Ділєма

| 100 | Розділ: Запитання | 28 серпня 2009 17:10

Всім привіт, в мене до вас прохання на рахунок поради "шо робити?", постараюсь коротко і не забивати баки.
Ситуація така. Діло в тому, шо я хочу зайнятись музикою у Львові, тобто або створити, або піти в якийсь гурт. Я вокаліст, співаю мікстом і фальцетом, також можу оперним. Всьо канєшно хорошо, но я немаю музичної освіти, і вчуся співати сам, а самому канєшно це погано, але не подумайте шо це епік фейл, чогось, та й навчився сам. Тому хочу мати вже нормальну практику, тобто співати в групі, набиратись досвіду співати в групі, без цього ніяк. Але є багато "но": по-перше я не впевнений в своїх силах, адже ніколи не співав на серйозному рівні і просто незнаю об"єктивний свій рівень, по-друге я серйозо відношусь до музики і нехочу йти туди куди візьмуть, а хочеться створити щось якісне, те, шо хочу, і де себе бачу, не одразу канєшно, поступово. Лишається створити свій гурт, знайти таких же людей, але це архе як важко. Думав ходити до якоїсь студії, в Старушку напрімєр і співати самому під фанєру, але це якось тупо )) Думав записати хоча б якийсь запис, але ж не на диктофон :)) Стиль: ну моя мрія це канєшно павер-фолк, неокласік-павер. Знаю, знаю шо це дуже серйозна музика і шоп кльово її творити треба багто зусиль, бажання і праці. Цього я і хочу, але з чого почати?
Корочє заморочив я всім баки, але думаю думку уловили прошу змістовних порад, флуд допускається, але смішний Якщо є питання, то ласкаво просім
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Lactarius | 28.08.09 17:17:33 | #

На басуху забив… аяяй…

unembrace | 28.08.09 17:20:33 | #

ах да, забув написати. Просто я поняв, шо то моє, і воно мені приносить купу задоволення, а головне в мене є бажання досягти чогось саме з вокалом Я подумав краще віддатись чомусь одному, і всі зусилля вкладати в нього, ніж не то не то невміти, хоча є банато прикладів голосистих басістів )

Lactarius | 28.08.09 17:22:55 | #

електруха і басуха убівають слух… Я так думаю шо ліпше би ти шукав готовий гурт, в тому є більше переваг.

Sparrow | 28.08.09 17:27:21 | #

убівають слух? )) ололо

Lactarius | 28.08.09 17:43:04 | #

надо класику слухати. бо вони крім слуху убівають мозок. ти не знав?

unembrace | 28.08.09 17:50:05 | #


бачив експеремент на воді, коли включали спочатку класику, потім шото із тяжеліка, коли грало останнє, то шото у воді нехароше відбувалось, руйнувалось чи шо …

Lactarius | 28.08.09 17:58:45 | #

структурована вода і тд і тп… карочє від павєру розжижжається мозок

unembrace | 28.08.09 18:00:02 | #

Matvik | 28.08.09 18:37:17 | #

Угу, знаєм такі експерименти.

Sparrow | 28.08.09 18:02:49 | #

слухаю класику. і мені дивно, як електро може убівати мозок.

Lactarius | 29.08.09 13:32:03 | #

Запхай пальці в розетку і відчуєш як електро вбиває мозок)

EmperoR | 28.08.09 18:41:02 | #

класика у великих кількостях також убиває мозок, ти вже повір на слово

Sparrow | 28.08.09 18:46:04 | #

згущонка в великих кількостях теж.. )

Matvik | 28.08.09 18:36:55 | #

Дуже смілива заява

unembrace | 28.08.09 17:18:11 | #

Може є люди, які також хочуть в тому стилі щось створити, які б ставились серйозно до неї, а головне любили всією душею, ми б попробували

I4NI | 28.08.09 17:21:05 | #

поки тобі 20, і ти, очевидно, студент - довби сю скалу!
дійде діло до заробляння на життя - перед тобою стоятимуть зовсім інші задачі (

якщо справді хочеш професійно займатися музикою - обовязково до викладача з вокалу!
сам побачиш, як тобі це допоможе. (я вперше пішов до викладача після 20 років співу і був приємно вражений своїми новими можливостями )
шукай однодумців, працюй над собою - і все буде!

успіху!

real_noname | 28.08.09 17:25:49 | #

дай контакти якихось серйозних викладачів вокалу у львові плз. можна в приватку.

I4NI | 28.08.09 17:40:03 | #

львівських не маю( я в Києві займаюся…

Патлатий | 29.08.09 15:27:01 | #

Хороший викладач вокалу, чи, точніше, хороша викладачка вокалу. Айді в контакті 15805416. Ася 499209257 Ярина Рак

unembrace | 29.08.09 15:31:45 | #

а вона дає уроки чи як?

Патлатий | 29.08.09 16:00:30 | #

Читай http://vkontakte.ru/market.php?act=view&id=1200646

unembrace | 29.08.09 16:05:40 | #

угу, дякую, вже насав листа їй, а шо скажеш про неї, як вчителя і як людина? )

unembrace | 29.08.09 15:32:29 | #

бо вона шото непохожа на вчительку співу ))

unembrace | 28.08.09 17:26:45 | #

дякую.
На рахунок заробляння грошей, і роботи, то в мене не такі пріоритети, хочеш смійся, хочеш невір, але музика на першому місці перед роботою.
Щодо викладача, то я думав, але блін, то нормальні гроші, яких я немаю (знаю, шо це смішно звучить після другого рядка), і мати в блищий час їх небуду, довго розповідати.

Miklos | 28.08.09 17:28:00 | #

спробуй тоді якісь відеошколи з вокалу. себе записувати може, порівнювати з тим.

unembrace | 28.08.09 17:30:03 | #

відеошколи то харашо, але в мене у Льовові нема ні компа, ні телевізора, ні плеєра, і всього остального в тому плані

Sparrow | 28.08.09 17:33:02 | #

а зараз ти в коп"ютерного клуба пишеш шолі?

unembrace | 28.08.09 17:35:43 | #

I4NI | 28.08.09 17:40:46 | #

власне, сам собі і відповів на тему грошей ))

Miklos | 28.08.09 17:23:43 | #

ну з оперним вокалом думаю ти загнув полюбому. може б якісь записи свої закинув, бо розписав гарно, але як воно насправді. уявлення короче щоб люди могли б зробити

unembrace | 28.08.09 17:28:27 | #

Здров ;)
З оперним побачиш, тоїсть почуєш колись, обіцяю От скажи як реально шото записати, тільки розпиши на хлопський розум

Sparrow | 28.08.09 17:30:52 | #

а шо тут розказувати? ставиш будь-яку прогу для запису звуку (мікрофон канєшна не забудь :) і співаєш гами починаючи від "до" середнього і скіки зможеш вище. тут та і побачим оперний вокал твій )

unembrace | 28.08.09 17:32:57 | #

угу, але то хібашо кудись, або до когось піти, бо всього того немає …

Sparrow | 28.08.09 17:34:48 | #

до речі, ти так і не написав, який в тебе голос.. бас, баритон, тенор ?

unembrace | 28.08.09 17:44:08 | #

напевно баритон, хоча я в тому ще непрошарений Вот тобы прымєр і скажи шото є
http://www.youtube.com/watch?v=GsEHu-wxEyU

Miklos | 28.08.09 17:50:59 | #

це тенор. і взагалі справді кинь свої якісь заготовки (похуй шо), бо те шо Тімо має гарний голос, то всі знають, але мова ж йде про тебе.

unembrace | 28.08.09 17:54:20 | #

угу. Короче я вирішив напевно спробувати знайти вчителя, який би навчив мене того, шо я хочу, і паралельно записати якусь демку, так думаю найправильніше буде. Як думаєш, може ту демку записати дето в Старушці, шоп мозги не парити?

Miklos | 28.08.09 18:03:51 | #

я б радив спочатку піти до вчителя, який би глянув шо і як, а вже потім йти записуватись (можна і в когось вдома/старушці під мінусовку якусь). гроші максимально з умом використаєш (якшо на студії) та й самому буде приємніше слухати. а в групу зараз… сумніваюсь, що будеш розвиватись там як вокаліст (шо ти в принципі і хочеш). короче йди до вчителя, потім записуйся та шукай/збирай групу. удачі)

unembrace | 28.08.09 18:06:09 | #

угу, я тоже так думаю. Ще того вчителя знайти треба

Pooh | 28.08.09 18:09:16 | #

і ніфіга це не тенор, а писк кастрованого комарика. ти ніколи тенорів шолі не чув? не вірю.

Miklos | 28.08.09 18:13:23 | #

слухай.от нахуя ти зараз починаєш тут розводити дурь якусь?

Pooh | 28.08.09 18:14:46 | #

мене лякає, що ето називають тенором. не можу втриматись

Miklos | 28.08.09 18:21:32 | #

ну якщо не знаєш шо воно таке той "тенор", то тоді взагалі не пиши. а якщо це така ж "острота" як з академічною музикою, то ніразу не смішно. примите и прочее (с)

Pooh | 28.08.09 18:22:56 | #

як може подобатись мужик, здоровий нормальний мужик, який співає як кастрований мальчік?

unembrace | 28.08.09 18:29:21 | #

http://vkontakte.ru/video9921604_86949711

Matvik | 28.08.09 18:39:33 | #

Тенор.

Pooh | 28.08.09 18:01:43 | #

боже який писк жудкий. як так можна ваше? і для чого?

Патлатий | 29.08.09 14:21:11 | #

Це не тенор.
Це скрім.
Якщо захотіти класифікувати цей вокал по висоті звуку академічними термінами, то можна було б сказати, що це контратенор.
Колись, коли я був дитиною, співав в Дударику, то був один концерт, коли приїжджав один чувак, співав в подібному діапазоні класичний твір.
Ось читай тут, що таке контратенор http://ru.wikipedia.org/wiki/Контратенор

З іншого боку, скрім не зовсім відповідає контратенору, бо скрімери просто пищать, або використовують різного роду фальшиві голосівки, а контратенори фактично голосівками співають.

unembrace | 29.08.09 14:34:31 | #

вопшем тут важко сказати. Беручи діапазон, то це тенор, або навіть чоловічий альт, сопрано, контртенор, просто у рок музиці він більш емоційніший чи шо, короче інший ніж в опері.

Патлатий | 29.08.09 14:45:54 | #

Чоловічий альт/дискант буває в хлопчиків до мутації, до періоду статевого дозрівання.
Тому це чоловічий контратенор чи тенор-альтіно.
Але зрештою, він не є емоційніший, він просто інакший, бо це не зовсім контратенор, це скрім. Читай вище.
А ще детальніше про скрім та скрімінг читай тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Скриминг

unembrace | 29.08.09 14:50:18 | #

ну да, але є мужики, які не є кастрованими і високорозвинутою володіють технікою фальцету, їх і називають сопраністами (він же контратенор, він же мужский альт), але ті всі сістємі другорядні, гловне співати вміти і хай називають це як хочуть

Патлатий | 29.08.09 14:59:59 | #

Сопраністи - це якраз і є кастрати.
Стосовно людей, які вміють так співати, і не є кастровані, то, звісно, такі люди є.
Я цілком погоджуюся, навіть більше, наведу приклади.
Навіть я можу так співати, тільки спів у цьому діапазоні в мене сипучий.
Крім того, навіть є люди, які можуть чисто заспівати в цьому діапазоні, які до того ж, не є кастрованими, як наприклад, один з учасників Піккардійської Терції.

Miklos | 29.08.09 15:04:00 | #

http://forum.vocal.ru/showthread.php?t=7360 на почитай.

unembrace | 29.08.09 15:06:19 | #

всьо понял

Lubko | 30.08.09 00:11:12 | #

стоп. здається мені що фальцет, попри те що також високий, до цієї балачки відношення не має. фальцетом володіє практично кожен баритон чи бас, то зовсім інша пара калош.

Miklos | 29.08.09 15:01:27 | #

який скрім? ти скрім не чув, чи шо?))) боюсь навіть уявити як ти Еріка Мартіна класифікуєш))) але пох. долой оффтоп

CYKAHAX | 28.08.09 17:35:41 | #

Я шота боюсь шо той оперний вокал то в реалі завивання в стилі вітаса або ше якого ото дікса)))
Хочеш серйозного ставлення - запиши демку. Скачай в неті якето караоке найтвіш чи ше якої хуєти, позич в когось шур 58-ий, звукову карту і запиши шото, потім автотюном поправ де налажав, закомпресь, зріж низа до 200, зведи з караокою і висилай на рок львів. А ми тут вже рішимо шо в тебе оперне, чи не оперне, ну і поржемо саатвецтвенно))

unembrace | 28.08.09 17:46:10 | #

вот імєнно шо нє, виходить жіночий оперний, по другому незнаю як описати, як знав музичні термніи сказав би, але то таке.
Дякую за пораду

Matvik | 28.08.09 18:40:07 | #

До речі, у Вітаса, незважаючи на решту негативних моментів, голос доволі цікавий

unembrace | 29.08.09 12:42:30 | #

не то шо цікавий, а афігенний

real_noname | 28.08.09 17:33:33 | #

я думаю так чи інакше треба працювати над тим до чого є здібності і чого ти хочеш, а життя покаже.

ZUZ | 28.08.09 17:41:48 | #

По моему тебе надо в группу.Вот так сразу ничего не получится, тебе нужен опыт,
и лучше всего ты будешь развиваться непосредственно в группе, будешь
открывать в себе что то новое и т.д.
Группа это лучший вариант, успехов!

unembrace | 28.08.09 17:47:11 | #

я тоже так думаю

Hippie | 28.08.09 18:55:12 | #

Miklos | 28.08.09 18:03:51 | #
я б радив спочатку піти до вчителя…а в групу зараз… сумніваюсь, що будеш розвиватись там як вокаліст

unembrace | 28.08.09 18:06:09 | #
угу, я тоже так думаю. Ще того вчителя знайти треба

ZUZ | 28.08.09 17:41:48 | #
По моему тебе надо в группу…Группа это лучший вариант

unembrace | 28.08.09 17:47:11 | #
я тоже так думаю

Sparrow | 28.08.09 18:56:36 | #

така собі "мотузка" парадоксів ))

unembrace | 29.08.09 12:43:59 | #


я маю на увазі, шо і то і то треба

Pooh | 29.08.09 12:53:58 | #

треба було написати "я тоже так думаю"

unembrace | 29.08.09 12:54:40 | #

Hippie | 28.08.09 19:01:20 | #

я так почитав тут коменти і можу дати найкращу пораду:

не забивай собі мозок хуйнею, здобувай хорошу "цивільну" освіту і не витрачай марно час.

ZUZ | 28.08.09 19:11:18 | #

ну так и жить незачем…

Hippie | 28.08.09 19:48:47 | #

порада ж не стосується всіх, а конкретної людини, яка створила цю статтю

unembrace | 29.08.09 12:45:46 | #

--------------

Патлатий | 29.08.09 14:41:46 | #

За весь час навчання в універі я так і не зібрав групу, проте я здобув хорошу освіту, а толку?
Попрацював трохи, перестали платити, звільнився, і що далі?
І разом з тим, я постійно відчуваю нестачу чогось, відсутність творчого елементу.
І цю жагу можна погасити лише якщо щось творити.

Hippie | 29.08.09 15:24:03 | #

і що далі?

Керосин | 29.08.09 00:32:02 | #

По моему в заголовке статьи вопрос - желание и он же ответ :
… створити, або піти в якийсь гурт …
… хочу мати вже нормальну практику, тобто співати в групі, набиратись досвіду співати в групі …

Правильно : хочешь петь - пой ,.. создай группу или пойди в какую-то , переростешь этих музыкантов , создашь новую или прогресснете все вместе - главное начни .
Ничего не мешает параллельно развиваться самому .

unembrace | 29.08.09 12:49:27 | #

дякую ;) У Львові знайти зараз всіх учасників, це 4-5 людини, це неймовєрно, якшо є статті де шукають то басіста, то ще когось і ненахаодять, то всіх я буду шукати дето рік Ну шо ж, буду пробувати

Керосин | 29.08.09 13:51:20 | #

Знаешь как говорят : зубов бояться - в рот не давать…

Патлатий | 29.08.09 14:54:40 | #

НеймовЄрно???
Шукаючи барабанщиків, я знайшов десь чотирьох. Ну, барабанщиків або людей, які хочуть бути барабанщиками.
Один барабанщик погоджується піти в будь-яку групу, якщо йому куплять барабани.
Другий барабанщик погоджується піти в будь-яку групу, якщо йому куплять барабани, і навчать грати на барабанах.
Третій барабанщик-басист має і барабани, і басуху, але йому 14 років, через що ритм-гітарист не хоче його брати в нашу групу, хоча, як на мене, це ідеальний варіант
Якщо ритм-гітарист не запропонує кращої кандидатури, то я візьму того, 14-літнього
Та, і зовсім забув ще про одну барабанщицю, з якою неймовірно тяжко зв'язатися, яка не зі Львова, і в нас з нею різні погляди стосовно музики і не тільки, вона мене бачить тільки в ролі клавішника

Так що не кажи, що це неймовірно. Хочеш, можу дати контакти першого і другого барабанщика.

unembrace | 29.08.09 14:58:31 | #

нєєє, мене такі варіанти не устраюють розумієш, я хочу знайти не будь0кого, хто вміє попадати по робочому чи знає дві гамми. Хочеться тих, які вже щось вміють, і мають бажання грати імєнно в тому стилі, які і я хочу, і досягти чогось нею, і шоп ми всі разом прогресували і разом дали всім просраца !!!

Патлатий | 29.08.09 15:08:37 | #

ІМХО, багато хочеш)
Я б для початку взяв би музикантів, які просто щось грають, а потім я би вже їх спрямував в потрібному мені керунку.
Питання в тому, а чи захочуть музиканти, які круто шпіляють, співпрацювати з тобою?
Музиканти, які вже щось грають, зазвичай мають укомплектований склад, і їм лишній вокаліст не потрібний

unembrace | 29.08.09 15:17:32 | #

дивись, з одного боку то так, але тоді така група дуже довго буде ставати на ноги і набиратись досвіду, і получатись зразу майже нічого небуде. Будуть шото вчиться, пробувати, як більшість груп у Львові виступати в Старушці і деінде, але толку мало буде. Я ж хочу вже написав яких, але парадокс в тому, шо мені ще треба мати високий рівень майстерності, шоп не відставати на початку за тим рінем від них, так шо во така ділєма

Патлатий | 29.08.09 15:23:32 | #

Ну тоді які проблеми?
Або візьми викладача з вокалу, можу порекомендувати хороших спеціалістів, або поспівай деякий час в групі, де музиканти твого рівня.

unembrace | 29.08.09 15:24:02 | #

анука давай тих спецыалыстыв

Змучений Циба | 29.08.09 01:22:46 | #

вот плять, а де це дядя бу? музиканти, запісуїмі в батрек, прізірають вокалістів шолі?

Winged_Twilight | 29.08.09 09:06:42 | #

чувак, я в тебе вірю. але спробуй тікі вродити шото другоє окрім поверакузькіну мать))

unembrace | 29.08.09 12:50:07 | #

чувак, пашілі са мной, ти ж граєш на гітраі !

Lactarius | 29.08.09 13:36:21 | #

+1

Патлатий | 29.08.09 14:38:28 | #

Цікава стаття. Адже я стикався, і можна сказати, ще до кінця не розв'язав подібної проблеми.
Я теж вже дуже давно хотів зробити свою групу. Але за 5 років мого бажання я так і зробив ніякої групи. Ходив пробуватися в дві групи, але в мене академічний вокал, а вони хотіли більше гроулу і скріму.
Проблема була в тому, що я до кінця не був одержимий цією ідеєю. І я собі думав, якщо вийде, то вийде, а нє - то нє. І так і нічого не вийшло.
Насправді, люди, які чогось добиваються в житті, вони одержимі якоюсь ідеєю, якої вони добиваються.
Інша проблема - що я все-таки вчився грати на піаніно, як і більшість народу, які хоч трохи хоч в якусь музичну школу ходили, і тому мене часто хотіли припахати клавішником. Спочатку я розглядав подібні пропозиції, але оскільки я насправді хотів бути вокалістом, а не клавішником, то з того теж нічого не вийшло. І взагалі синтезатор я використовував для того, щоб писати мінусовки, акомпонемент до мого голосу. Хоч я дуже люблю щось грати на синтезаторі, типу Gethsemane чи Moondance, але перш за все я хочу бути вокалістом, а не клавішником.
Хоча останнім часом щось змінилося, і я реально почав збирати групу. Ще поки що до кінця не зібрав, як завжди, барабанщика бракує, але головне бути одержимим ідеєю, одержимим своїм бажанням, повірити у власні сили, і тоді все вийде.

Отож, до чого я веду - повір сам у свої власні сили, стань одержимим ідеєю створити групу, і ти це зробиш. Тим більше, якщо ти справді співаєм хорошим скрімом, то тебе б навіть швидше взяли в якусь групу, ніж мене, бо я не дуже-то люблю скрімом співати. Дерзай! Банзай!

unembrace | 29.08.09 14:42:11 | #

велике дякую за слова, бажаю і тобі удачі в цьому ділі, і собі

Патлатий | 29.08.09 15:06:43 | #

Дякую.

А стосовно записів - то я тобі можу багато чого порадити.
Звісно, можна записуватися на студії, одну пісню я записував на студії, тільки той запис мені не подобається, хоча він і студійний. Просто там сказали співати, як вони хотіли. Я б заспівав по-іншому.
Більшість своїх записів (тобто, всі інші) я робив вдома, використовуючи мікрофон або камеру. Якщо я хотів записати більш-менш нормальну демку, то я писав акомпонемент на синтезаторі, потім використовував мікрофон для запису акомпонементу, а потім вокалу. Потім працював як звукорежисер, зводячи це все докупи.
Якщо я хотів викласти відео в ютуб, то тут все простіше. Я вмикав фонограму на синтезаторі або на компі, ставив камеру на запис, і за мінімальний час вже мав готове відео.
Крім того, якщо ти хочеш вирівняти звук різних інструментів (бо зазвичай один інструмент звучить тихіше, інший голосніше, якщо записувати все разом, то якийсь інструмент може бути заголосно, а інший затихо), то прийдеться повозитися трохи довше, попрацювати замість всіх учасників групи, і записати почергово всі інструменти, а потім вирівняти звук, і звести все до купи в такій пропорції, якій ти хочеш. Якщо ти маєш окремі треки кожного інструменту, то, відповідно, ти можеш щось дати тихіше, щось голосніше. Можна ще поекспериментувати.

unembrace | 29.08.09 15:09:36 | #

угу, прийму до уваги коли буду записувати, дякую

Miklos | 29.08.09 15:05:50 | #

можна приклади Вашого академічного вокалу?) думаю автору теж буде цікаво

unembrace | 29.08.09 15:08:40 | #

ненада

Miklos | 29.08.09 15:13:16 | #

та чого ти так. Патлатий розказав як треба записуватись, а записи дадуть тобі уявлення, що ти з того отримаєш в кінцовому результаті. а ще якщо записаний хороший академічний вокал, то ще заохотить до праці над собою

unembrace | 29.08.09 15:14:06 | #

аааа точьно!

Патлатий | 29.08.09 15:22:11 | #

Баян.
Я вже сто разів викладав

Miklos | 29.08.09 15:25:02 | #

видно я не попав на роздачу. просто розписав гарно. цікаво було б порівняти аматорський запис з записом в студії. ще й якби сказав, яка студія, то було б взагалі класно

unembrace | 29.08.09 15:25:56 | #

як непопав?
http://rock.lviv.ua/?category=7&article=15560

Патлатий | 29.08.09 15:28:22 | #

О, видиш, чувак шарить, вміє пошук юзати)))

Патлатий | 29.08.09 15:29:43 | #

Нє, ну по якості звучання, звісно, студійний запис кращий, ніж аматорський.
Але по змісту, ну, і по внутрішньому наповненню мені більше подобається мої аматорські записи, ніж той один, який я робив в студії.