злочин без жертви. аб"яснітє мнє

| 320 | Розділ: Офтоп | 30 березня 2009 4:12

у цій країні заборонені "злочини" в яких немає жертви : вжиток певних сортів наркотичних речовин, проституція, порнографія.
вопрос знатокам: а не афігєлі лі оні? і в чому логіка заборони подібних речей?
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

1pooh | 30.03.09 04:19:21 | #

вопшем мене страшно убиває, що всякі пропиті водкою, прокурені тютюном мудаки, в яких давно вже нічого не стоїть забороняють нам роби то що хочеться.
а ше всякі ущербки-моралізатори типу "подумайте про дітей!!111" "здоров"я і мораль народу потребують охорони!!!111" ну це ж провал ваше.

3apa3a.... | 30.03.09 05:51:01 | #

а ти прикинь, твоя мама стала проституткою… 1 це апсолютно легально!!!
а пот1м через "вжиток певних сортів наркотичних речовин", у твое1 ж1нки народится якийсь даун, шо буде весь час сид1ти на одному м1сц1 1 повторяти одне 1 те саме слово…
блядь, в нас в кра1н1 сиф1л1с, сн1д ПРОЦВ1ТАЕ!! ми, в Европ1, 5ті, чи 6ті по "процв1танню" цих хвороб!!! а тоб1 проституц1ю тре…
Ти шо далбайоб?

1pooh | 30.03.09 05:54:07 | #

чо ти такий нервний?
та мені тре проституцію легальну, щоб я міг не заморочуючись піти в бордель.
у мене не буде ні жінки, ні дітей, патаму шо нафіг нада.

3apa3a.... | 30.03.09 06:04:18 | #

я зовс1м не "нервний"…
легальн1 Публ1чн1 дома 1 легальна проституц1я - ЦЕ Р1ЗН1 РЕЧ1 (!!!)… Правильно висловлюй сво1 думки 1 сформовуй речення!
"у мене не буде ні жінки, ні дітей, патаму шо нафіг нада." - ну це вже твое особиста справа…

1pooh | 30.03.09 06:05:27 | #

і яка ж різниця між легальною проституцією і публічними домами? просвіти мене.

3apa3a.... | 30.03.09 06:09:12 | #

ru.wikipedia.org
google.com
удач1!

1pooh | 30.03.09 06:14:07 | #

без легалізації проституції неможливі борделі. ти виступаєш проти легалізації, але за борделі, чи як?

3apa3a.... | 30.03.09 06:19:37 | #

Разумеется, наличие легальных публичных домов совершенно не исключало параллельное существование нелегальной проституции, с которой полиция вела непримиримую борьбу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бордель

сокира | 30.03.09 06:21:51 | #

так це йдеться про тіньову проституцію ))) неліцензійні халтурки поза роботою ))) при чому тут легалізація?

3apa3a.... | 30.03.09 06:25:54 | #

в1н пише "без легалізації проституції неможливі борделі"… це не так!
впадло, зараз в нет1 ритися за цим… та й тема того не варта… але я знаю, що е кра1ни в яких публ1чн1 дома легал1зован1, а проституц1я, скажем так "на вулиц1" - н1.
от:)

сокира | 30.03.09 06:34:28 | #

ну ти не зовсім зрозумів те, що пише в неті. він пише правильно. борделі можливі тільки при легалізації проституції. інакше хто там має працювати, якшо це нелегально? просто навіть при легалізації проституції не завжди дозволені борделі.
а цитата, яку ти навів з вікіпедії, свідчить про те, що поліція боролася з нелегальною проституцією (при легалізованій чи допустимій оній) в інтересах борделів.

3apa3a.... | 30.03.09 06:21:55 | #

без легалізації проституції неможливі борделі.***** гагагагагггг, а це ваще вбило ЛОЛ !

сокира | 30.03.09 06:23:35 | #

ну та вони нелегальні.

3apa3a.... | 30.03.09 06:26:27 | #

я знаю:)

сокира | 30.03.09 06:15:24 | #

секс-працівниці можуть приватно працювати. по лінцезії

правда, з них тоді податок важче стягувати. державі полюбе борделі вигідніші.

1pooh | 30.03.09 06:16:58 | #

та я розумію, але не настільки ж суттєва різниця щоб " ЦЕ Р1ЗН1 РЕЧ1 (!!!) " отак писати?

3apa3a.... | 30.03.09 06:21:07 | #

3apa3a… | 30.03.09 06:19:37

jabovsky | 30.03.09 12:34:59 | #

а чьо, на єдиний податок… %/

сокира | 30.03.09 14:08:27 | #

так важче довести, що працювала, і єдиний податок тоді частково повертається, нє?
а в борделі всьо чінно під контролем.

Breathtaker | 30.03.09 09:12:10 | #

+1
По сніду Україна перша в Європі. Без жартів.

сокира | 30.03.09 14:09:33 | #

але снідом хворі в основному наркомани
проституція снід не сильно розносить

Breathtaker | 30.03.09 09:14:38 | #

Див. мій перший комент. Є над чим задуматись, правда?
Навіть якшо ти не хочеш одружуватись і мати дітей, не думаю, шо тобі хочеться здохнути від сніду в якійсь запльованій палаті.

Змучений Циба | 30.03.09 04:32:30 | #

а чього то так раптом такій крік души?

1pooh | 30.03.09 04:35:15 | #

хочу курити, трахатись, а потім порнушку подивитись

Змучений Циба | 30.03.09 04:44:48 | #

в мене знакомі так роблять і нівкого нипитаюця

1pooh | 30.03.09 04:47:03 | #

ну я задрот і мені страшно, бо посодють. а я хочу легально

Змучений Циба | 30.03.09 04:49:30 | #

так вони і нискривають того а всім всьоравно

punker | 30.03.09 11:46:26 | #

тусуйся серед ніфорів - найдеш многа дівченок

1pooh | 30.03.09 16:15:39 | #

нафіг мені дівчьонки? хочу професійну пані курву.

сокира | 30.03.09 04:51:49 | #

крики про мораль всього-навсього демагогія, на цьому закони не будують. заборона наркотиків, проституції і порнографії продиктована більш матеріальними причинами. ними ж і легалізація продиктована (там, де вона є).
до речі, проституція - сіра зона. за неї не переслідують.

1pooh | 30.03.09 06:19:35 | #

шарю, що ті суки на цьому варять бабло. но как же це бесіт. ще й пропаганду ведуть " наркотікі ето плохо!!11 простітуция ето плохо!!!11"

сокира | 30.03.09 06:31:33 | #

логіка така, що це до чогось небажаного призводить. вживання наркотиків призводить до дій у стані наркотичного спяніння, в тому числі і скоєння злочинів, проституція і порнографія накручують фінансові обороти в кишені сутенерів. от якби вони переслідувались, то закон був би справедливий і послідовний. а так гуманізм перемагає закон.

до речі, в разі легалізації зявилося б багато робочих місць і кінопродукції на експорт
правда, державі потім дбати про пенсії і виділяти кошти на зйомки.

madness | 30.03.09 11:08:08 | #

имхо логика такая - недегальный кокаин стоит 100 долларов, легальный - 2.

сокира | 30.03.09 14:12:07 | #

я це і мала на увазі )

Hippie | 30.03.09 15:40:02 | #

та блін, ну не все ж так просто. легалізуй проституцію, деморалізуй суспільство - і що отримаєш?

сокира | 30.03.09 15:47:42 | #

а поки проституція нелегалізована - суспільство дуже моральне?
легалізація - це встановлення правил, які керують вже існуючим явищем, а не проголошення цього явища чимось святим і добрим.
а проституція існувала завжди, і завжди існуватиме. який сенс на неї закривати очі?

Hippie | 30.03.09 17:59:58 | #

сенс хоча б у тому, що ніхто очі не мав би закривати: вона НЕЗАКОННА. Не забувай, що притягувати мають не лише проституток, але й сутенерів. І коли накривають сутенера - знаходять людей, яких прмусили займатися проституцією. Легалізувати б проституцію, наприклад, в Росії, то наших дівчат вивозили б у Москву, а потім там би їх було дуже важко знайти у легальному бізнесі, який дуже важко проконтролювати, бо є лише чіткі підстави для такого контролю.
Тим більше є і моральна сторона: поки проституція осуджується і законом, і мораллю - багато дівчат не йдуть у проституцію. Зроби її легальною з точки зору закону - з часом і помякшає моральний осуд з боку суспільства. І тоді всі сільскі дівчата будутьу Києві заробляти не 800 грн у Макдональдсі, а 1500 грн на Окружній.
Можна ще багато говорити на цю тему, але легалізація проституції - це повернення до менш розвиненого суспільства.

сокира | 30.03.09 18:16:55 | #

у легальному бізнесі, який дуже важко проконтролювати, бо є лише чіткі підстави для такого контролю.
легалізація - це прийняття чіткого закону. в законі можна прописати всі підстави, шляхи і методи контролю. без закону немає підстав на регулярний контроль.

поки проституція осуджується і законом, і мораллю - багато дівчат не йдуть у проституцію
тисячі дівчат ідуть в проституцію - вимушено чи добровільно. осуд тільки додає зайвого психічного тиску, а не втримує їх від цього кроку. в хмельницькій області на трасі дівчатка з 12 років знімаються. в києві студентки масово підробляють на панелі. у львові навіть аспірантки юрфаку не гребують таким заробітком. мораль тільки вказує на те, що хтось вважає, що вони роблять погано. а для них це всього лише один із засобів досягнення мети (а для дівчаток з траси - взагалі єдиний можливий варіант прожиття).

тоді всі сільскі дівчата будутьу Києві заробляти не 800 грн у Макдональдсі, а 1500 грн на Окружній
нічого подібного. легалізація встановила б чіткі ціни. зазвичай ціна на товар після легалізації значно нижча від тієї, що була на чорному ринку. при порівняно дешевому законному платному сексі стало б невигідно торгувати тілом самостійно і утримувати когось в борделях. від легалізації виграли б всі.

Hippie | 31.03.09 09:54:19 | #

та ну йомайо, легалізація б не усунула нелегальний бізнес, шо ви такі якісь((

сокира | 31.03.09 17:24:37 | #

ти коли-небудь чув про second best choice? чи все має бути тільки радикальним? шо ти якісь такий ((

Hippie | 31.03.09 10:02:12 | #

http://www.womencw.ru/traffic/chapter02.html почитай хоча б це. і ще. маленьке питання: якби проституція приносила нормальний дохід - ти б стала проституткою чи віддала б свою дочку на панель?

сокира | 31.03.09 17:45:49 | #

при легальній проституції ризик торгівлі людьми знижується - читай доповіді комісії з прав людини американського парламенту, шукати конкретні я не маю часу.
я не стала б проституткою, бо вже маю професію і мене зовсім не пре трахатися з чоловіками, які вибирають мене. я вибираю сама, кому віддаватися. за дочку не знаю, але впевнена, що якби проституція була легальною, то в моєї дочки не виникло б спокуси легко заробити собі ліві доходи поки вона неповнолітня.

Hippie | 31.03.09 10:04:36 | #

http://videonews.com.ua/videos/ligal-prost.html

сокира | 31.03.09 17:48:08 | #

єдиний аргумент за цим лінком "їм буде соромно мати такий запис в трудовій книжці"? дуже переконливо.

1pooh | 30.03.09 20:10:10 | #

І тоді всі сільскі дівчата будутьу Києві заробляти не 800 грн у Макдональдсі, а 1500 грн на Окружній.

і що тут поганого?

Hippie | 31.03.09 11:09:56 | #

може ти почнеш заробляти? підарасам ти би подобався, жінкам також. може досить вже без грошей сидіти?

1pooh | 31.03.09 14:33:56 | #

лахавські в тебе з"їзди. шо впрочєм не удівітєльно.

Hippie | 31.03.09 16:38:59 | #

це в тебе лахавскій світогляд. ахуєнно вважати проституцію нормальним заробітком. якщо він нормальний, чому ти не в проституції, убожество?

1pooh | 31.03.09 17:05:05 | #

я от двірництво вважаю нормальним заробітком, але працювати двірником не хочу, бо не подобається. те ж з проституцією. а є люди, яким це подобається, як би тебе це не дратувало.

1pooh | 30.03.09 16:16:57 | #

алкоголь приводить до гірших злочинів ніж конопля і герич.

сокира | 30.03.09 16:18:32 | #

так а я хіба це заперечую? там, де легальна конопля, алкоголь дуже дорогий, що ускладнює його доступність.

1pooh | 30.03.09 16:23:45 | #

та я про то, шо найлогічніше заборонити ссану водку, шмурдяк і прочі ужаси, а залишити тільки дорогі і благородні напої + пиво. а до всього легалізувати канабіс.

сокира | 30.03.09 16:28:07 | #

а я про то, шо забороняти нічо не тре, бо воно все одно існуватиме. тре його визнати і варити на тому бабло.
якшо заборонити водку, бабки будуть гнати самогонку на буряках чи на опілках. а так з них за це податок стягувати, а стягнені податкові маси - на благородні цілі.

1pooh | 30.03.09 16:32:03 | #

ну та воно возможно і так, але водка мене бесить.

сокира | 30.03.09 16:34:58 | #

розбий якісь кіоск алкогольний. підклади дінаміт на завод горілчаних виробів.

1pooh | 30.03.09 16:35:25 | #

я задрот, я таке не можу.

сокира | 30.03.09 16:36:22 | #

спонукай когось іншого до того.

сокира | 30.03.09 06:23:09 | #

дім терпимості класно французькою - дім толерантності )))

3apa3a.... | 30.03.09 06:28:56 | #

барда́к

3apa3a.... | 30.03.09 06:29:20 | #

бл1н… ́ - шо то таке?)

Змучений Циба | 30.03.09 06:39:19 | #

xml-entity (decimal indexed unicode character)

3apa3a.... | 30.03.09 06:37:39 | #

на рахунок наркотик1в..
наприклад, у Голанд11 найменше вживають наркотики, по вс1й Европ1… Хоча, як ми знаемо, там мар1хуана легал1зована…
от так1 то пироги :)

сокира | 30.03.09 06:38:35 | #

звідки такі дані?

3apa3a.... | 30.03.09 06:41:47 | #

потелев1зору, десь 1р1к тому назад, в новинах говорили… от 1 запам"ятав, бо см1шо виглядае :)

3apa3a.... | 30.03.09 06:52:40 | #

у Голландії найменші для Європи показники кількості тих, що віддають перевагу важким наркотикам, а також числа смертей від їхнього вживання.
www.day.kiev.ua/36600/
1 ше десь бачив, шо по статистиц1, у Голанд11 т1льки 4% громадян вживають коноплю.

сокира | 30.03.09 14:13:40 | #

ну то це підтверджує користь від легалізації. ти сам собі не суперечиш?

3apa3a.... | 30.03.09 18:48:27 | #

я мав на уваз1, от якраз пункер написав, "дык, запретний плод сладок…і навпаки"…
н1!! якшо говорити про траву, то "користь від легалізації" Укра1на не отримала б Н1ЯКО1!! п…здец настав би :)
там в Голанд11 вже дойшло до того, шо курити траву - це НЕ модно…!! + там р1вень життя зовс1м 1нший.. 1 як бачимо, саме виховання п1дростаючого покол1ння (на рахунок наркотик1в).

1pooh | 30.03.09 20:12:12 | #

україна, як держава, отримала б дуже великий прибуток з податків. це погано?
і взагалі, ти можеш пояснити що поганого в тому щоб курити траву?

3apa3a.... | 30.03.09 21:54:58 | #

що поганого в тому щоб курити траву?***** а де ти побачив, що я таке казав? з чого ти взяв, що я проти цього? я сам люблю пакур1ть

Bazzillio | 30.03.09 15:57:33 | #

більше того. в иене знайомий жиа в Нідерландах пів року по роботі і розказував, що для них велика ганьба коли тебе біля "кофішопа" побачать.
по траві виступають пацанята і туристи, але пацанята, як правило, попробують і збиваються. таке

punker | 30.03.09 11:47:21 | #

дык, запретний плод сладок…і навпаки

ALEXandrus | 30.03.09 12:20:21 | #

Trol'?

Chyvaak | 30.03.09 12:20:41 | #

угу

Lactarius | 30.03.09 12:31:28 | #

прийдеш в бордель замовиш шлюшку і тобі чек видадуть) + гарантійний талон)

punker | 30.03.09 12:36:30 | #

гарантійний талон на тріпачок =)

3apa3a.... | 30.03.09 18:49:05 | #

1pooh | 30.03.09 16:18:15 | #

да. гарантійний талант, що їх дівчата нічим не хворі, а коли заразишся - відсудиш купу бабла.

Lactarius | 30.03.09 12:33:20 | #

Наркота… припустим легалізували… тут в тебе галюни якіта ти здичів зарізав людину. супер…
Проституція… Шо мало хвороб?
Порнографія… Хм… Хз а воно заборонено?

Bazzillio | 30.03.09 15:59:32 | #

там, де проституція легалізована, проститутки зобов"язані проходити медогляди і користуватися кондомами
порнографія заборонена

Lactarius | 30.03.09 20:46:15 | #

не в нашій то країні. не з нашою медициною.

1pooh | 30.03.09 16:20:07 | #

Алкоголь… припустим легалізували… тут в тебе галюни якіта ти здичів зарізав людину. супер…
конопля, скажем, добрий алкоголь, під геричом ти можеш хіба слюну пускати. а під водочкою пацани виходять на вулиці і гвалтують жінок і убивають дітей. класно, правда?
за хвороби тобі вже сказали.

Lactarius | 30.03.09 20:46:46 | #

алкоголь? то ти прирівняв хуй до мізинця…

Matvik | 30.03.09 15:58:15 | #

Хз, ну проституцію легалізувати треба, все одно вона була за всіх часів, а так хоч буде якийсь контроль

ALEXandrus | 30.03.09 16:29:47 | #

Sperwy b zagal'ny kyl'tyry do lady pruvestu, a todi vzhe za taki re4i bratus'. inakwe byde pizdec

Matvik | 30.03.09 16:31:07 | #

Та не буде. Блін, хіба зараз проблема проститутку зняти?

сокира | 30.03.09 16:31:16 | #

а що таке загальна культура?

ALEXandrus | 30.03.09 16:37:10 | #

A X3 jak ze vuzna4enn'am podatu Ne majy takozh 4itkux idej (tak, yjavlenn'a) zvidku po4unatu pidijumatu, ale… pidijmatu varto. Jakos' tak

1pooh | 30.03.09 16:37:44 | #

з масових рострілів треба починати піднімати культуру

ALEXandrus | 30.03.09 16:40:47 | #

Mozhna ja progolosyjy za tebe na vuborax?

1pooh | 30.03.09 16:41:38 | #

вибирати політиків то як вибирати мулярів з двірниками чи письменників з юристами. я прийду до влади автоматично.

сокира | 30.03.09 16:42:48 | #

будь-яку владу геть! і тебе теж!

ALEXandrus | 30.03.09 17:46:18 | #

Jylija Volodumurivna?

poiSSSon | 30.03.09 16:38:31 | #

прям толік ульянов. розстріяй комісію о моралі нафіг!

1pooh | 30.03.09 16:39:58 | #

не сметь мене з етім порівнювати!

poiSSSon | 30.03.09 16:42:58 | #

так. там ше інторнети вони в тебе теж забрати хочуть.

Mephisto | 30.03.09 19:11:03 | #

Любой капріз за ваши дєньгі)))

розбійник гуцик-буцик | 30.03.09 20:49:46 | #

ібо нєхуй(с)

Shir | 30.03.09 23:36:31 | #

На самом деле вопрос очень интересный и в то же время очень простой.
Главным аргументом легализации проституции и Джумы есть то, что:
1) Не даст возмоность тебя оштрафовать (!!!!!!!) (тут я с тобой полностю согласен - никакое ето не преступление в самом деле)
2) должно улучшить качество товара (уж извините), вливание в бюджет, хуйня майня.
Но если это произойдет я полностью уверен что нация уйдет в долгий зашир лет на 500.
Ты говоришь вон типа скоко пьяных рож и тд. Я тоже считаю что алкоголь очень опасная штука, я никогда не слышал, что бы сын зарезал отца, или кто кого то выкинул из окна на трезвую голову. А вот по пьяне люди такое чудят что это еще покажется малым.
Насчет проституции не знаю, не експерт, но думаю что тут как раз дело обсоит полностью наоборот. её можна и нужно легализовывать.
И вообше вы знаете какие цены в ЄС на тоже пиво и почему это делается?

Солоденька... | 30.03.09 23:43:02 | #

я вот не можу зрозуміти, в нас вроді сальвія не заборонена, пра?
а взагалі ці всі обмеження створені для людей, які не можуть себе контролювати. ну.. якось так адже зловживання всім вище названим може завдати шкоди оточуючим, на боротьюу з чим і спрямовані дані заборони
(хоча є массссссса дозволених речей, які псують життя іншим людям не менше)

Hippie | 31.03.09 10:03:19 | #

ти хочеш на панель?

Солоденька... | 31.03.09 16:51:26 | #

шо ти вічно до мене прий*обуєшся? до чого взагалі це запитання????????

Hippie | 31.03.09 16:54:17 | #

питання до того, що багато дівчат ніби-то за легалізацію, а направду самі ніколи не підуть в проституцію і тим більше не пустять туди своїх дітей. я ж не тобі особисто це пишу як конкретній людині, а тобі у звязку з твоїм коментом як дівчині і потенційному працівнику галузі народного господарства України

Солоденька... | 31.03.09 17:05:05 | #

повії були, є і будуть. питання в тому, щоб це стало легально з усіма випливаючими з цього наслідками

1pooh | 31.03.09 17:07:21 | #

бо кожна людина має вибір брати їй якусь професію чи ні. ти ще скажи, що ти проти порно бізнесу, який по-суті нічим від проституції не відрізняється.
якби у мене була дочка і вона захотіла стати проституткою я б намагався переконати її, що це небезпечний бізнес, але якби вона настояла на своєму - я б дозволив. точно так же, якби вона захотіла бути солдатом миротворчих військ.

Солоденька... | 31.03.09 17:11:45 | #

та питання навіть не в твоєму дозволі, а в ї особистому виборі. якщо дівчина хоче займатись цим, її не зупиниш

1pooh | 31.03.09 17:14:59 | #

"дозволив" це не те слово. просто прийняв би її вибір професії, як прийняв би кожен інший.

Hippie | 31.03.09 17:18:13 | #

да, а коли твоя 12-річна дочка захоче вийти на панель, що ти їй скажеш?

сокира | 31.03.09 17:26:42 | #

запитай про це жінок, які самі здають своїх доньок на панель.

Hippie | 31.03.09 17:42:33 | #

ні, я це запитую в конкретної людини, яка написала статтю "за" легалізацію проституції. і тут він, відчувши себе в патовій ситуації, створює пост про те, що "зробіть з ним щось!"

Солоденька... | 31.03.09 17:42:26 | #

думаю, що легалізація дала б можливість працювати лише повнолітнім

сокира | 31.03.09 17:50:32 | #

от власне!

Hippie | 31.03.09 18:04:29 | #

ви пройдіться по порносайтам і подивіться скільки там сторінок "єбля неповнолітніх". поки існує попит - буде і пропозиція. неповнолітніх будуть їбати насильно і в тіні.

сокира | 31.03.09 18:07:30 | #

так а ти поцікався, скільки там знято тих, хто з країн, де проституція легальна.

Hippie | 31.03.09 18:11:16 | #

там більше з України І Росії. Але не тому, що там - легально, а тому - що нашим жити нема за що.

1pooh | 31.03.09 17:45:27 | #

коли моя 12-річна дочка захоче працювати я їй скажу, що ще рано. а такі серйозні рішення тільки після 18 років.

Hippie | 31.03.09 17:49:03 | #

а вона скаже: "а моя падруга вже працює і ти не шариш, не ущемляй мою свободу". і піде. ти будеш її силою втримувати?

1pooh | 31.03.09 17:53:21 | #

законодавство змушує мене її утримувати до 18-и років. захоче в 12 піти в проститутки то попробую переконати, якщо буде продовжувати - відмовлюсь від батьківства. все просто.

Hippie | 31.03.09 18:03:26 | #

тобто, ти не будеш утримувати дитину-проститутку?

1pooh | 31.03.09 18:05:02 | #

ні. у неї високооплачувана професія. зачєм?
і до чого ти це ведеш?

Hippie | 31.03.09 18:10:34 | #

та так, хотів дізнатися про рівень твого світогляду.

сокира | 31.03.09 17:49:48 | #

шо за некоректне питання з переходом на особистість? Солоденька взагалі тільки про наркотик відписала.

Hippie | 31.03.09 16:55:35 | #

А давайте легалізуємо гоп-стоп і хай пацани податки платять в державу із того, що "натрудили"? Це ж який фінансовий потік і кризу пройобується!!

1pooh | 31.03.09 17:08:00 | #

коли людина "заробляє" гоп-стопом це порушує права інших людей. проститутка нічиї права не порушує.

Hippie | 31.03.09 17:22:31 | #

а яке це має значення? ви ж проституцію легалізовуєте не з точки зору моралі чи шкоди, а з точки зору економіки. Проститутка перш за все шкодить собі.

сокира | 31.03.09 17:41:10 | #

проститутка шкодить собі тільки тоді, коли вона нелегальна. нелегальна проститутка не має жодного захисту.

Hippie | 31.03.09 17:48:15 | #

проститутки шкодять собі перш за все морально. і взагалі, навіть якщо легалізують - хто захоче собі в трудову записати "шляха"? А в років 40 в кращому випадку, а реально десь у 30 через легалізацію всі шлюхи будуть списуватися на пенсію.
Крім того, пенсія буде маленька, бо їм будуть платити мінімальну зарплату - 600 грн.

1pooh | 31.03.09 17:54:42 | #

тебе так хвилює чужа мораль? є люди, які думають, що носити патляк - вершина морального розложенства. і чо далі? прострижешся?
шахтарі теж дуже швидко списуються. заборониш шахтарів?

Hippie | 31.03.09 18:01:42 | #

мене особисто хвилює загальний моральний рівень суспільства в Україні, бо, по-перше, я патріот, по-друге, мені в цьому суспільстві жити. Якщо тебе не хвилює де будуть жити твої діти - це особисті проблеми і у нас абсолютно різна шкала цінностей.

1pooh | 31.03.09 18:05:51 | #

мене от напрягають алкаші, які засипають на столі в криївці. я ж не протестую - це їх право.

сокира | 31.03.09 18:06:25 | #

від того, що шалена проституція процвітає в україні нелегально, моральний рівень все одно страждає.

Hippie | 31.03.09 18:08:39 | #

тому потрібно говорити не про легалізацію проституції, а про підняття економіки держави (1), коли б не було потреби тим заробляти, а також про нормальну роботу правоохоронних органів і нормальних батьків, які знають для чого вони народжують дітей

1pooh | 31.03.09 18:12:10 | #

давайте поговоримо про машину, яка перетворювати свинець на золото? легалізація проституції дає прилив грошей в бюджет, великий цей приплив чи ні - нема різниці. і піднімає економіку. хоть на одну копійку.

сокира | 31.03.09 18:16:02 | #

та при чому тут прилив. шо за провальні аргументи - прилив і вибір. легалізація дає мінімізацію шкоди від проституції.

Hippie | 31.03.09 18:29:28 | #

не дає

сокира | 31.03.09 18:34:14 | #

дає.

Hippie | 31.03.09 19:02:55 | #

не дає.

сокира | 02.04.09 16:37:33 | #

дає.

Hippie | 02.04.09 16:57:03 | #

не дає.

сокира | 02.04.09 17:00:50 | #

дає.

Hippie | 02.04.09 17:15:48 | #

не дає.

сокира | 02.04.09 17:18:57 | #

дає.
отримуєш друге попередження.

Hippie | 02.04.09 17:20:01 | #

використовуєш адмінресурс?

Hippie | 02.04.09 17:20:35 | #

не вмієш нормально аргументувати свою позицію?

сокира | 31.03.09 18:15:18 | #

ще раз говорю про second best choice. ідеально, звичайно, щоб проституції не існувало взагалі, всі були чесними громадянами, держава була процвітаючою і правоохоронні органи дбали за нас від щирого серця, разом нюхали квіточки на парадах першого травня і поїли молоком кошенят з сосочки. але такого не буває, розумієш? тому треба вибирати з реально можливих варіантів найбільш раціональний. легальну проституцію легше регулювати державою, ніж нелегальну.

Hippie | 31.03.09 18:28:57 | #

ну ХТО ВАМ СКАЗАВ ЩО ЛЕГАЛЬНА ПРОСТИТУЦІЯ ЗНИЩИТЬ НЕЛЕГАЛЬНУ?!

сокира | 31.03.09 18:34:02 | #

не знищить повністю, а мінімізує ризики. не будь як ті малалєтки, які все перекручують про негрів.

Hippie | 31.03.09 19:02:43 | #

не мінімізує. все буде тільки гірше.

сокира | 02.04.09 16:38:57 | #

мінімізує. не буде гірше.

Hippie | 02.04.09 17:15:36 | #

не мінімізує. все буде тільки гірше.

сокира | 02.04.09 17:19:20 | #

третє попередження.

сокира | 31.03.09 18:05:50 | #

це не проститука шкодить собі морально, а ти їй шкодиш морально, коли вважаєш, що те, що вона задовільняє таких, як ти - погано. якраз легалізація такий момент вирівняла б.

списувалися б на пенсію з проституції, але могли б працювати кимось іншим. почитай, як це все працює в нідерландах. ти шось занадто однобоко дивишся на ту тему.

Hippie | 31.03.09 18:09:21 | #

сонечко, коли її їбуть кожен день по кілька різних людей різними способами - справа не в моралі

сокира | 31.03.09 18:12:04 | #

сонечко - це комаха. ти мене щойно принизив. ти аморал.
при легальній проституції вона може профілюватися на певний тип клієнтів і тільки певний вид єблі.

Hippie | 31.03.09 18:16:49 | #

людина - також тварина. сонечко - це ще світило. я в тому значенні писав. я тебе возвеличив.

кільки в томатi | 31.03.09 17:31:06 | #

я теж за те шоб легалізувати і наркоманію і проституцію (і сутенерство само собою:) і всі злочини без потерпілих

сокира | 31.03.09 17:38:40 | #

при легалізації проституції сутенерства не було б.

кільки в томатi | 31.03.09 17:41:32 | #

чому? зараз проституція це всього лиш адмін. правопорушення. Забрати цю статтю і проституція перестане бути правопорушенням взагалі. Але це не значить шо сутенерство автоматично декриміалізується

сокира | 31.03.09 18:10:41 | #

а в чому полягає роль сутенера?

кільки в томатi | 31.03.09 18:21:58 | #

Втягнення в зайняття проституцією. Проституція тепер декриміналізована а стаття за це залишилась(((

кільки в томатi | 31.03.09 18:23:27 | #

якшо цікаво - почитай статтю 303 КК

сокира | 31.03.09 18:24:30 | #

найгірший варіант з можливих.
нє шоб все розписати по деталях, так лишили просто на відчепись адмінпорушенням. ну але це означає, що проституція в україні по закону не злочин, тому вся ця стаття не має сенсу.

кільки в томатi | 31.03.09 18:47:48 | #

мстаття має сенс! сутенер несе відповідалність, а повії ні. отак дискримінація

сокира | 02.04.09 16:40:11 | #

це не дискримінація, якраз добре, що сутенерство переслідується.

Hippie | 31.03.09 18:07:28 | #

Янь, ну ти вже такі дурниці пишеш інколи. так, не було б сутенерів, були б адміністратори клубів на зарплаті і були б кадровики та рекрутери.

сокира | 31.03.09 18:10:18 | #

та то ти дурниці пишеш. сутенер це той, хто змушує і відбирає частину заробітку. при легальній проституції секс-працівниця заробляє сама і підзвітна тільки державі.

Hippie | 31.03.09 18:16:09 | #

сутенер не обовязково змушує. сутенер контролює ділянки і дівчина, яка приходить у проституцію, сама часто іде до сутенера. він також і знаходить чистих і адекватних клієнтів, знімає хату, захищає і т.д. без сутенера її вивезуть десь у ліс і виїбуть палками.

сокира | 31.03.09 18:20:18 | #

суть в тому, шо без сутенера зараз працювати в тій галузі неможливо. а так було б можливо.

Hippie | 31.03.09 18:23:42 | #

та можливо. багато і працює. у невеликих містах чи у Києві на окружній. Із сутенером набагато безпечніше.

сокира | 02.04.09 16:42:49 | #

підробляє, а не працює. сутенера бояться, бо жоден сутенер не відпустить своїх повій. так жінка може кілька разів вдатися до проституції і покинути, а з сутенером вона змушена працювати постійно, і віддавати заробіток йому.
і сутенери теж неслабо знущаються, вивозять в ліс і прочє. теж мені захисники.

Змучений Циба | 31.03.09 17:31:15 | #

шлюхі і драгси то нипрікол
шлюхів низнаю кщастю а вот прокурені нахрєн навсігда мозги в знайомих бачив… на це дивитися щонайменше без жалю не можна
вот пр0н - то багато чіму навчітись є; єслі ти просто даже дивисся всмислі

ті, хто за проституцію і драгзи, певно, ше не думали про своїх дітей в силу свого нікчемного студентського пропеллера в сраці
пс … я просто уявив, як би в мене були діти

кільки в томатi | 31.03.09 17:35:16 | #

дітей треба виховувати і довіряти їм

Змучений Циба | 31.03.09 17:37:36 | #

без сумнівів

до речі, я то сприйняв ше як кидок каміння в город пана 1пуха ихихих

сокира | 31.03.09 17:40:21 | #

коли легалізовують траву, її можна виписувати по рецепту і приймати регулярно дозу без зловживань. нелегальна - значить неврегульована. легальна - значить врегульована.

Змучений Циба | 31.03.09 17:42:40 | #

в уа? навряд

сокира | 31.03.09 18:45:40 | #

в уа вроді таких порухів і нема (марші лігалайзірів невщьот, бо це несолідно).

Miklos | 31.03.09 17:47:08 | #

та то одиниці будуть за рецептами ходити. горілку теж продають в магазині, але народ полюбому тяне до бабусі на привокзальній. зрештою і з заводу велика її частина йде на ліво..не та країна

1pooh | 31.03.09 18:13:25 | #

одиниця - більше чим нуль. нє? справи з алкоголем були куди гірші в часи перестройки, коли його заборонили. те ж з коноплею.

Hippie | 31.03.09 18:14:39 | #

справи з алкоголем за перестройки були куди краще, ніж тепер

1pooh | 31.03.09 18:16:12 | #

о, да. шмурдяк, самопальна водка, отруйні коньяки, вирубка елітного винограду в криму. дада. так чудово було.

Hippie | 31.03.09 18:19:28 | #

все це є і зараз. тільки зараз ще діти повально бухають, бо по ящику постійно рекламують пиво і крутий атрив. легалізуєш проституцію - будуть і її рекламувати.

1pooh | 31.03.09 18:23:09 | #

а тоді не бухали? дааа? ріалне?
якби ти відкрив кієвський аналого вашого магазина ти б міг, як і в вм, знайти добрий десяток оголошеннь, які є рекламою проституції ака "група дєвушек обслужит состоятільного мужчіну." якби ти відкрив інтернет то теж легко знайшов відповідні рекламні сайти. діти уже мають до того доступ, але зараз вони не мають гарантії, що курва, яку вони знімуть є здорова.

Hippie | 31.03.09 18:24:35 | #

бля, ну от хто вам сказав, що легальна проституція знищить нелегальну?

сокира | 31.03.09 18:34:33 | #

не знищить повністю, а мінімізує ризики. не будь як ті малалєтки, які все перекручують про негрів.

Miklos | 31.03.09 18:23:08 | #

цією одиницею будуть хіба, що якіто пенсіонери, які вичитали в газеті "бабушка" за цілющі властивості конопель

1pooh | 31.03.09 18:23:41 | #

я теж буду. і ще раз кажу: одиниця краща за нуль.

Miklos | 31.03.09 18:36:19 | #

ну, а якшо приміром зараз людина боїться купувати та пробувати траву, бо їй влом пробивати через когось де і шо, страшно нарватись на ппсників і т.д. то легалізація її через рецепти навпаки може підштовхнути на те, щоб спробувати. теж не дуже добре думаю

сокира | 31.03.09 18:37:38 | #

ну і як вона зможе так легко спробувати через рецепти?

Hippie | 31.03.09 18:39:33 | #

а рецепти занєхуй купуються)) будуть ше рецепти продавати))

Miklos | 31.03.09 18:42:06 | #

"коли легалізовують траву, її можна виписувати по рецепту і приймати регулярно дозу без зловживань"
якщо ти мала на увазі продаж трави лише хворим (гм в аптеці?), то це одне. так можна зараз і трамадол за рецептом купити. інші препарати. тоді це не є легалізацією по суті

сокира | 31.03.09 18:44:13 | #

а що є легалізацією? ) безконтрольна роздача направо і наліво? )
легалізація - це прописання по дрібницях в законі шо і як можна чи не можна з тим робити.

Miklos | 31.03.09 18:51:47 | #

ну так і кажу ж, що як медичний засіб, то це зовсім інше діло. якщо шось інше маєш на увазі, то поясни нормально в чому вона має полягати, тобто кому і як видавати

Змучений Циба | 31.03.09 18:18:24 | #

ооооооо ))))))) глупий "наш репортер" блєстає ізо дня в день коли показує і зайобує продавщиць які щойно продали пиво малалєткам… сцуко нахуй би прибив тих бидло-ріпортьорів (я просто ниможу поінчьому). мені цікаво як вони ше не догадались забігати в кабінку до справляющої на унітазі нужду людини зі словами "превед! як?" і не пускають то потім як главну новасть ефіра

Hippie | 31.03.09 18:20:11 | #

та правильно роблять. якось ви ніхуя не по глобальному оцінюєте дійсність.

Змучений Циба | 31.03.09 18:31:39 | #

дада, в туалети ше хіба не бігають

вчора блять накинулись на тьотю яка ПОВІРИЛА в то шо його тато хоче пива (хоч і ламалась). а ті як істінні стєрвятнікі - сразу на камеру допрос
карочь, культура журналістів там нахуй відсутня

глобальну дійсність я оцінюю на вулиці а не через таку унилу клоунаду

Hippie | 31.03.09 18:37:18 | #

ніфіга, треба давити всіма методами. є закон і нєхуй.

Змучений Циба | 31.03.09 18:42:16 | #

то борись вихованням і правоохоронними органами а не таким

Hippie | 31.03.09 19:01:27 | #

а чим "таким". коли правоохоронні органи не діють, а батьки такі як (не будемо тикати пальцем во ізбєжаніє ачірідной пєтіциї), то такі методи також підходять. це громадсьекий вплив. якщо продавщиця бикує - то і поводитись із нею треба аналогічно. її зарплата не виросте, якщо вона дитині продасть цигарки чи бухло.

Змучений Циба | 31.03.09 19:12:00 | #

блять глупий чи шо? тьотя нахуй перестрашена не на шутку тими дебілами була бо по доброті повірила малалєтці шо "точно" татові тре
ти б луччє бабок з чікушками на шпитальній гнав в шию

Hippie | 31.03.09 19:26:20 | #

ну а хулі та тьотя тупа? вона ж знає, шо дітям не можна продавати бухло. і шо за батько, який дитину посилає за бухлом? мене тьотя вопше не їбе, для неї є закон і вона його має виконувати. її нерви - до пізди. ліс рубають - щепки летять.

Змучений Циба | 31.03.09 20:50:26 | #

тьотя добра і наївна просто ващєто, бо малий курдупель переконав її, шо то всьо татові так тре

>> мене тьотя не їбе
>> її нерви - до пізди
вот піздєц ми і приїхали, стоп машина бльоть. це ти сам жиж нидавно казав про то з чого русскіє ржуть напастой: "моя хата скраю"
в тому то й прікол шо тибе то ниїбе, а вот «н.р.» мальоха такі ізящні засранці, шо, правда, аж ніяк не тішить
кажу жиж, був би ти такій і в мірУ грозний какбе — ти луччє в правоохоронні органи, а тоді впірьод ловити «поганих і парадоксально добрих водночас тьоть»
да, і не забувай, шо то всі кіоски — то всьо дуже относітєльно, вєдь є бабці які знающім далеко не пиво продають

то шо батько такий лінтяй — то да, отчасті дєрьмово, но іншого папашу пиздити шо никонтролірує пянствующу дитину
но в мени та тьотя ріально біше співчуття викликала, натомість захоплення «борцами за чістоту нациї» нибуло жодного — більше абізян нагадували


і ващє, я на площі ринок інагда нєфарів малалєтніх наблюдаю, а ше смішніше коли то всьо часто ниполнолітнє сидить на дитмайданчіку на краківській навпроти жирафа і тупо нагло жре півас з літрової бутлі бо так дишевше… хатя знаєш… я сам був малалєтнім уєбаном, прічьом на рєдкость гидким і гидотним: N x портер, ілі літруха «славутича хмільне міцне»… вобщєм мені нахуй впало втикати отой цирк, но блять тот жиж «н.р.» його чьото нибачить (впрочєм, как і правоохраннікі)… хатя нє, вру, хулі це я наїхав? вони жинуть нахуй тікі з пл ринок (відносно недавно до мене з культурними но лінивими кулєгами доїбались шо ми на шістьох-сімох вже давно ввечері випили каньїчьок на пл ринок ) забавно було шо бачів тих двох в погонах на другий чи третій день коли їхав на роботу )))))))))) відать робота в них тіжола бо морди такі були шо нунахуй

такшо, тьотя просто наївна, запомни то

Hippie | 01.04.09 12:01:31 | #

та не наївна вона, у тупа і їй все похуй. і дурна. а твій потік думок мене утомив.

Змучений Циба | 02.04.09 08:11:19 | #

охохох… паток мислі шукай срєді своїх постів, а єслі подєлу нєх - кіп йор рот в рукавчік. єслі б твоя мама була така добра і наївна, то ти б вірняк непіздів єрунди всякої, натомість прикриваючі свої потугі у борьбі з едакім моральним разлаженієм. павлік морозов блять. ти в тому випадку ше більш захоплиний ідєєю (чітай: паражонний ідєєю) чім я в другіх випадках, а по сєму вапросом я даж пройнявся "а нитроль лі ти?"

Hippie | 02.04.09 10:17:32 | #

ти якійто неадекват?

Змучений Циба | 02.04.09 11:02:37 | #

тобі задали вапросєц
будь добр, атвічяй
атвєт тобі на твій: нє

Hippie | 02.04.09 13:37:46 | #

нє

Hippie | 02.04.09 13:38:11 | #

але ти, думаю, збрехав

Miklos | 31.03.09 18:31:04 | #

ггг) головне, що якби влада хотіла, то могла б розібратись з тими кіосками, а так… знайомий приміром має кіос в якому продає горілку (при тому без ліцензії). і все дякуючи його баті, шо колись працював в "конторі", тобто кгб. працювати вже не працює, але звязки то залишились. такшо ті сюжети то фітільки по своїй суті. та у нас вроді і бухлом лєвим чи не маючи на це ліцензії продавати заборонено, а на ділі? а на ділі мєнти і сбушніки є власниками саун, що виконують зараз роль борделів, мають кіоски та магазини, що торгують лєвим бухлом і т.д. та шо говорити, якщо у тому ж сільпо продають пальону водку. такшо забороняй чи дозволяй, а нічого не поміняється

Змучений Циба | 31.03.09 18:33:38 | #

хєх… так і є

Hippie | 31.03.09 18:38:47 | #

та справа не у владі. справа у ментальності людей і владі на місцях. сам знаю такі випадки, коли хтось хоче накласти штраф на такий лоток, а хтось вище чи паралельно просить цього не робити. от і все.

Miklos | 31.03.09 18:43:02 | #

ну от і так

сокира | 31.03.09 18:48:33 | #

ну вопшім тут согласна.

Hippie | 31.03.09 19:01:53 | #

сокира | 31.03.09 18:42:08 | #

ну хз. мене ніколи в житті не тянуло до бабусі на привокзальній. навіть не знаю, про що ти говориш.
суть в тому, що заборонена річ все одно має попит. дозволену річ контролювати легше, бо можна і ціну на неї встановлювати і по шиї давати за те, що хтось іншу ціну використовує, і штраф стягувати за лівак. а коли шось заборонене, то тільки штраф залишається.

Miklos | 31.03.09 18:50:09 | #

"ну хз. мене ніколи в житті не тянуло до бабусі на привокзальній. навіть не знаю, про що ти говориш"
ну тебе не тянуло, а народ в якого труби горять, а на нормальну пляшку не вистачає, то тяне. я маю на увазі горілку яку бабусі вдома в ванні варять з хз чого. вартість спирту теж є встановлена державою, так само як і продавати лівак з підробленими етикетками та акцизками заборонено. але ще раз кажу, що в магазинах (в тому ж Сільпо) часто зустрічається власне сурогат.
те, що трава є забороненою, то власне і регулює її обіг. якшо це все легалізувати в нашій країні з нашими людьми, то це тільки погіршить справу. якщо зараз хоч когось садять за її зберігання, то при легалізації можливі оборудки з штрафами і т.д.

сокира | 31.03.09 19:18:41 | #

так я і не наполягаю на негайній легалізації всього підряд. звичайно, що для цього треба підготувати ґрунт.

Hippie | 31.03.09 19:24:46 | #

ну от нахуй для легальної проституції готувати грунт? не ліпше той час витратити на створення нормальних робочих місць? ну перестаньте вже думати так недалеко, про бабло, подумайте про націю, про те, де жити вашим дітям і ким їм бути.

сокира | 31.03.09 19:32:44 | #

ну от подумаєм, а далі шо?

Hippie | 31.03.09 19:43:44 | #

а тоді почніть реалізовувати надумане

сокира | 31.03.09 19:47:40 | #

ну от реалізували. а далі шо?

Hippie | 31.03.09 19:56:18 | #

і жевіть собі у щясливій країні без проституції. і переймайтесь любовью один до одного.

сокира | 31.03.09 19:57:12 | #

смислі ти собі все-таки уявляєш варіант країни без проституції ймовірним?

Hippie | 31.03.09 19:59:32 | #

ні, бо декому це подобається. але легалізовувати це не треба. хай ничькаюцця.

Hippie | 31.03.09 19:04:17 | #

у нас є законодавство, яке встановлює ринковий механізм формування цін, а держ. регулювання - тільки для монополістів. це хіба якщо перетворити Україну і один великий бордель.

Hippie | 31.03.09 19:04:25 | #

ідея!

сокира | 31.03.09 19:16:35 | #

в кожній державі є сфери, які не підпадають під ринкове формування цін. неможливо тільки ринком встановити всі ціни, це нонсенс.

Hippie | 31.03.09 19:23:28 | #

нє, у нас тільки монополісти. і скрізь майже так. але можна, звісно, передбачити і те. встановити однакові ціни для борделів. але треба встановити диференціацію цін на гарних-негарних, молодих-старих, целое-нецелок.

кільки в томатi | 31.03.09 19:44:19 | #

там не тільки для монополістів. помоєму в законі ше державні ціни на ресурси які мають визначальне значення для ціноутворення і на соціально значимі товари. але ці механізми використовуються як правило для пониження цін. а підняти ціну еементарно - ввести акциз

Hippie | 31.03.09 17:46:22 | #

ЧИТАЙТЕ УВАЖНО:
легалізація проституції, на моє глибоке переконання, не усуне, особливо в Україні, з нашою ментальністю і тягою до ухилення від податків, нелегальну проституцію. Легалізація проституції просто:
1. Введе на ринок ще одного сутенера - державу.
2. Стимулює людей, які бояться чи сумніваються таки зайнятись проституцією.
3. Активізую торгівлю людьми.
4. Збільшить подружні зради.
5. Відправить всіх у пекло.
і ше + 6,7,8..

Ну, йолкі палкі, у нас хліб продають, то легально показують лише 10 відсотків прибутку. Ви думаєте, що кожен статевий акт буде фіксуватися і з нього сплачуватимуть податок? Ви наївні, певно, через те, що або не живете в Україні, або ніколи не працювали.

кільки в томатi | 31.03.09 17:52:13 | #

То не справа держави зменшувати подружні зради. Справа держави засистити твої права. А чи займатись проституцією чи ні, чи вживати наркотики чи ні - це особиста справа кожного, держава не повинна туди лізти!

Змучений Циба | 31.03.09 17:57:27 | #

а5 25, а драгділлєри?

Hippie | 31.03.09 17:59:19 | #

ну, я особисто так не думаю. взагалі, нація спивається, в тому числі, саме через пропаганду алкоголю. і туди треба лізти. нація погрузла в насильстві через пропаганду насильства. і туди треба лізти. взагалі, маса має дуже низький рівень інтелекту. дозволь людині вбивати, зніми, наприклад, криміналізацію вбивства - і населення зменшиться десь вдвічі.

Зрештою, ви ж усі майже християни. Хулі бог знищив Содом і Гомору, не цікавились?

Змучений Циба | 31.03.09 18:04:21 | #

содом і гомора? літературні вєтхі історії погано проектуються на сьогодення. я вот цікавивися тим, чого бог вибрав такий дурнуватий, хворобливий і фальшивий спосіб іскуплєнія гріхів єврєїв через свою якоби смєрть на хресті… певно, він курнув. ніхто не дав доброї відповіді мені на то

а так загалом + тобі

Hippie | 31.03.09 18:06:31 | #

насправді, римляни розпинали на хрестах ше задовго до ісуса. тільки хрести були інші. та і його, швидше за все, на іншому розіпяли, ніж нам показали згодом. а так - він вибрав, бо це тоді була одна з найпоширеніших страт. крім того, якби я був богом - також би вибрав десь так, бо це показово і людина мучиться. піар, карочє.

розбійник гуцик-буцик | 31.03.09 18:08:15 | #

так для загального розвитку,а які тоді хрести були

Hippie | 31.03.09 18:09:35 | #

Х

Змучений Циба | 31.03.09 18:12:42 | #

:D то саме шо і решта вєрующіх
ну да лан

а в содомі і гоморі драгзи і прон були?

Hippie | 31.03.09 18:13:52 | #

думаю, да. шо за секс без того.

Змучений Циба | 31.03.09 18:20:10 | #

жилєзно, саглашусь

кільки в томатi | 31.03.09 18:18:32 | #

в мене своя точка зору. звичайно, якшо дозволити вбивати, вбивства будуть повсюди. і крадіжки і розбої. тобто якшо дати людям повну свободу вона веде до несвободи, бо потім неможливо буде вільно ходити по вулицях, вільно володіти своєю власністю і т д. Якраз завданням Кримінального Кодексу є забезечення максимуму свободи: для цього виділяється строго обмежене коло діянь, які посягають на свободу іншх, з метою забезпечити можливісь людям вчиняти всі інші дії, крім цих, заборонених. Тобто є сенс забороняти тільки ті дії, які посягають на свободу ІНШИХ. Я вважаю абсурдом коли людям забороняють наносити шкоду самим собі

Hippie | 31.03.09 18:22:02 | #

приклад: легалізація проституції призведе до її рекламування і впливу на юні уми, як зараз впливає реклама алкоголю. взагалі, кримінальне право розрізняє два види насильства і за два карає - психологічне і фізичне

кільки в томатi | 31.03.09 18:28:51 | #

психічне насильство карається в кримінальному праві хіба при доведенні до самогубства.
потрібно поважати за кожною людиною свободу вибору. наркоту особам до 18 (або 21) легально продавати не треба, але якшо людині 21 рік то вона може відповідати за свою долю

Змучений Циба | 31.03.09 18:35:09 | #

це хіба 21-літнє униле гавно яке в житті нічо не досягне

кільки в томатi | 31.03.09 18:49:57 | #

от хай униле гамн і коеться тебе це хвилювати не повинно! це його справа

Hippie | 31.03.09 18:59:27 | #

да, ахуєнна логіка щирого українця: "моя хата з краю". а деякі держави процвітають, бо їх громадяни думають один за одного

сокира | 31.03.09 19:14:35 | #

ану - які це держави? )

Hippie | 31.03.09 19:20:40 | #

Австралія

сокира | 31.03.09 19:28:15 | #

та ти шо. в австралії колективна свідомість, а не індивідуалістська?

Hippie | 31.03.09 19:31:17 | #

а ми говоримо про те, що там приходять до влади люди і пишуть закони для всіх, а не для себе. крмі того, в колоніалістів не може бути індивідуальної свідомості.

сокира | 31.03.09 19:40:18 | #

а де пишуть закони для себе?
яких колоніалістів? шо ти мелеш?
індивідуальна свідомість є у всіх індивідуумів. я говорю про індивідуалістську. філософську парадигму, яка позначає епоху, в якій живе суспільство.

Hippie | 31.03.09 19:43:16 | #

ну, да. але в Європі поширені мітинги та страйки з мінімальної соціальної причини. це і є колективізм. звісно, є індивідуалізм, тіпа особистого простору і т.д. але у них розвинене відчуття самозахисту маси, що ще можна назвати громадянським суспільством.
закони для себе пишуть у нас

сокира | 31.03.09 19:46:55 | #

колективізм і колективістська свідомість це різні речі

Hippie | 31.03.09 19:55:22 | #

атмазалась

Змучений Циба | 31.03.09 19:29:19 | #

якшо це униле гавно є, наприклад, моїм або твоїм родичем, або навіть близьким родичем, то таке сказати - треба бути нєхіло самовпевненим аморальним хуйом

такі зневірені люди (в силу унилості через певні проблеми у житті) потребують спілкування і допомоги просто, а не блять легалізації травкі

Hippie | 31.03.09 19:32:23 | #

нє! це його справа! хай їбеться за бабкі, хай колеться, бухає! похуй шо він мій син! секс приносить дохід - тому мій син забезпечений! забезпечений - значить щяслевий!

Змучений Циба | 31.03.09 19:38:38 | #

хєх… та да… легалайз хулє

Hippie | 31.03.09 18:35:28 | #

ні, не лише при доведенні до самогубства. суспільство повинно бути контрольованим

кільки в томатi | 31.03.09 18:45:45 | #

а по чому ще? номера або назви статей

Hippie | 31.03.09 18:54:30 | #

та по всьому, де є погроза застосування насильства. все трактується як психолгічне насильство. почитай практику ВСУ))

кільки в томатi | 31.03.09 19:07:15 | #

нема такого в прктиці ВСУ. коли йде мова про погрозу насильством то мається на увазі погроза фізичним насильством.

Hippie | 31.03.09 19:08:21 | #

ні

Hippie | 31.03.09 19:08:56 | #

крім того, погроза фізичним насильством називається психологічним насильством

кільки в томатi | 31.03.09 19:16:09 | #

ну якшо під психологічним насильством розуміти погрозу фізичним насилством, то це карєтья, хоча тільки в поєдннні з іншими діями, наприклад, викрадення чужого майна поєднане з погрозою насиьством. ну а якшо ти почав говорити шо реклама алкоголю це психічне насильство яке кримінально каране то це погодься повний маразм!

Hippie | 31.03.09 19:20:14 | #

нє, я не те говорив)) проїхали КК

Змучений Циба | 31.03.09 20:53:01 | #

ти шота забуваєш шо такого роду ріклами всігда показують алкоголь і тютюн лише с точкі зору солідності
ну бля разві мало є людей з ніустойчівою псіхікою? да отнюдь
я боюсь к прімєру говорити з малалєтками — мені просто ржачно з їхнього погляду на мір (вот буде мені 50 к прімєру, і я це прочітаю… еееее ))))) )

сокира | 31.03.09 18:54:51 | #

легалізація не означає автоматичну рекламу повсємєсну.
ти як юрист маєш розуміти, як можна все чітко прописати. чьо так якось одномірно вещас реагуєш?

Hippie | 31.03.09 18:57:02 | #

да, тіпа легалізувати проституцію, але дозволити рекламу тільки вночі? я говорю не лише як юрист, що прописує, але і як юрист, який повсякденно обходить закони)) будуть рекламувати. буде прихована реклама, як із горілкою. борделі будуть спонсорами кінотеатрів та діскатєк

сокира | 31.03.09 19:13:02 | #

ну так рекламу проституції можна заборонити теж в законодавчому порядку. а за порушення порядку - штраф.
бляха, штрафів від легальної проституції можна накрутити набагато більше, ніж від нелегальної. зовсім інше питання, чому ніхто нічого в нас не дотримується. але ж ми все одно говоримо теоретично на цю тему.

Hippie | 31.03.09 19:16:11 | #

реклама горілки заборонена. і це не заважає виробнику горілки бути спонсором чемпіонату України з футболу чи спонсором трансляцій боксерських поєдинків - там цільова чоловіча аудиторія. Якщо є легальний товар - його треба рекламувати. Це основа бізнесу. І реклама буде. В той чи інший спосіб. Причому жорстка.

сокира | 31.03.09 19:29:23 | #

основа бізнесу - попит, а не реклама. купа товарів реклами не потребує. учі матчясть.

Hippie | 31.03.09 19:33:46 | #

та ну, і яка ж то купа? вже давно рекламують не товари в тій "купі", а торгові марки. горілка також не потребує реклами. бізнес має кілька основ. а попит стимулює-формує реклама.

сокира | 31.03.09 19:41:36 | #

та блін, сірьожа. не огорчай мене так. я не збираюся тобі тут проводити лікбез вступними темами з економіки.

Hippie | 31.03.09 19:44:56 | #

а я табі. праїхали.

сокира | 31.03.09 18:50:53 | #

дозволь людині вбивати, зніми, наприклад, криміналізацію вбивства - і населення зменшиться десь вдвічі.

о! то в нас ше дуже законослухняні громадяни, виявляється )))) не вбивають, бо бояться зкону. он воно як.

Hippie | 31.03.09 18:54:52 | #

так воно так і є. яч б і сам завалив парочьку.

кільки в томатi | 31.03.09 18:56:23 | #

а он за хабарництво ніхто не карає і саме тому це стало нормо життя. а в країнах де карають люди сприймають хабрництво як зло. часом мені здається шо моральний осуд певних дій в масовій свідомості зявляється вже внаслідок, після масових покарань, а не навпаки

Hippie | 31.03.09 18:58:07 | #

а чьо не карає? карають, тільки вибірково. як і за вбивства чи проституцію, зрештою

кільки в томатi | 31.03.09 19:05:24 | #

карається може сота доля відсотку))
я вже не раз давав хабарі. І вівду своєї професії доведеться даати їх все життя

Hippie | 31.03.09 19:07:55 | #

ну так це проблема хворого суспільства. от нафіг ти хабарі даєш?

punker | 31.03.09 18:09:13 | #

тіки шоб не призвело до http://cs1585.vkontakte.ru/u29275380/73243528/x_4761a0f6.jpg

gringov | 31.03.09 19:02:31 | #

яка дівка)))

LaVey | 31.03.09 18:34:07 | #

Ти глупий

Hippie | 31.03.09 18:34:30 | #

http://tsn.ua/ua/ukrayina/skandal-shvetsiya-stavila-medichni-eksperimenti-na-ukrayintsyah.html так, не в тєму, але весело

сокира | 31.03.09 20:20:06 | #

це, звичайно, жахливо, але кого в україні цікавить доля вітчизняних псіхів? ну погіршився стан, ну і шо? кому зараз легко?

кільки в томатi | 31.03.09 19:03:33 | #

Давайте так подумаємо. Ми всі молоді, нам поки не актуально. Але уявіть собі - вам 45, ви розлюбили свою дружину розлучились. Можливо, вже другий раз. Ви вже занадто прожжонні для любові і для серенад пі вікнами А сексу хочеться (шо зробиш, така природа). Піти до повії в такій ситуації -найбезобдніший варіант. І собі не наносится травма непотрібним воздержанієм і не розбиваються серця жінок які, можливо, розраховуютьна серйозніші відносини.

Miklos | 31.03.09 19:05:01 | #

замов таксі і поговори з водієм про то. сам піджене і підвезе

кільки в томатi | 31.03.09 19:10:32 | #

ну я про то і говорю

Hippie | 31.03.09 19:05:21 | #

да, і ти ідеш і їбеш дівчинку, якій так і не вдалося одружитися. або їбеш чиюсь дружину.

кільки в томатi | 31.03.09 19:09:50 | #

потім дівчина тобі набридла, ти кажеш - сорі дєта (ми ж говори про ситацію коли в людни нема ні часу ні бажання на відносини). дружина зраджує чолоіку і розвалюється сімя.
де наносться більша шкода?

Hippie | 31.03.09 19:13:20 | #

та ні, я мав на увазі проститутку в обох випадках. проститутки це ж також чиїсь, діти, дружини, кохані, або дівчата, які нікому не потрібні.

кільки в томатi | 31.03.09 19:19:29 | #

може і так, я не про це. я говорю що без повій подружніх зрад, розбитих сердець, непотрібних драм було б більш. повії виконуються сворідну функцію, про як я написав

Hippie | 31.03.09 19:21:27 | #

ну спробуй своїй дівчині розказувати про кожен твій похід наліво)

сокира | 31.03.09 19:23:57 | #

він говорить про відсутність дівчини

Hippie | 31.03.09 19:40:59 | #

нє, то я вже про зменшення подружніх драм. хатя, да. вони зменшаться, якщо пацани перестануть одружуватися, а будуть по прастітуткам лазити

сокира | 31.03.09 19:05:03 | #

короче, мої висновки:
- наша комісія з моралі занадто мягкотіла. треба шоб вона всіх аморалів розстрілювала на місці. за розстрільний список можна голосувати в інтернеті і це буде правильно.
- соціальні питання треба вирішувати після економічних, і тільки так. економічні - після формально-історичних і стратегічних.
- всі існуючі явища, які несуть суспільні ризики чи негативні впливи, треба контролювати державою. контроль має здійснюватися максимально детальний і раціональний.
- проституція вважається аморальною через старообрядне ставлення до сексу як до чогось брудного і поганого. системне викорінення такого ставлення змінить погляд на проституцію. системне укріплення такого ставлення буде тільки поглиблювати подвійний стандарт і психологічні небажані наслідки.
- уявлення про інститут сім'ї потребує докорінного перегляду також на системному рівні, вкупі з поняттям зради, ролей і значення в суспільстві.

на відміну від автора статті, я вважаю, що втручатися треба багато в що, але тонко і продумано. карочє, тре всьо контролювати ))) легалізація для мене означає контроль, а не його відсутність.

Hippie | 31.03.09 19:06:22 | #

карочє, тобі треба попрацювати трішки в Україні))

сокира | 31.03.09 19:09:29 | #

я попрацювала трішки. при чому в соціальній сфері.

Hippie | 31.03.09 19:13:43 | #

а ти попрацюй не в соціальній, а в бізнесі.

сокира | 31.03.09 19:22:41 | #

в бізнесі теж попрацювала.

Hippie | 31.03.09 19:41:17 | #

ну, думаю, не тут

сокира | 31.03.09 19:43:48 | #

у львові

Змучений Циба | 31.03.09 19:15:00 | #

коли? ким?

сокира | 31.03.09 19:30:54 | #

1999-2005. ну ким я могла працювати? менеджером середньої ланки, звісно. координатор проектів або менеджер якогось відділу.

Змучений Циба | 31.03.09 19:44:23 | #

офіс? … то троха інкубатор но я не про то. то всьо гут, но як це позначилось на впевненості у доцільності легалізації в Україні і такому мнімому якоби контролюванні (в отакій розрусі і з хато-крайнім мєнталітєтом)?

сокира | 31.03.09 19:51:36 | #

шо офіс? нє, не тільки офіс. я їздила у відрядження по регіонах і по організаціях-партнерах за кордон, щоб бачити, як це може працювати ефективніше і шо для цього потрібно. наприклад, про 12річних дівчат на хмельницькій трасі я знаю не по наслишкє.

читай ще раз уважно мої коменти. я ніде не написала, шо треба легалізовавути вже і зараз.

Hippie | 31.03.09 19:55:01 | #

а коли? коли вони підростуть?

сокира | 31.03.09 19:58:53 | #

коли проізведеться відстріл всіх умалішонних.

кільки в томатi | 31.03.09 19:55:56 | #

доречі про 12-річних дівчат. була б проституція легальна - ніхто б їх не брав на роботу

сокира | 31.03.09 19:58:24 | #

я ж про це і кажу!!!!!! вже горло здерла стіки кричати.

Hippie | 31.03.09 20:07:21 | #

та брав би так як і зараз. вони б працювали нелегально. бо є люди, які люблять їбати дітей - педофіли називаються. як ви цього не розумієте. зараз існує нелегальна проституція. легалізуєте - буде та сама нелегальна + легальна. просто стане більше проституток в країні. і все. а 12-річні на панелі залишаться. поки є попит - буде і пропозиція. а педофіли будуть завжди.

сокира | 31.03.09 20:21:43 | #

це було б мінімізовано. ну як ти цього не розумієш?

Hippie | 31.03.09 21:49:16 | #

чому?

Hippie | 31.03.09 21:50:02 | #

просто частково вийшла б із тіні проституція після 18. вся інша залишилася б на місці. ті ж клієнти - ті ж сутенери. напрацьована база.

сокира | 31.03.09 21:57:25 | #

тому що для клієнта зявився б вибір і гарантії якості.

Змучений Циба | 31.03.09 19:59:47 | #

всьо всьо ))) я з пда сижу і чітаю навскос

Hippie | 31.03.09 19:07:02 | #

ОСКІЛЬКИ НАШІ ДІВЧАТА САМІ ГАРНІ В СВІТІ, ДАВАЙТЕ ЗРОБИМО УКРАЇНІ ВЕЛИКИМ ТА ЄДИНИМ БОРДЕЛЕМ І СТАНЕМО БАГАТІ!!!

сокира | 31.03.09 19:09:57 | #

на тебе треба фімен натравити.

Hippie | 31.03.09 19:14:15 | #

але получіцця, шо вони бігатимуть за Пухом, бо він за мною

кільки в томатi | 31.03.09 20:05:50 | #

http://www.charlesyarbrough.com/alifestory/wp-content/uploads/2009/03/pimp.jpg

Deicider | 02.04.09 14:00:30 | #

фффууууу бляяяя.. що це за кракаділ??