. змиріться з тим, що і таке існує.
стандарти професіоналізму відходять на задній план. університети - непотріб. не якість, а кількість. змиріться з тим, що і таке існує.
Ата
| 11.12.09 15:22:48 | #
я в принципі про конкретну ситуацію.
але хай.
думаю, всі в курсі, що то існує. як ти думаєш, що з того вийде?
але хай.
думаю, всі в курсі, що то існує. як ти думаєш, що з того вийде?
Kava
| 11.12.09 05:51:59 | #
може й не вмію. але от толкову (!!!!!!!!!) книжку з лексикографії теж нереально найти
Kava
| 11.12.09 05:55:56 | #
й швидше ніж поки замовленя дочекаєжшся. з архіву максимум 1 день діставатимуть
сокира
| 11.12.09 05:59:07 | #
шось ти ше не звикла до америкоських архівів ) реєструєш свою пошту (імейл) в архіві, він тобі видає за 5 хвилин все, що треба.
не знаю за переклади франка, бо ясно, шо то укр камуніті мала б дбати за свою присутність в глобальному просторі, але по моїй спеціальності все можна знаходити в неті, просто не завжди з публічним рівнем доступу.
не знаю за переклади франка, бо ясно, шо то укр камуніті мала б дбати за свою присутність в глобальному просторі, але по моїй спеціальності все можна знаходити в неті, просто не завжди з публічним рівнем доступу.
Kava
| 11.12.09 06:00:36 | #
так я ж про Україну зараз говорю.
багато книжок по перекладу непредставлені в неті, особливо там 50-60 років
багато книжок по перекладу непредставлені в неті, особливо там 50-60 років
сокира
| 11.12.09 06:04:48 | #
тю, так би й сказала. ми тут про цивілізоване опщіство опщяємося! еліту, правлящій клас! а ти зі своїм франком, зі своїми 50-60-ми. офтоп!!
Ата
| 11.12.09 15:17:58 | #
хм, хтось там говорив про падіння капіталізму? а якшо він впаде. то що постане?
V_lw
| 11.12.09 17:01:53 | #
ну, просто так он не упадет. вот в зависимости от чего он упадет, что то и встанет. 
всмысле : конкретнее обрисуй ситуацию падения.
всмысле : конкретнее обрисуй ситуацию падения.
Ата
| 17.12.09 13:16:08 | #
"Pooh | 11.12.09 05:33:34 |
Капитализм, и политическая система на нем основанная, падут в ближайшие десятилетия. С таким прогнозом сегодня выступил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной полемике ученых и духовенства по поводу роли Церкви в жизни российского общества."
тра в Пуха спитати та ще в того протоієрея))
Капитализм, и политическая система на нем основанная, падут в ближайшие десятилетия. С таким прогнозом сегодня выступил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной полемике ученых и духовенства по поводу роли Церкви в жизни российского общества."
тра в Пуха спитати та ще в того протоієрея))
