безкоштовне поширення своєї творчості.
сокира
| 87
| Розділ: Продам/куплю | 29 грудня 2008 1:48
карочє тема широка. моя ситуація конкретна. знайомий видав диск у вузькому піджанрі, на який точно є попит. мені дістається певна частина релізу, який я дистрибуюю за домовленістю. і от коли доходить до тіла, виявляєси, шо цей диск буде поширюватись безкоштовно. я не розумію чо.
тобто я вірю в шляхетність і дуже це ціную. і більш-менш доганяю ідею "з обов'язку, щоб ніхто через 20 років не казав, що в нас цей жанр не розвивався", "дистрибутори й так отримали б безкоштовно кілька дицків, а на друзях я не дороблюся". але якшо чесно, не розумію. це точно не той випадок, коли ціна за диск з когось щось здирала б, тим паче, що кожен, хто на нього чекав, вже відклав потрібний гріш. якщо є визначене коло поціновувачів, то чому б це не продавати?
я зіпсута капіталізмом? (
питання до музикантів загальне: чим ви керуєтесь, коли роздаєте свою музику? ви вважаєте, що це дуже погано, коли музику продають? (опустимо тут глобальну індустрію, ідеться про самвидав і його контекст.)
Смайли
Лисий
| 29.12.08 01:51:31 | #
музика заради грошей, це вже не музика, а звичайний товар імхо. музика має бути заоади музики, ну кагбе творити бо хочецця, бо шось надихає, бо про шось хочетсья писати пісні, а не бачити в цьому перспективу слави і грошей.
сокира
| 29.12.08 01:53:23 | #
коли музика заради грошей, то це індустрія. я там пояснила, що йдеться не про то.
мінімальна самоокупність хоча б пачки дисків, на яких записувався реліз накладом 300-500 одиниць - це хіба аж так страшенно погано?
мінімальна самоокупність хоча б пачки дисків, на яких записувався реліз накладом 300-500 одиниць - це хіба аж так страшенно погано?
Лисий
| 29.12.08 01:54:18 | #
гроші приходять, гроші ідуть, якшо він хоче поширювати свою творчість, шось донести в маси, значить воно того варте
сокира
| 29.12.08 02:01:22 | #
два уточнення:
а) коло поширення - відоме і усталене.
б) реклами йому не треба. бо в нього є (а).
а) коло поширення - відоме і усталене.
б) реклами йому не треба. бо в нього є (а).
Звірі
| 29.12.08 02:03:00 | #
Ну коли заплатити за болванку і за час який потратив на то шоб болванка записалась, то нормально,
а взагалі легше в неті виложити.
А може просто так більше людей почують його пісні -> полюблять їх
А може музика не засіб для того шоб заробляти гроші.
слово піджанрі здалеку виглядає як піжамі.
а взагалі легше в неті виложити.
А може просто так більше людей почують його пісні -> полюблять їх
А може музика не засіб для того шоб заробляти гроші.
слово піджанрі здалеку виглядає як піжамі.
сокира
| 29.12.08 02:13:51 | #
слово піджарні виглядає як піджарене піджаб'я у спіжарні.
1. "в неті виложити" - існує така собі естетика дотику до цяцьки. гарний пакуночок, який грає. фірма. ми - тварі, наглухо приліплені до матеріального світу. тільки естетика нас рятує.
2. шоб більше людей почуло, треба розкручувати людину. а він не даєси розкручувати.
3. про музику як засіб заробляння не йдеться взагалі. невже все так однозначно чорно-біле, без відтінків і ньюансів?
1. "в неті виложити" - існує така собі естетика дотику до цяцьки. гарний пакуночок, який грає. фірма. ми - тварі, наглухо приліплені до матеріального світу. тільки естетика нас рятує.
2. шоб більше людей почуло, треба розкручувати людину. а він не даєси розкручувати.
3. про музику як засіб заробляння не йдеться взагалі. невже все так однозначно чорно-біле, без відтінків і ньюансів?
N@tylka
| 29.12.08 02:10:11 | #
да ну нафіг..потрібно хотіти прагнути чогось великого і хорошогоа гроші треба всім
eye of the storm
| 29.12.08 02:00:23 | #
моя позиція:
якшо людина має стабільний прибуток від позареалізаційного чи іншого виду діяльності, а музикою займається заради творчості і власного задоволення духовних, моральних чи фізіологічних потреб, то отримання грошей від такої діяльності є їй непотрібним, бо в іншому випадку це показує її жадібність до тих таки грошей…
а якщо людина живе тільки музикою, то природним буде її бажання отримати винагороду за свою працю у вигляді грошової суми, тобто гонорару…це відкриває потребу людини в матеріальному заохоченні з метою подальшого стимулу до праці та задоволення фізіологічних потреб…
отакооо
якшо людина має стабільний прибуток від позареалізаційного чи іншого виду діяльності, а музикою займається заради творчості і власного задоволення духовних, моральних чи фізіологічних потреб, то отримання грошей від такої діяльності є їй непотрібним, бо в іншому випадку це показує її жадібність до тих таки грошей…
а якщо людина живе тільки музикою, то природним буде її бажання отримати винагороду за свою працю у вигляді грошової суми, тобто гонорару…це відкриває потребу людини в матеріальному заохоченні з метою подальшого стимулу до праці та задоволення фізіологічних потреб…
отакооо
сокира
| 29.12.08 02:39:52 | #
"отримання грошей від такої діяльності є їй непотрібним"
їй - нє. але от мені хотілося б розкрутити людину N (повідомити про її творчість в іншій країні, наприклад). а людині N хочеться залишити слід у піджанрі. по-моєму, наші бажання чудово суміщаються. гроші тут не шкодять і про жадібність не свідчать.
винагорода за творчість у грошовому еквіваленті (як самоціль) - це допіру огидно і ницо (*блює*) (*жартома*). винагородою людині N буде, якшо хтось з пуцвіріньків за 20 років послухає той диск. а чи буде він куплений чи отриманий на халяву, значення не матиме.
про які фізіологічні потреби ти кажеш?
їй - нє. але от мені хотілося б розкрутити людину N (повідомити про її творчість в іншій країні, наприклад). а людині N хочеться залишити слід у піджанрі. по-моєму, наші бажання чудово суміщаються. гроші тут не шкодять і про жадібність не свідчать.
винагорода за творчість у грошовому еквіваленті (як самоціль) - це допіру огидно і ницо (*блює*) (*жартома*). винагородою людині N буде, якшо хтось з пуцвіріньків за 20 років послухає той диск. а чи буде він куплений чи отриманий на халяву, значення не матиме.
про які фізіологічні потреби ти кажеш?
сокира
| 29.12.08 02:02:24 | #
нє. я хочу, шоб хлоп не робив собі в ущєрб. лічьно я попадаю в подарунковий джентельменський набір і без промоакцій для клієнтів.
eye of the storm
| 29.12.08 02:02:57 | #
всі хочуть грошей, та діло не в них, а в їхній кількості
сокира
| 29.12.08 02:29:53 | #
та його тут не знають ) то не важливо, яка особа. швидше все зводиться до тотальної думки "гроші = гавно", тоді як вони не завжди гавно.
Chyvaak
| 29.12.08 13:46:17 | #
гроші = гавно, гроші > гавно, гроші < гавно…
все залежить від того, як ти ними розпоряджаєсся…
найчастіше все зводиться до гроші = ufdyj
все залежить від того, як ти ними розпоряджаєсся…
найчастіше все зводиться до гроші = ufdyj
Звірі
| 29.12.08 02:14:59 | #
а диски поширюються вільно чи тільки у вузькому колі?…
а якщо хтось з друзів потім почне ними торгувати… оце абідно буде..
а якщо хтось з друзів потім почне ними торгувати… оце абідно буде..
eye of the storm
| 29.12.08 02:16:07 | #
це буде безкоштовна їх реалізація, тобто тобі це нічо не коштуватиме
eye of the storm
| 29.12.08 02:17:12 | #
який?
Звірі
| 29.12.08 03:01:57 | #
це струнно-смичковий інструментал? це автентичний вокал? це олдскул хіпхоп? це соло для духових інструментів? соул?
ти завжди можеш подати все з такою інтригою, що хоч би там софія ротару була записана все одно хочеться.
ти завжди можеш подати все з такою інтригою, що хоч би там софія ротару була записана все одно хочеться.
Shkarpetok
| 29.12.08 03:03:25 | #
)))))) 
сокира
| 29.12.08 02:31:30 | #
вільно - то як буклетики біля метро? ні. підпільно, звичайно. кому треба, той знає.
хто шо з тим зробить опісля - це його справа і питання не стосується.
хто шо з тим зробить опісля - це його справа і питання не стосується.
Shkarpetok
| 29.12.08 02:40:00 | #
моя думка: треба привчати людей до того, що музика щось коштує. в неї вкладені талант, час, зила, гроші, в решті решт.. тому ті, хто нею насолоджується, повинні розуміти, що своїми 20грн, чи то за концерт, чи за диск - вони дають змогу розвиватися музикантам.. в нас зараз молодь ще не розуміє цього… от ми робимо етно-рок концерт скоро в домса, вхід 30-40. дехто пише, що це дуууже багато… смішно
Shkarpetok
| 29.12.08 02:43:32 | #
ти остряк однако
Shkarpetok
| 29.12.08 02:44:28 | #
зато пробухати 30грн за вечір то фігня! я не до тебе особисто, я взагалі..
сокира
| 29.12.08 02:44:17 | #
ну хз щодо концертів. якби я мала свій зал, то виступала б там безкоштовно. а якби мала платити за оренду залу, то шош поробиш, вхід мусе буть платним.
але от книжки ніхто, крім єговістів, не роздає безплатно. а чим відрізняється сувенірний диск з музикою?
але от книжки ніхто, крім єговістів, не роздає безплатно. а чим відрізняється сувенірний диск з музикою?
Shkarpetok
| 29.12.08 02:46:24 | #
цікавий приклад:) я з тобою згоден.. музиканти соромляться подекуди просити гроші за диски, начебто це принизливо, "комерційно". хоча насправді це дуже навіть нормально..
ALEXandrus
| 29.12.08 11:45:20 | #
+1
Звірі
| 29.12.08 02:47:56 | #
я памятаю як диск рхчп коштував 100грн чи більше навіть. в 2006. це нормально?
Shkarpetok
| 29.12.08 02:51:20 | #
ах.. Stadium Arcadium… за цей альбом я б жизнь віддав, не то шо 100грн) + там 2 диски! по 14 треків) якшо це ліцензійна річ, то цілком нормальна ціна. диск ані лорак двд коштує теж 100)
Звірі
| 29.12.08 02:54:20 | #
Мабуть то я просто зголоду скачав(і зїв ті 100 грн) його звідкись а не купив…
ALEXandrus
| 29.12.08 07:34:50 | #
Якшо виконавця до того практично ніхто не знає або таких мало, то і продаватись його самвидав буде не дуже охоче. А популяризувати-то свої наробки хочецця 
А наразі дуже мало людей купують ліцензійні чи, скажем так, напівліцензійні, диски навіть відомих виконавців: а нафіг, якшо є нет? Тоді диск нерозкрученого самвидавця куплять хіба що справді вузьке коло друзів і тих, хто на це чекав. Наживатись на друзях?))
Мож це як рекламна акція в універмазі: приходьте сьогодні і скуштуйте наш новий сир/водку безкоштовно/за акційною низькою ціною. Сподобаєцця - купите потім цей товар з іміджем і за вищою ціною
А наразі дуже мало людей купують ліцензійні чи, скажем так, напівліцензійні, диски навіть відомих виконавців: а нафіг, якшо є нет? Тоді диск нерозкрученого самвидавця куплять хіба що справді вузьке коло друзів і тих, хто на це чекав. Наживатись на друзях?))Мож це як рекламна акція в універмазі: приходьте сьогодні і скуштуйте наш новий сир/водку безкоштовно/за акційною низькою ціною. Сподобаєцця - купите потім цей товар з іміджем і за вищою ціною
punker
| 29.12.08 09:33:00 | #
перший альбом ми роздавали і виклали в інтернет.
перед новим роком мультемидійне промо ми теж роздаємо безоплатно.
другий альбом ми вже будемо продавати на концертах і ше десь, щоби відбити бабки хочаби за запис…
перед новим роком мультемидійне промо ми теж роздаємо безоплатно.
другий альбом ми вже будемо продавати на концертах і ше десь, щоби відбити бабки хочаби за запис…
Bazzillio
| 29.12.08 10:28:57 | #
капіталізтм капіталізьмом
як споживач: я готовий заплатити гроші за цікаву музику, навіть якщо я її не чув, але вважаю потенційно цікавою із суб"єктивних міркувань. було би що послухати. Правда на практиці частіше виглядає так: знаходжу щось для себе цікаве, пірацьке канєшна, і тоді знаходжу і купую диск.
як музицист: мені цікаво викласти/роздати своє творіння і почути критику і зауваження.
загалом я думаю, що за творчість яко інтелектуальну власність, автор має повне право виставляти ціну. Художники розвивають свій талант, тратять купу часу і сил на власне вдосконалення, розкрутку себе коханого у правильному колі людей і продають катини за гроші, які їм дозволяє виставити власна розкрученість. Музиканти аналогічно навіть не в рамках індустрії, а на рівні самвидаву
як споживач: я готовий заплатити гроші за цікаву музику, навіть якщо я її не чув, але вважаю потенційно цікавою із суб"єктивних міркувань. було би що послухати. Правда на практиці частіше виглядає так: знаходжу щось для себе цікаве, пірацьке канєшна, і тоді знаходжу і купую диск.
як музицист: мені цікаво викласти/роздати своє творіння і почути критику і зауваження.
загалом я думаю, що за творчість яко інтелектуальну власність, автор має повне право виставляти ціну. Художники розвивають свій талант, тратять купу часу і сил на власне вдосконалення, розкрутку себе коханого у правильному колі людей і продають катини за гроші, які їм дозволяє виставити власна розкрученість. Музиканти аналогічно навіть не в рамках індустрії, а на рівні самвидаву
Abiturient
| 29.12.08 11:25:58 | #
Щось мені влом стіко читати попередніх коментарів, тому звияйте, якщо когось повторив…
Отже, якщо ці потрачені бабки на витратні матеріали тіпу відіб'ються тим, що його систематично зарошують десь пограти/виступити з виставою/почитати поезію і платять за то бабки, то це цілком нормально.
Можна і брати бабки за потрачені витратні матеріали і час тих, хто йому це клепав: напр, 1 грн диск + 1 грн коробочка диску + 3 грн за запис (потрачений час, зношуваність писалки…) = 5 грн
Можна і продавати за більші бабки, але це якщо хтось то порозкуповує (хоча б четвертину тиражу розкуплять) - бо як-не-як, а людина мусіла щоб щось створити, вкласти щось у це (нехай лише час, який і могла потратити на заробіток).
Але не нам рахувати - кожен в праві керувати своїм баблом: хоче - дає безкоштовно.
Та все ж раджу, якщо просто дарувати, то все ж таки натякати, що якщо хтось хоче - може пожертвувати гроші на підтримку (відповідно, хтось 2 грн кине, хтось 200…)
Отже, якщо ці потрачені бабки на витратні матеріали тіпу відіб'ються тим, що його систематично зарошують десь пограти/виступити з виставою/почитати поезію і платять за то бабки, то це цілком нормально.
Можна і брати бабки за потрачені витратні матеріали і час тих, хто йому це клепав: напр, 1 грн диск + 1 грн коробочка диску + 3 грн за запис (потрачений час, зношуваність писалки…) = 5 грн
Можна і продавати за більші бабки, але це якщо хтось то порозкуповує (хоча б четвертину тиражу розкуплять) - бо як-не-як, а людина мусіла щоб щось створити, вкласти щось у це (нехай лише час, який і могла потратити на заробіток).
Але не нам рахувати - кожен в праві керувати своїм баблом: хоче - дає безкоштовно.
Та все ж раджу, якщо просто дарувати, то все ж таки натякати, що якщо хтось хоче - може пожертвувати гроші на підтримку (відповідно, хтось 2 грн кине, хтось 200…)
ALEXandrus
| 29.12.08 11:49:22 | #
В комплекті з подарунковим диском давати капелюх або конверт із зворотною адресою когось із самвидавців))
Hippie
| 29.12.08 17:22:32 | #
а коли ти витратиш дві зарплати з роботи на запис диску, жити за шо будеш?
real_noname
| 29.12.08 14:14:33 | #
треба мінімум відбити гроші за запис…
Хрєнатєнь
| 29.12.08 16:11:34 | #
Навіть якщо люди роблять щось добре то тільки з егоїстичних мотивів. Переважно щоб показати "Який я хороший" Може то я такий цинік але мені чомусь здається що ті диски можна було продати і нема чо з себе мати терезу корчити. Може боїться що звинуватять шо він бізнесмєн? хз. проте я часто дивуюсь. може люди вже не такі й злі.
Matvik
| 29.12.08 17:15:43 | #
Професіонал (визначення) - людина, що заробляє на життя певним видом діяльності, в якому вона і є професіоналом. Не хочете платити - не буде професіоналів
Miklos
| 29.12.08 18:11:28 | #
во всякі електронщікі тіпа лабоя, коллектор, ксаукс і прочіх є професіоналами, але дають себе качати на шару.. і якось нічо… чи цілий лейбл зардонік. ну і не тільки електронщікі.. да ті ж шведські дезери лоботомі, які ще грають від хз коли, мадяри керечем і т.д. і т.д… ну і ще можна називати та називати… та й рівень у них високий, та і не просять нічого взамін..
Miklos
| 29.12.08 22:43:51 | #
ну так підпиши контракт з якимось крутим лейблом, видай альбом, а потім вже і гонорари за концерти підтянуться це власне і досягається підняттям професіоналізму, постійним просуванням себе і своєї творчості. во на майспейсі як крутяться-вертяться, щоб хоч якось себе засвітити.. тут колись була за це розмова зрештою. в основному так і є, що спочатку музика це частина твого життя, хоббі, яке з часом або далі залишається ним і поєднується з основною роботою, або заміщує все і виходить на основний план. ніхто не прийде і не буде за піську тянути, щоб зробити тебе професіоналом
це власне і досягається підняттям професіоналізму, постійним просуванням себе і своєї творчості. во на майспейсі як крутяться-вертяться, щоб хоч якось себе засвітити.. тут колись була за це розмова зрештою. в основному так і є, що спочатку музика це частина твого життя, хоббі, яке з часом або далі залишається ним і поєднується з основною роботою, або заміщує все і виходить на основний план. ніхто не прийде і не буде за піську тянути, щоб зробити тебе професіоналом
Matvik
| 29.12.08 22:51:48 | #
Ну так, я і не кажу, що всім початківцям треба платити. Але проблема в тому, шо навіть розкручені більш-менш банди не відбивають навіть вкладені гроші у нас
Miklos
| 30.12.08 00:14:52 | #
ну бо для більшості з цих команд музика є чимось на зразок хоббі, віддушини… а хоббі це річ на яку витрачають гроші, а взамін отримують задоволення, тобто не щось матеріальне, а власне духовне. це як колекціонування марок, авімоделізм чи баскетбол приміром.. сам знаю людей, які і в зрілому віці займаються подібним, тобто витрачають вільний час та гроші на тренування, а потім ще й їздять на змагання (в тому числі і закордон) за свої ж гроші, і нічого ні в кого не вимають і не придявляють.
Matvik
| 30.12.08 02:27:42 | #
Ну так, звичайно, таких багато. Але я щось сумніваюсь, що можна в хоббі вкладати всі вільні гроші. То вже щось більше
Miklos
| 30.12.08 02:55:23 | #
ну та ж ніхто і не каже, що всі. музиканти ж теж не витрачають всі гроші на музику, навіть і ті для яких вона є власне професією. по тих ж анкетах, які вони люблять часто заповнювати на своїх сайтах, чи інтервю можна судити, що речі які їх цікавлять часто виходять за межі муз світу
Matvik
| 30.12.08 03:13:25 | #
Угу. Але тоді треба непогано заробляти, бо, все ж, то не так дешево виходить. А щоб добре заробляти, треба багато часу на то тратити, відповідно, на музику не лишається
Matvik
| 30.12.08 14:44:50 | #
Дуже мало таких. Та і що тут поганого? Треба ж жити за шось, і інструменти купувати, і все таке, то, як на мене, краще то робити з музики, ніж розпорошуватись на лєві речі
Lanz
| 30.12.08 16:26:52 | #
та при чьому тут добре чи погано…це просто є можливо. просто не кожному.
Lanz
| 29.12.08 21:47:21 | #
на життя може заробляти якоюсь діяльінстю і уїбєнь з якого толку ноль, просто він хуйово шось робить і отримує за то зарплату. а якщо це зроблено якісно - то тоді це вже професіоналізм. він в грошах не вимірюється.
Matvik
| 29.12.08 21:56:45 | #
В тому то і діло, шо вимірюється, я ж визначення привів. Якшо шось для тебе хобб, то малоімовірно, що з того вийде шось дійсно толкове. Звісно, бувають вийнятки
Matvik
| 29.12.08 22:01:29 | #
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/16-4/us3103503.htm&encpage=ushakov
Sam92
| 30.12.08 01:26:57 | #
тата, є ше така історія…Одного разу на якіта електро(чи то атомній, ну не важливо) станції сталась якась фігня і вона почала працювати на 80% фіговіше,ніхто не знав шо з тим робити ну і покликали якогось дядька який в тому шарить. Ну знач він приїхав, походив, постукав по стінах, і поставив хрестик на стіні, сказав: "за цією стіною, там де хрестик, вся проблема" і поїхав. Робочі реально розковиряли стіну і насправді проблема бува там. І от через пару днів приходить рахунок від того дядька на 3000 $ Всі в шоці, типу походив дядько, постукав, поставив хрестик і за то 3000 баксів. Ну знач дзвонять і питають його хулі так багато, а він каже: "За те що я поставив хрестик 1$, а за те що я знав де поставити той хрестик 2999$"
так шо таке життя…
так шо таке життя…
млєкопітающій чємодан
| 29.12.08 22:07:11 | #
Почались торги за сокиру ) Пан в оранжевій сорочці ставить ще 200 баксів! і так! 200 баксів раз.. два..