Тре файного радіотехніка)

| 37 | Розділ: Запитання | 2 грудня 2009 0:54

Не в особистих цілях, а для мого комбіка))…так от…суть справи:
Є Gibson G-20:
http://i036.radikal.ru/0912/28/831cc0f7bb4e.jpg
і його власник (тобто я) який хоче з того рарітєтного транзюка зробити лампу для басу(чисто бля басу не обовязково, але лампу)
Не хочу сам комбік продавати так як рарітєт - раз, і мало грошей на новий - два…
Тому шукаю людину (яка в тому розбирається) і яка б погодилася взятися за діло…
Про оплату/винагороду/і тд. і тп. домовимся…
Гарно попрошу не флудити і наперід всім дякую за увагу
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Matvik | 02.12.09 00:55:04 | #

Ого, кльово, то оригінал?

Papa Het | 02.12.09 00:58:20 | #

угу…америка, 1970-х років…110 вольт…через трансформатор юзаю…як на 20ку мощь реальна))) не чекав…

Matvik | 02.12.09 01:01:01 | #

Клас

jacrazy | 02.12.09 01:25:46 | #

Чесно кажучи шкода комбік) З нього можна буде взяти тільки динамік та корпус, все решта аж ніяк не знадобиться для лампового комбіка

jacrazy | 02.12.09 10:17:44 | #

В габарити цього корпусу до речі проблематично помістити щось більше, ніж ламповий однотактовий підсилювач, а це приблизно 5 ват. Якщо робити щось ватт на 15-20, або більше, то можуть просто не поміститися шассі на 4-5 ламп плюс силовий і вихідний трансформатори. Краще замовити басовий ламповий преамп в окремому корпусі і його втикати в цей раритетний комбік, вийде і дешевше, і комбік залишиться цілий.

Lubko | 02.12.09 17:56:30 | #

двотакт завжди компактніший від однотакта. моща і ккд більші.

згідний з тим що не варто ламати цей дівайз а краще доліпити зовн. преамп.

але тут ще одне "але", а мабуть найсумніше: що на це скажуть динамік і корпус? (по акустичних параметрах) досить ймовірно, що вони не підходять під бас..

jacrazy | 02.12.09 18:13:37 | #

Гм, чому двотакт компактніший? Ламп як мінімум 4, в однотакті - достатньо і двох, мережевий трансформатор - хоча б через те, що треба не менш ніж 2-3 ампери на накал, повинен бути потужнішим, вихідний трансформатор - габарити також білші ніж у однотактного вихідного.

Lubko | 02.12.09 19:30:02 | #

трансформатор однотакта працює під під підмагнічуванням постійним струмом, тому робляться всякі там зазори в магнітопроводі, щоб не влітав в насичення, але це сильно зменшує індуктивність, а це в свою чергу звужує смугу пропускання знизу. отже, щоб адекватно відтворювати низькі частоти з потужністю хоча б 10 Вт в однотакті - потрібно щоб габаритна потужність вих. транса була десь півкіловата. а для двотакта вистачить і півсотні ват. тому завжди однотакт є дорожчим і важчим через складність і габаритність вих. транса.

лампи багато місця не займають. простенький двотакт можна зробити і на двох невеличких балонах типу 6Ф4П.

мережевий транс у двотакта також менший бо більший ккд підсилювача (відношення корисної потужності до затраченої).

і навіщо 2-3 ампери розжарення? та ж 6Ф4П жере ~700 мА, дві разом - нахай півтора ампера - то ціла фігня.

в мене в однотакті тріоди прямого розжарення г811 жеруть по 4А кожний. вихідні транси - тс180 перемотані, анодний транс ТА245, анодні дроселі габаритною потужність по кілька десятків ват і для розжарення - тороїд стоватний - сумарна габаритна потужність трансів під кіловат! http://lubomyr.livejournal.com/2889.html#cutid1 видає до десяти ват на канал і то я низами незадоволений (малі вих. транси, малі дроселі, мала реактивна потужність бж)

а в басовому двотакті (циколотроні) дві тс-270-ки спокійно справляються із вихлопом під 200 ват http://lubomyr.livejournal.com/3099.html#cutid1

так от, однотакт ще вимагає анодних дроселів і великої ємності кондюків в бж. хоча б пару тисяч мкФ. він дуже вимогливий до живлення.
а двотактові вистачає й пару стень мкФ без дроселів, бо змінна складова (мережева завада) струмів спокою двох плеч накладаються в протифазі у вих трансові. те саме і зі струмами підмагнічування ;)

jacrazy | 02.12.09 20:00:51 | #

Можливо ми один одного незрозуміли, або говорили про різні лампи, я про пальчикові, а ти про генераторні)). Візьмемо за приклад класичний однотакт, які збирають всі наші паяльщики-початківці, 6н2п плюс 6п14п. Силовий транс - цілком достатньо ТАН-1, паспортна потужнсть близко 30 ватт, вихідний - ТВЗ-1-9, по габаритах також аж ніяк не півкіловатний))) Після діодного мостику як правило ставлять не більш ніж 50-100 мкф, про ніякі тисячі не йде мова. У міжкаскадних фільтрах взагалі по 10-20 мкф конденсатори. Дросель можна ставити, а можна і резистор потужний на півтора-два кілооми замість нього, цілком нормально працює. Сам дросель по габаритах такий самий як і ТВЗ.

jacrazy | 02.12.09 20:29:47 | #

Для порівняння габарити гітарного однотактного і двотактного підсилювачів.
http://store.marshamps.com/images/18watt%20amp.jpg
http://www.naturdoctor.com/Chapters/Amps/Photos/LivingRoom/BACK.jpg

Lubko | 03.12.09 00:29:44 | #

і скільки цей однотакт видає? невже 18 ват?

лампочка схожа на щось типу 6п3с - то ват 5-6, не більше.
а подивись наскільки в нього транс більший від 18-ватного двотактника ;)
силовий правда менший - ну що ж, пропорційно до потужності ;)

і взагалі я вважаю некоректно порівнювати габарити цих конкретних двох апаратів - бо двотакт спеціально зроблений з розмахом - на всю ширину корпуса - подивись скільки там місця пустого, а однотакт навпаки зроблений компактно - навіть електроліти в "підвал" поховані.

Lubko | 03.12.09 00:20:34 | #

і що цей підсилювач дасть? ват? півтора? і ТВЗ-1-9 смугу хоча б від 100Гц дасть? сумніваюся..

я не кажу що цей варіант поганий, я також такий робив (саме на 6н2п + 6п14п + ТВЗ) і він по нинішній день служить, але тут зараз мова про басовий комбік..

jacrazy | 03.12.09 00:46:53 | #

Взагалі люди бавляться з твз, перебирають, розбивають обмотки на секції, кажуть, що результати позитивні. До речі 100 герц він точно дає, тому що подвоєний фон 50 гц при поганій фільтрації відтворює чудово . Вибір все одно відсутній, хороше трансформаторне залізо знайти дуже складно, от і бавляться всі з силовиками типу ТС. До речі, можу порадити спробувати для басу лампочку 6п9, дуже гарно вона низи відтворює, можу навіть відсипати пару штук)

Lubko | 03.12.09 01:19:07 | #

ага, то така в металевому корпусі?
цікаво ) тільки шкода шо не видно як світиться ))))))))
в мене якраз є заготовка для однотакту, з конденсаторами по 6800мкФх400В в бж )) і от якраз висить питання вибору вих. лампочки)
то давай може в аську чи як? щоб тут не флудити..

jacrazy | 03.12.09 15:25:20 | #

ОК, я постукаюсь)

Lubko | 03.12.09 00:36:32 | #

ну і при чім тут генераторні лампочки?
приведена мною для прикладу 6Ф4П - то є пальчикова лампочка, тріод+пентод в балоні, розроблялась для відео/аудіо.
ну і якшо вже на то пішло - тільки одиниці з тих лампочок, що використовуються в аудіофілії, розроблялись спеціально для аудіо, а більшість з них - високочастотні, і нічо, прекрасно працюють ;)

Lubko | 03.12.09 00:42:55 | #

а загалом, колего, дякую за конструктивну дискусію, але не бачу сенсу сперечатися, то демагогія.

давай ліпше подумаєм що ж таки скажуть динамік і коробка на рахунок басового звуку..?

jacrazy | 03.12.09 00:52:21 | #

Думаю що краще не знущатися з раритету, я б запропнував робити, якщо робити, новий фанерний корпус, на лампі преамп плюс підсилювач на якійсь потужній ТДАшці)))

Lubko | 03.12.09 01:08:43 | #

повністю підтримую! +толковий басовий динамік ;)
і ще уточню що ТДАшка має офігенний потенціал в плані якості, але при умові якщо її грамотно обвісити, грамотний бж зробити, грамотно землі (силову і сигнальну) розвести.
інакше - буде звучати як китаяйська комп'ютерна говно-акустика.

jacrazy | 03.12.09 01:18:07 | #

Консіліум встановив остаточний діагноз

Alexx | 02.12.09 14:25:07 | #

я прямо зараз роблю таку саму штуку для себе особисто

ArArAt | 02.12.09 14:56:25 | #

шось виходить?

I4NI | 02.12.09 15:03:12 | #

то до Любка, він монстр! глянь, шо робить: http://lubomyr.livejournal.com/5488.html

I4NI | 02.12.09 15:03:42 | #

ось він: http://rock.lviv.ua/?action=userinfo&id=471

ArArAt | 02.12.09 15:05:49 | #

сумніваюсь шо він візьметься… Він хібошо тільки допоможе, а шоб робити то нє. Хотя то його питати тре.

Lubko | 02.12.09 18:04:18 | #

ги, Кузя, дякую за піар, але схоже що ArArAt правий.

основна робота висмоктує всі сили і час, тому якщо щось роблю - то тільки для себе задля задоволення, і обов'язково щось неординарне. бо робити тривіальні серійні речі геть нецікаво - про це тут http://lubomyr.livejournal.com/5181.html

а ось порадити, проконсультувати - нема проблєм, мені не шкода ;)

ArArAt | 02.12.09 20:04:29 | #

хоть за консультацію спасібо!

Lubko | 03.12.09 00:37:10 | #

та ше нема за шо ;)))

jacrazy | 02.12.09 15:08:01 | #

До речі ось простий як борщ басовий ламповий преамп ALEMBIC
http://moosapotamus.net/IDEAS/F2B/alembic.htm
Буржуйські басисти хвалять, класична фендерівська схема, робив колись аналогічний "чистий" канал для гітари, все просто і доступно.

ArArAt | 02.12.09 15:10:40 | #

оце дійсно класна штука, ше є одна верія з перегрузом.

Lubko | 02.12.09 19:34:20 | #

панельки сподобалися ))

Ivanhoe | 02.12.09 21:06:48 | #

ALEMBIC, звичайно, простий, але однобокий у плані звуку. Кожен виріб повинен мати ХАРАКТЕР. Тому що кожен виконавець повинен бути неповторним. А тут багато не нарулиш. Крім того, динаміку він дещо вбиває. Втім, це особисто моя думка.

Lubko | 03.12.09 01:01:26 | #

хм.. почнем з того що преамп до неповторності виконавця відноситься досить опосередковано.

а загалом - класичний преамп.

звичайно, можна ліпити кілька каналів з компресорами, сатураторами, іксайтерами і т.д. - це все добре, але в кожного пристрою своє призначення: десь треба такого хитронакрученого калайдіра, а десь з головою вистачає і такого-от простака. так що він теж має право на повноцінне існування поряд з набагато складнішими побратимами ;)

а ХАРАКТЕР формується цілою системою починаючи він моцку-пальців виконавця і закінчуючи акустичним оформленням кабінету.

Ivanhoe | 02.12.09 20:39:16 | #

Є готовий двохканальний ламповий преамп. 4 лампи, 3 режими роботи, виносний футсвіч;
Якщо вміти користуватись гітарою, то може вийтисхоже на Led Zeppelin, Deep Purple, словом, КЛАСИЧНИЙ рок-саунд.
Є фотки, студійні звукові семпли. Писав через Крейт (чистий канал), але перед тим пробував на старенькій Вермоні - цілком достойний звук. Сам здивувався.

Якщо цікавить - домовимось

Ivanhoe | 02.12.09 21:00:13 | #

Ось фото спереду http://i046.radikal.ru/0912/cd/3e3451777dd8.jpg

Ivanhoe | 02.12.09 20:48:52 | #

До речі, якщо захочеш робити апгрейд комба , то раджу наявне начиння використати по максимуму. Я одного разу переробляв якийсь старий німецький комбо, так от: преамп поставив ламповий, а кінець залишив транзисторний. Відрізнити звук транзисторного кінця від лампового (за умови наявності лампового преампа) може десь третина експертів (!!!) Правда, для нормального звуку довго довелось відмочувати динамік Задубів від часу.

V_lw | 02.12.09 21:21:01 | #

http://rock.lviv.ua/?category=7&article=17150
вот еще была тема, может тот чел что то может.