_ _ Рок-н-рол - стиль музики? Не вірю!

| 67 | Розділ: Інше | 18 грудня 2008 21:25

Щось так на основі http://rock.lviv.ua/?category=7&article=13588&com=331320 задумався - а що ж то той рок-н-рол? Стиль? Чому ж - це ж просто, умовно кажучи, якась пісня зі стандартною послідовністю акордів. От, для прикладу, метал не має схожості у мелодіях, гармоніях (я не металіст, це лише приклад, отже без прив'язки до металу ))))
Ну, є варіанти, але ж воно між собою до дідька схоже, бо на кожну пісню теж можна купу варіацій написати…


Отже, ваша думка: чи варто рок-н-рол виділяти як стиль, чи яко просто часто перероблювану заміною слів пісню?

..Але давайте без коментарів типу "ти дебіл", сварок, перечення один одному через особисту неприязнь, хоч і думка та сама і тому подібного: лише думки, плідна (та, яку хочеться розвивати) дискусія (звісно, до межі, поки не зійдемося на якійсь думці відносно цього питання ))).

Ваш текст!
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

punker | 18.12.08 21:27:56 | #

рок-н-ролл це життя
metallica уе рок-н-рольна група!

а `на основі` я не розумію логіки …

J@ckKedd | 18.12.08 21:33:24 | #

+111111000000000000000

EmperoR | 18.12.08 21:35:47 | #

metallica уе рок-н-рольна група!
ох скільки логіки )

STRANGER | 19.12.08 10:15:52 | #

Реально, Металіка сама себе називає рок-н-рольною групою! і багато музичний критиків її так характеризують!

real_noname | 19.12.08 11:05:00 | #

багато музичних критиків кажуть що нема важкого металу є важкий рок-ен-рол

punker | 20.12.08 13:48:42 | #

напрімер - motorhead

hendr1x | 18.12.08 22:03:04 | #

+1

EmperoR | 18.12.08 21:32:25 | #

На жаль, в рок-н-ролі я не дуже обізнаний, думаю, Sparrow може щось толком розповісти.
Так, певна схожість у композиціях є, один темп, мелодика, підбір інструментів, але воно у всіх напрямках так
Взяти до прикладу того ж короля рнр - Елвіса Преслі. Навіть обмежившись суто його творчістю, можна знайти настільки різноманітні та цікаві концепції, що я б не ставив під питання рок-н-рол, як стиль, взагалі.

карлссон | 19.12.08 04:45:42 | #

Элвис не король-это для теддибоев, король скорее Чак берриз и иже с ним…Элвис-популяризатор,но не в коем случае не король

STRANGER | 19.12.08 10:17:04 | #

Свого часу, уся четвірка Бітлів стала королями, тіпа пабіділі Елвіса!

UniT | 18.12.08 21:33:50 | #

Мля а поп - то стиль?
Реп стиль?
чи та сама електроніка…
Можна так багато до чого причепитися… )))

1234ee | 18.12.08 21:43:06 | #

реп - стиль.
поп - визначення цільової аудиторії.
електроніка - окреслення засобів, за допомогою яких створюється музика.

рок"н"рол - стиль музики, не знаю які тут можуть бути питання, переслухайте бадді холлі, чака беррі, джері лі люіса, літл річарда - вони всі грали рок"н"рол, якщо не знайдете між ними спільностей - я не знаю про що можна говорити.

млєкопітающій чємодан | 18.12.08 21:35:44 | #

ну, беремо піаніно або контрабас і граємо будь-яку гамму вверх і вниз, вверх і вниз. Поверх цього можна грати і співати що завгодно і воно буде скидатись на рок-н-ролл :)

STRANGER | 19.12.08 10:18:33 | #

не-не-не!!! швидше на якийсь чорний свінг, але там є багато нюансів і певна послідовність…

Hippie | 18.12.08 21:52:40 | #

рок-н-рол, як і інші стилі музики, відрізняється від інших стилів музики, як і інші стилі музики один від одного мелодією, гармонією, ритмом та їх поєднанням. Останні три терміни вжито як музичні терміни. Є певні послідовності нот, акордів, зрештою так званих "квадратів", які характеризують рок-н-рол як стиль.
Це все не питання "шо такє настаящій рок?", а питання музичної теорії.
КРАПКА.

Sparrow | 18.12.08 22:01:33 | #

"Чому ж - це ж просто, умовно кажучи, якась пісня зі стандартною послідовністю акордів."
будь-яка пісня - це, умовно кажучи, якась стандартна послідовність акордів, але зіграна зовсім по-різному (ритм, тривалість звучання нот, стиль гри і ше багато різних гітарних прийомів).
Метал, також будується на великій кількості гам, зіграних по-різному, але ж гами стандартні ;)

Рок-ен-ролл будується на, так званому, рок-ен-рольному "трикутнику": в ідеалі це 1 акорд - два такти, 2 акорд - 2 такти, 1 ий - 1 такт, 3-ій акорд - 1 такт, 2-ий - 1 такт… і знову вертаємося до першого і так далі.. але й тут ще від початку виникнення рок-ен-роллу люди придумали купу комбінацій ( з добавками четвертого акорду, п"ятого і тп) та також зіграти це все можна зовсім по-різному.. та й кількість тактів змінювалася, але від цього він не ставав НЕ рок-ен-роллом :)
врахуй ці всі речі і порахуй скіки є можливих комбінацій ;) а це *факторіал якогось числа немалого* :)
І то такі варіації можна придумати, що вони не будуть "до дідька схожі".

Sparrow | 18.12.08 22:04:35 | #

не "трикутник", а "квадрат" :))

MarkX | 19.12.08 20:05:29 | #

я трохи не згодний шодо цього речення -
будь-яка пісня - це, умовно кажучи, якась стандартна послідовність акордів, але зіграна зовсім по-різному (ритм, тривалість звучання нот, стиль гри і ше багато різних гітарних прийомів
слово "гітарних", і також "акордів" можна викреслити … і ше я б сказав не послідовність стандартних акордів, а різних нот…не обовязково акорди і тим більше не стандартні. а решта… типу правильно але я би всеодно поіншому сказав.

1234ee | 19.12.08 20:06:53 | #

правильно, я б навіть сказав: "не обов"язково нот"

MarkX | 19.12.08 20:17:05 | #

та))

Sparrow | 19.12.08 20:31:08 | #

сушай, не філасофствуй :))

Abiturient | 18.12.08 22:17:08 | #

Ок, напр., якщо попросити заграти типову мелодію металу - щось важко зпрогнозувати, яку саме композицію саме заграє; джаз, класику теж. Проте типову рок-н-рольну мелодію можна зпрогнозувати. Чи не так?
Відповідно якщо є якийсь стереотип відносно мелодії, значить це лише широко відома мелодія, а не стиль…

млєкопітающій чємодан | 18.12.08 22:19:03 | #

з кожного стилю заграють найвідомішу пісню, визнаного метра данного жанру.

punker | 18.12.08 22:20:08 | #

шо блын за тупа тема???
rock-n-roll бля і все!!!!!!!!!
рок бля!
ми рокери ! на рок.львів.уа

punker | 18.12.08 22:20:41 | #

палюсь:
Останні прослухані композиції:
Crowbar - No More Can We Crawl
Crowbar - The Only Factor
Kittie - Charlotte
Kittie - Spit
Kittie - Immortal

1234ee | 18.12.08 22:51:08 | #

мені здається, чи ця твоя думка кардинально протележна до тої, що ти її висловив в заголовному пості?

FURER | 18.12.08 22:18:16 | #

я думаю шо ти таки металіст

hendr1x | 18.12.08 22:19:21 | #

Всі люди в душі скриті Металісти

Ата | 19.12.08 12:44:09 | #

у нас просто душі цинкові

Sparrow | 18.12.08 22:29:57 | #

не так. Візьми, наприклад, The Who і скажи, яку ж саме композицію ти спрогнозуєш? А Elvis? А ті ж самі Бітли? ;)
то в тебе, друже, стереотип просто. певно асоціюєш рокенролл з Чяком Беррі і його "Джонні бі ґуд" :)

млєкопітающій чємодан | 18.12.08 22:36:02 | #

так, для мене рок-н-ролл, дійсно в першу чергу асоціюєтся з Джонні )))))

Abiturient | 18.12.08 22:36:36 | #

Ну, не в мене одного такий стереотип… Та й багато того, що дехто вважає рок-н-ролом, не завжди ним і є… ;-)

Sparrow | 18.12.08 22:47:15 | #

ну в тому й проблєма, шо для тебе рокенролл - "Джонні бі гуд".

*Та й багато того, що дехто вважає рок-н-ролом, не завжди ним і є…* о, то краще знаєш, шо таке рокенролл? вже виділив як стиль ? :))

Abiturient | 18.12.08 23:51:58 | #

"не все то те золото, що блистить"

Це дискусія з аля елементами форумної гри (Хотів би знати від експертів світового рівня - поліз би на спеціалізований сайт… )

Sparrow | 18.12.08 23:55:13 | #

полізь. бо неправий.

Miklos | 19.12.08 00:12:24 | #

то чьо ти тему не створив на спеціалізованому форумі для ексмпертів світового рівня?

Abiturient | 19.12.08 00:14:07 | #

На прохання такіх трудящіхся, як ти, створю.

Miklos | 19.12.08 00:15:51 | #

я не просив, а спитав

ЕЙп | 21.12.08 12:40:56 | #

Чувак, ти впевнений шо Бітли - рок н ролл? Давай без оффенсу, просто питаю…

ЕЙп | 21.12.08 12:43:13 | #

http://en.wikipedia.org/wiki/Beat_music

Hippie | 18.12.08 22:35:16 | #

я рекомендую автору перейменувати тему на щось на кшталт: "я не розуміюсь в теорії музики. розкажіть, будь ласка, як визначають муз. стилі?". а не пафосно "рокинрол мьортв".

Abiturient | 18.12.08 22:40:45 | #

Можна поцікавитися, з якого мого коментаря ти вичитав "рокинрол мьортв"?

Hippie | 18.12.08 22:55:54 | #

з заголовку

Лисий | 18.12.08 22:41:20 | #

+адин

mezkerei | 18.12.08 22:42:19 | #

так

hendr1x | 18.12.08 22:57:29 | #

Песдец, автор створив тему, адекватні люди висказались, а бля любители погрузити знов взялись за своє. От бля шо за народ

jabovsky | 18.12.08 23:27:08 | #

" Чому ж - це ж просто, умовно кажучи, якась пісня зі стандартною послідовністю акордів"
В "простонародьє" та послідовність називається 12-тактовий блюзовий квадрат (і всі його варіації, 18-ти тактові і т.д.)
А рок-н-рол перейняв ту послідовність. Напр, візьми Ролінгів, вони що, всі пісні грали : E-E-A-E-B-A-E-E? Рок-н-рол - це отнюдь не одна послідовнісь!

А може ти задаш питання: ну добре, тоді я ставлю під сумнів блюз, як стиль? ;)

В блюзі наголос ставиться (ставився) не на оригінальності послідовностей, а на драматичній ліриці "братів" наших менших і на 4-х нотах, якими ту послідовність обігрували: тоніка, нота між мажорною і мінотною терцією, яку ти не візьмеш на ф-но, нота між 5 і b5, яку ти не візьмеш на фно, та домінанта.
Для Європейських слухачів ті ноти звучали так крєатівнєнька, що бовбали їхні мозги дууууже довго.

Особисто я те от E-E-A-E-B-A-E-E з самого початку не переверював…

Miklos | 18.12.08 23:35:52 | #

mindhalalig rock `n` roll!!!

madness | 19.12.08 10:45:24 | #

всё это рок-н-ролл. так что полюбасу не стиль. имхо и Мадонна и Моторхэд - один хрен РнР.

1234ee | 19.12.08 13:29:21 | #

це як подивитись, якщо з точки зору рок"н"ролу, як стилю музичного життя - можливо, а коли з енциклопедичної точки зору - ні.

Sparrow | 19.12.08 19:10:53 | #

неправда. такий стереотип прижився в Британії: називати майже будь-які успішні музпроекти - Рнроллом, і розповсюдився пізніше.
тепер все підряд називають рокенроллом - *твої слова*, але Мадонна від того РнР не стане ;)

madness | 19.12.08 19:34:02 | #

ах эти сволочи британцы! навевивают нам свою дурацкую моду! мы тут в совке намного лучше знаем! нас не проведёшь! даёшь настоящий украинский рок-н-ролл!
а клэш и ЛСиД саундсистем это не панк. пендулум - техно. моби - электронная попса (хотя попса вся электорнная). а бисти бойз не металл =)

Sparrow | 19.12.08 20:29:45 | #

ну ось така от "звичка": називати все "рокове" рокенроллом - "один хрен РнР" (ц)
а твій сарказм тут нідочого ;)

Ата | 19.12.08 12:42:32 | #

либонь тобі просто набридли стандартні 7 нот
вітаю, ви перейшли на новий філософський рівень!

Matvik | 19.12.08 12:54:46 | #

Послухай "Рок-н-рол" Лед Зеппелін. Там зовсім нестандартний набір, але. тим не менше. це таки рок-н-рол

madness | 19.12.08 13:33:35 | #

єто ещё и хєви метал к тому же =)

Ата | 19.12.08 13:34:09 | #

)

Matvik | 20.12.08 00:00:17 | #

Нууу.. Це вже залежить що вважати хеві-металом. Я Зепперінів все ж туди не записую, на відміну від Парплів і Саббатів

madness | 20.12.08 03:39:33 | #

ну это кагбе всё зависит от того что считатать рокНроллом =)

J@ckKedd | 19.12.08 16:01:46 | #

а шо тут такого ?? не можуть же різні виконавці які грають в одному стилі бути кардинально різними має ж бути шось спільне

madness | 19.12.08 20:49:07 | #

кстати, вот как по мне - не ценителю жанра, то любой сайко и рокабили это всё одна песня…
если кстати уже на то пошло, то ещё мне кажется, что бумбокс поёт одну и ту же длинную и невероятно заебавшую песню = )
так что каждому своё

Matvik | 20.12.08 00:00:38 | #

Про бумбокс - істинно речеш!

hendr1x | 19.12.08 23:34:08 | #

It's your one way ticket to midnight
Call it Heavy Metal

///Pankota))) | 20.12.08 00:27:29 | #

рок не може бути просто музикою, адже автор вкладає в кожну піснь всю свою душу, любов. переживання, рок це життя, а реп, попса і тому подібне це все галіме позерське і примітвне ЛАЙНО СОБАЧЕ, бо для людського лайна ше треба заслужити!

Sparrow | 20.12.08 00:48:50 | #

Нашо взагалі починати дискусію, якщо кожен правий і кожен дроче як хоче..?

1234ee | 20.12.08 09:27:17 | #

та де кожен правий. ті, хто вважають, що рокенролом може бути все що завгодно і нема чітких меж - єретики і зрадники. вони повинні буди знищені у славу повел…ии. вопшем, не праві вони. у рок"н"рола є чіткі характеристики і межі.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_and_roll

Sparrow | 20.12.08 22:04:49 | #

ага. як жиж вони посміли виступити проти вікіпедії :))