4 червня: Акція проти готелю! - 9:30-11:00, площа Ринок.
сокира
| 63
| Розділ: Офтоп | 2 червня 2009 16:00
В четвер, о 10 ранку, засідатиме львівська міськрада, на совісті якої готель-потвора на розі Краківської-Вірменської. Саме її виконавчий комітет прийняв рішення дозволити компанії БудІнвест проектувати та будувати готель, незважаючи на численні протести експертів та порушення, які допустили організатори будівництва, в тому числі й чинного законодавства.У нас є чудова нагода допомогти львівській міськраді позасідати і поміркувати над своєю роллю в історії міста Львова. Ми збираємося за півгодини до засідання, в четвер, о 9:30 ранку, на площі Ринок, біля центрального входу в Ратушу, щоб побажати депутатам щасливої дороги до сесійної зали, і змістовно проводимо час до 11:00 ранку. Після чого розходимось по місцях праці чи відпочинку.
Ми наполегливо побажаємо міськраді прийняти такі доленосні рішення:
* скасувати рішення міськвиконкому про надання дозволу ТзОВ ВП «Будінвест» на проектування готелю на вул. Краківській–Вірменській;
* винести на громадські слухання питання про цільове призначення ділянки на розі вулиць Вірменської та Краківської;
* при загосподарюванні середовища Державного історико-архітектурного заповідника центральної частини Львова, що входить до переліку культурної спадщини ЮНЕСКО, надалі керуватися чинним законодавством.
Окрім додаткової мотивації для депутатів, наша акція прямого протесту є важливим інформаційним приводом. Він допоможе регулюючим органам національного рівня звернути увагу на проблему, яку вони до цього часу, ймовірно, ігнорували через її буцімто неважливість.
UPDATE: Апарат міськради повідомив, що сесія насправді відбудеться 11 числа, а не 4, як нам повідомили вчора, і визнав свою помилку. Тим не менше, акція відбудеться, тому що Садовий Андрій Іванович навряд чи буде відсутній в цей час на робочому місці, а депутати працюватимуть в комітетах.
Громадяни міста Львова закликаються: розпіарити цю інформацію по Інтернету (LiveJournal, форуми, мейли, аськи-скайпи тощо), повідомити друзів та знайомих, прийти і принести з собою інформаційні матеріали у вигляді барвистих та влучних плакатів.
Важливо!
* База знань по підставах протесту знаходиться за цим лінком: http://community.livejournal.com/misto_lviv/773333.html Журналісти будуть питатися учасників акції про причини протесту, і буде корисно ознайомитися, щоб бути готовими до відповіді.
* На акції ви, можливо, візьмете участь у флеш-мобі чи перформансі! Задля додаткової інформації слідкуйте за спільнотою misto_lviv (http://community.livejournal.com/misto_lviv).
* Якщо ви бажаєте допомогти організаторам, вступайте в закриту спільноту nohotel_org (http://community.livejournal.com/nohotel_org) або пишіть на адресу nohotel@yp.lviv.ua
http://dali-bude.livejournal.com/537408.html (я цього юзера знаю - дуже розумний чоловік, успішно воює з жеками, склав базу знань про цю тему, яку читати і вчити на зубок УСІМ!)
читати УСІМ: http://community.livejournal.com/misto_lviv/773333.html
Смайли
Мать Твою Тереза
| 02.06.09 16:17:03 | #
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=206374
http://hotel.budinvest.lviv.ua/#
http://hotel.budinvest.lviv.ua/#
Hippie
| 02.06.09 16:30:51 | #
"громадяни міста Львова". Львів уже вів своє громадянство? Тіпа, окрема держава?
слоненятко
| 02.06.09 17:00:15 | #
Громадяни́н — людина яка належить до певної територіальної спільноти — міста, країни тощо. Ця приналежність є формально юридично оформленою. Як член певного соціуму громадянин має певні права та обов'язки, щодо цього соціуму і підпорядковується певним (прийнятим в громаді) нормам поведінки.
(с) вікіпедія
Що саме некоректно ?
(с) вікіпедія
Що саме некоректно ?
Hippie
| 02.06.09 17:03:02 | #
тобі процитувати закон про громадянство?)) тоже мені, вікіпедія)) у нас на території України єдине громадянство. оскільки Львів входить до складу України, то й не може бути громадян Львова.
слоненятко
| 02.06.09 17:13:09 | #
я обізнаний з законом про громадянство )) ти говориш про юридичне тлумачення а автор статті мав повне право у даному контексті вжити "громадянин Львова"
Hippie
| 02.06.09 17:32:09 | #
може, звісно. а ще можна кидати заклики щодо усунення правителів Львова.
сокира
| 02.06.09 17:33:20 | #
сергію, якщо ти хочеш допомогти, напиши за вказаною адресою, вступи в спільноту, лінк на яку є в цьому пості. а ти просто дзявкаєш тут, як моська.
Hippie
| 02.06.09 17:34:49 | #
ні, моськи зберуться дзявкати під радою)) результату не буде. по-крайній мірі, не через цю акцію
Hippie
| 02.06.09 17:46:02 | #
ходив за лінками. виходячи подудіти в дудки - ви не зупинети бізнес-машину. ти взагалі хоч приблизно уявляєш розмір хабарів, які дав забудовник місцевій владі, щоб отримати там місце під готель?) які у них тепер взаємні зобовязання?)
називається 10 прикладів порушення закону. Єдиний правильний хід зараз - подавати до суду про скасування рішення ради, суд буде тягнутися в кращому варіанті рік, а це зібє в інвестора все бажання фінансувати будівницвто, бо якщо заблокувати будівництво хоча б на такий термін - проект втратить привабливість для інвестора через порушення строків до Євро.
це при умові, що протестувальники знайдуть або чесного суддю (що нереально), або забашляють судді більше ніж інвестор.
я спостерігаю останнім часом за ситуацією, коли батьки пишуть звернення чому повісився їх син, на якого всі хуй забили, чи коли жінка скаржиться, що їй по приколу в стоматологічній клініці спиляли всі передні зуби, а в кутніх залишили інструменти - і вони нахуй нкіому не треба.
ніхто. нікому. не допоможе.
ти хоча б укрнет читаєш? що завтра може бути в Україні?
готель))
називається 10 прикладів порушення закону. Єдиний правильний хід зараз - подавати до суду про скасування рішення ради, суд буде тягнутися в кращому варіанті рік, а це зібє в інвестора все бажання фінансувати будівницвто, бо якщо заблокувати будівництво хоча б на такий термін - проект втратить привабливість для інвестора через порушення строків до Євро.
це при умові, що протестувальники знайдуть або чесного суддю (що нереально), або забашляють судді більше ніж інвестор.
я спостерігаю останнім часом за ситуацією, коли батьки пишуть звернення чому повісився їх син, на якого всі хуй забили, чи коли жінка скаржиться, що їй по приколу в стоматологічній клініці спиляли всі передні зуби, а в кутніх залишили інструменти - і вони нахуй нкіому не треба.
ніхто. нікому. не допоможе.
ти хоча б укрнет читаєш? що завтра може бути в Україні?
готель))
сокира
| 02.06.09 17:54:35 | #
бляха, ну ти такі несусвітньо недоречні приклади наводиш, шо мені соромно за те, що ми з тобою випускники одного навчального закладу. які кутні зуби, який син - це все ПРИВАТНІ приклади. так, хабарі великі, так корупція срака-мотика. якщо почнуть будувати, буде те саме, що в києві - кілька будов все-таки зупинили. цей готель - безпрецедентний випадок. там така кількість порушень, що його протягнути буде дуже важко.
піди по лінках і подивися, скільки людей в самій раді, серед архітекторів і всілякого представництва ЮНЕСКО, його не схвалюють. а тоді вже замовкни і займися своїми прямими обов'язками, бо з тебе й так користі ніякої. ні спиляним зубам, ні громадянам львова.
піди по лінках і подивися, скільки людей в самій раді, серед архітекторів і всілякого представництва ЮНЕСКО, його не схвалюють. а тоді вже замовкни і займися своїми прямими обов'язками, бо з тебе й так користі ніякої. ні спиляним зубам, ні громадянам львова.
Hippie
| 02.06.09 17:56:05 | #
карочє, ти страшно неадекватна)) тут не Канада. всьо. тему закрили. подивимось на результат.
сокира
| 02.06.09 17:57:53 | #
причому тут канада?! почитай ресурси "Збережімо Старий Київ". кутні зуби. блін. я в шоці з тебе.
Hippie
| 02.06.09 18:01:48 | #
давай так. я тобі просто скажу технічний момент: рада не має права скасовувати свої рішення щодо виділення зем. ділянок. такі рішення скасовуються виключно судом.
у Києві, щодо кожного майданчика, є боротьба мінімум двох бізнес-структур. Всі акції - спровоковані або такими структурами або дійсно "незалежними" активістами.
У Києві є рішення ради, згідно з яким жодного будівництво не може відбутися без дозволу місцевої громади. Таке рішення по приколу залишив Омельченко перед виборами.
У жодному місті України такого рішення більше немає. Тому думка громади - похуй.
Я можу продовжити, звісно. Але, певно, це не для цього сайту. Бо ше потім мені реально кадик зламають.
у Києві, щодо кожного майданчика, є боротьба мінімум двох бізнес-структур. Всі акції - спровоковані або такими структурами або дійсно "незалежними" активістами.
У Києві є рішення ради, згідно з яким жодного будівництво не може відбутися без дозволу місцевої громади. Таке рішення по приколу залишив Омельченко перед виборами.
У жодному місті України такого рішення більше немає. Тому думка громади - похуй.
Я можу продовжити, звісно. Але, певно, це не для цього сайту. Бо ше потім мені реально кадик зламають.
Hippie
| 02.06.09 18:06:01 | #
зрештою, я ж не заперечую важливість цієї акції . такі акції дуже потрібні для наступного: якщо буде суд, важливо здійснювати через громадськістьтиск на суддю. Чим більше справа буде крутитися в мас-медіа, чим більше вона буде публічна - тим важче буде судді "продати" рішення.
кільки в томатi
| 03.06.09 01:59:52 | #
боюсь, якшо подати позов в суд на рішення ради то все буде порішано не на нашу користь. бо зі сторони протестуючих нема кому рішати вапроси в суді а зі сторони забудовників є. тим більше це підсудне адмінсуду. розумієш, тому самому де був зварич))
доречі чому рішення ради щодо виділення землі незаконне? коли воно прийняте?
крім виділення землі потрібно ше маса інших дозволів, в тому числі потрібно затвердити проектну документацію - її ше не затвердили.
доречі чому рішення ради щодо виділення землі незаконне? коли воно прийняте?
крім виділення землі потрібно ше маса інших дозволів, в тому числі потрібно затвердити проектну документацію - її ше не затвердили.
Hippie
| 03.06.09 02:06:42 | #
я не писав, що рішення про виділення землі незаконне. читай уважно. я взагалі не розумію, звідки ви взяли тоді серпень.
і да, суд куплять і вам песда. але є ще вищі суди. які купити набагато дорожче.
і да, суд куплять і вам песда. але є ще вищі суди. які купити набагато дорожче.
кільки в томатi
| 03.06.09 02:14:04 | #
та таке враження шо формально там все законно. і забашляти можна шоб навіть не робили забезпечення позову такого як ти пропонував
Hippie
| 03.06.09 02:18:18 | #
можна забашляти за все. і, швидше за все, там дійсно все законно, бо в Україні, особливо, у Львові, вряд чи зараз є українські гроші на будівництво готелю. швидше за все, там іноземний інвестор, який в юридичну хуйню влазити не буде.
Зрештою, мені нема про що говорити, бо я не бачив жодного документу правовстановлюючого.
Зрештою, мені нема про що говорити, бо я не бачив жодного документу правовстановлюючого.
слоненятко
| 02.06.09 17:41:20 | #
маєш якусь альтернативу?
Mephisto
| 03.06.09 00:33:03 | #
Здогадувавсь, що ти на це вбивство з'їдеш, але чого за купу акцій нікого не вбили дотого, якщо це так легко?
Hippie
| 03.06.09 01:02:59 | #
ну бо вбили якісь неадеквати. а так все вирішується абсолютно простіше. переважно, київські "активісти" проти будівництва (це не про ЗСК, за них не знаю 100%) займаються такою хуйньою: приходять до забудовника і кажуть - у мене там є 100 бабок "за старий Київ", даєш мені 3 квартири у будинку - ми мовчимо, не даєш - завтра вони виходять на мітинги і будуть, бля, під колеса камазів лягати, хуй ти шо збудуєш.
сокира
| 02.06.09 17:05:54 | #
громадянин - той, хто належить до громади.
ГРОМАДА, -и, ж. 1. Група людей, об'єднаних спільністю становища, інтересів і т. ін. 2. Об'єднання людей, що ставлять перед собою певні спільні завдання; організація. 3. іст. В Україні та Білорусі – поземельне селянське об'єднання, а також збори членів цього об'єднання. 4. Організація української ліберально-буржуазної інтелігенції в 60 – 90-х рр. 19 ст.
http://www.slovnyk.net/?swrd=%E3%F0%EE%EC%E0%E4%E0
не мав до чого придертися, то хоч кілка настругав.
ГРОМАДА, -и, ж. 1. Група людей, об'єднаних спільністю становища, інтересів і т. ін. 2. Об'єднання людей, що ставлять перед собою певні спільні завдання; організація. 3. іст. В Україні та Білорусі – поземельне селянське об'єднання, а також збори членів цього об'єднання. 4. Організація української ліберально-буржуазної інтелігенції в 60 – 90-х рр. 19 ст.
http://www.slovnyk.net/?swrd=%E3%F0%EE%EC%E0%E4%E0
не мав до чого придертися, то хоч кілка настругав.
BlackTeddy
| 02.06.09 17:59:28 | #
Блін, навчання не можу пропускати… так би прийшов 100%
Romario
| 02.06.09 19:49:05 | #
Створив, але навряд чи буду мати час нею займатись. Може хто зголоситься помогти в адмініструванні?
http://vkontakte.ru/club9967691
http://vkontakte.ru/club9967691
MarkX
| 02.06.09 20:35:57 | #
http://community.livejournal.com/misto_lviv/773333.html
мені дуеж сподобався на цьому лінку останній комент з першого пункту ХД)))
мені дуеж сподобався на цьому лінку останній комент з першого пункту ХД)))
igor-com-ua
| 03.06.09 00:24:31 | #
Ну що ж. Треба раніше встати і вперед!
кільки в томатi
| 03.06.09 01:43:22 | #
а шо, треба якось увагу привертати до таких ужсів. коли укрсоцбанк будували всі то прощолкали.
сокира
| 03.06.09 02:01:30 | #
укрсоцбанк порівняно з цим проектом - памятка архітектури.
увагу треба привертати.
увагу треба привертати.
кільки в томатi
| 03.06.09 02:02:32 | #
ідеально би було якби це висвітлили в новинах і ше б якусь партію підбити шоб вона це використала як передвиборчий піар
кільки в томатi
| 03.06.09 02:03:33 | #
партія, яка має вплив може перед виборами демонстративно-показово відмінити свавілля
сокира
| 03.06.09 02:09:07 | #
винесла з витертих гілок, де гарячкували гарячі голови, найважливіше і найпотрібніше від Нірріе:
* Єдиний правильний хід зараз - подавати до суду про скасування рішення ради, суд буде тягнутися в кращому варіанті рік, а це зібє в інвестора все бажання фінансувати будівницвто, бо якщо заблокувати будівництво хоча б на такий термін - проект втратить привабливість для інвестора через порушення строків до Євро.
це при умові, що протестувальники знайдуть або чесного суддю (що нереально), або забашляють судді більше ніж інвестор.
* такі акції дуже потрібні для наступного: якщо буде суд, важливо здійснювати через громадськістьтиск на суддю. Чим більше справа буде крутитися в мас-медіа, чим більше вона буде публічна - тим важче буде судді "продати" рішення.
* все вирішується абсолютно простіше. переважно, київські "активісти" проти будівництва (це не про ЗСК, за них не знаю 100%) займаються такою хуйньою: приходять до забудовника і кажуть - у мене там є 100 бабок "за старий Київ", даєш мені 3 квартири у будинку - ми мовчимо, не даєш - завтра вони виходять на мітинги і будуть, бля, під колеса камазів лягати, хуй ти шо збудуєш.
* наразі ми маємо діюче рішення міської ради. рада, звісно, може його скасувати іншим своїм рішенням. але таке рішення про скасування буде незаконним. тобто, мітингуючі вимагають незаконне рішення скасувати ще одним незаконним.
* БУДІВНИЦТВО НЕ МОЖЛИВЕ БЕЗ ВИДІЛЕННЯ ЗЕМЛІ. ЗЕМЛЯ НАЛЕЖИТЬ РАДІ. всі інші дозволи - похідні.
* Пишу не про конкретну ситуацію, а моделюю середньостатистичну:
1. Рішенням ради виділено землю під забудову.
Рішення ради не може бути скасовано іншим рішенням тієї ж ради. Рада не має права скасовувати свої рішення у сфері виділення землі. Рішення ради має бути скасовано виключно судом.
Тобто, позов має подавати або сама рада, якщо вона хоче скасувати рішення, або той, чиї права таким рішенням порушені.
2. Для того, щоб розпочати будівництво - потрібно отримати дозвіл на будівництво. Таким дозволом одночасно є рішення на виділення землі.
Якщо будівництво не почалося фактично протягом 2 років від дня отримання дозволу - дозвіл автоматично втрачає чинність.
3. Судова справа у подібних ситуаціях, без стимулювання суду, може тривати 1-2, а то й більше, залежно від сили та ресурсів сторін. Протягнувши справу 2 роки - дозвіл втратить чинність ЗАВДЯКИ:
4. У позові слід просити в якості забезпечення позову вчиняти будь-які дії щодо зем. ділянки.
5. Крім того, слід подавати позови на усі інші "дрібні" дозволи, а також просто скарги з усіх питань до правоохоронних органів.
6. Варто влаштовувати такі "громадські" акції з метою тиску на суд, щоб судді було важче взяти гроші.
Є ще 7, 8, 9, 10.
* якщо будівництво вже в серпні, це значить, що повністю готова проектна документація, отримано всі дозволи, що = дофіга бабла. якби я був на місці забудовника - ви б мене хуй би зупинили. але і при правильній тактиці - його також можна зупинити.
* сокира | 03.06.09 00:50:05
зупиняти треба забудовника, а не міськраду, виходить?
Hippie | 03.06.09 00:54:34
зупиняти треба всіх. і робити чим більше. тим краще. чим більше дій з вашого боку, хай наївних та смішних - тим більше можливості на помилку з їхнього.
а рити котлован вони не мають права без дозволу на будівництво та проектної документації. + я не знаю яке у них право на землю і чи є воно взагалі, якщо є - чи власність чи оренда.
риття котловану без належної документації зупиняється елементарним викликом наряду міліції та журналістів з камерами. тобто, можна тільки міліції, але при умові, що вони будуть діяти по закону
* Єдиний правильний хід зараз - подавати до суду про скасування рішення ради, суд буде тягнутися в кращому варіанті рік, а це зібє в інвестора все бажання фінансувати будівницвто, бо якщо заблокувати будівництво хоча б на такий термін - проект втратить привабливість для інвестора через порушення строків до Євро.
це при умові, що протестувальники знайдуть або чесного суддю (що нереально), або забашляють судді більше ніж інвестор.
* такі акції дуже потрібні для наступного: якщо буде суд, важливо здійснювати через громадськістьтиск на суддю. Чим більше справа буде крутитися в мас-медіа, чим більше вона буде публічна - тим важче буде судді "продати" рішення.
* все вирішується абсолютно простіше. переважно, київські "активісти" проти будівництва (це не про ЗСК, за них не знаю 100%) займаються такою хуйньою: приходять до забудовника і кажуть - у мене там є 100 бабок "за старий Київ", даєш мені 3 квартири у будинку - ми мовчимо, не даєш - завтра вони виходять на мітинги і будуть, бля, під колеса камазів лягати, хуй ти шо збудуєш.
* наразі ми маємо діюче рішення міської ради. рада, звісно, може його скасувати іншим своїм рішенням. але таке рішення про скасування буде незаконним. тобто, мітингуючі вимагають незаконне рішення скасувати ще одним незаконним.
* БУДІВНИЦТВО НЕ МОЖЛИВЕ БЕЗ ВИДІЛЕННЯ ЗЕМЛІ. ЗЕМЛЯ НАЛЕЖИТЬ РАДІ. всі інші дозволи - похідні.
* Пишу не про конкретну ситуацію, а моделюю середньостатистичну:
1. Рішенням ради виділено землю під забудову.
Рішення ради не може бути скасовано іншим рішенням тієї ж ради. Рада не має права скасовувати свої рішення у сфері виділення землі. Рішення ради має бути скасовано виключно судом.
Тобто, позов має подавати або сама рада, якщо вона хоче скасувати рішення, або той, чиї права таким рішенням порушені.
2. Для того, щоб розпочати будівництво - потрібно отримати дозвіл на будівництво. Таким дозволом одночасно є рішення на виділення землі.
Якщо будівництво не почалося фактично протягом 2 років від дня отримання дозволу - дозвіл автоматично втрачає чинність.
3. Судова справа у подібних ситуаціях, без стимулювання суду, може тривати 1-2, а то й більше, залежно від сили та ресурсів сторін. Протягнувши справу 2 роки - дозвіл втратить чинність ЗАВДЯКИ:
4. У позові слід просити в якості забезпечення позову вчиняти будь-які дії щодо зем. ділянки.
5. Крім того, слід подавати позови на усі інші "дрібні" дозволи, а також просто скарги з усіх питань до правоохоронних органів.
6. Варто влаштовувати такі "громадські" акції з метою тиску на суд, щоб судді було важче взяти гроші.
Є ще 7, 8, 9, 10.
* якщо будівництво вже в серпні, це значить, що повністю готова проектна документація, отримано всі дозволи, що = дофіга бабла. якби я був на місці забудовника - ви б мене хуй би зупинили. але і при правильній тактиці - його також можна зупинити.
* сокира | 03.06.09 00:50:05
зупиняти треба забудовника, а не міськраду, виходить?
Hippie | 03.06.09 00:54:34
зупиняти треба всіх. і робити чим більше. тим краще. чим більше дій з вашого боку, хай наївних та смішних - тим більше можливості на помилку з їхнього.
а рити котлован вони не мають права без дозволу на будівництво та проектної документації. + я не знаю яке у них право на землю і чи є воно взагалі, якщо є - чи власність чи оренда.
риття котловану без належної документації зупиняється елементарним викликом наряду міліції та журналістів з камерами. тобто, можна тільки міліції, але при умові, що вони будуть діяти по закону
Змучений Циба
| 03.06.09 02:56:35 | #
>> http://community.livejournal.com/misto_lviv/773333.html
вах вах! я того піздєца на фото і не бачив раніше… боже, яке ж це, блядь, убожество планується…
мені дуже шкода, коли мені бракує слів, шоби виразити обурення… але ж ОТАКИЙ-БЛЯТЬ-ПІЗДЄЦ…
і архітектори так шикарно косять під бидло…
вах вах! я того піздєца на фото і не бачив раніше… боже, яке ж це, блядь, убожество планується…
мені дуже шкода, коли мені бракує слів, шоби виразити обурення… але ж ОТАКИЙ-БЛЯТЬ-ПІЗДЄЦ…
і архітектори так шикарно косять під бидло…
сокира
| 03.06.09 14:50:40 | #
Всі, хто прийде - беріть із собою непотрібні картонні коробки довільних розмірів і в будь-якому стані. Організувавшись у флеш-моб, ми утворимо Артефакт, сакральний зміст якого стане відомим під час акції. Якщо у вас немає картонної коробки, все одно приходьте - вам за це нічого не буде ;)
На кожній коробці можна написати побажання міській раді та компанії Будінвест.
на акції буде 30 людей + ті мінімум 4-5, які тут відписалися (якщо прийдуть).
якщо комусь треба коробки підвезти пораніше в центр для зручності (ще сьогодні, наприклад), і немає доступу до закритої камуніті, де шушукаються про деталі організації, прошу писати мені в приват, я дам адресу і код на дверях, куди привозити коробки завчасно.
На кожній коробці можна написати побажання міській раді та компанії Будінвест.
на акції буде 30 людей + ті мінімум 4-5, які тут відписалися (якщо прийдуть).
якщо комусь треба коробки підвезти пораніше в центр для зручності (ще сьогодні, наприклад), і немає доступу до закритої камуніті, де шушукаються про деталі організації, прошу писати мені в приват, я дам адресу і код на дверях, куди привозити коробки завчасно.
