_ _ Рок-н-рол - стиль музики? Не вірю!
Abiturient
| 67
| Розділ: Інше | 18 грудня 2008 21:25
Щось так на основі http://rock.lviv.ua/?category=7&article=13588&com=331320 задумався - а що ж то той рок-н-рол? Стиль? Чому ж - це ж просто, умовно кажучи, якась пісня зі стандартною послідовністю акордів. От, для прикладу, метал не має схожості у мелодіях, гармоніях (я не металіст, це лише приклад, отже без прив'язки до металу ))))Ну, є варіанти, але ж воно між собою до дідька схоже, бо на кожну пісню теж можна купу варіацій написати…
Отже, ваша думка: чи варто рок-н-рол виділяти як стиль, чи яко просто часто перероблювану заміною слів пісню?
..Але давайте без коментарів типу "ти дебіл", сварок, перечення один одному через особисту неприязнь, хоч і думка та сама і тому подібного: лише думки, плідна (та, яку хочеться розвивати) дискусія (звісно, до межі, поки не зійдемося на якійсь думці відносно цього питання ))).
Ваш текст!
punker
| 18.12.08 21:27:56 | #
рок-н-ролл це життя
metallica уе рок-н-рольна група!
а `на основі` я не розумію логіки …
metallica уе рок-н-рольна група!
а `на основі` я не розумію логіки …
STRANGER
| 19.12.08 10:15:52 | #
Реально, Металіка сама себе називає рок-н-рольною групою! і багато музичний критиків її так характеризують!
real_noname
| 19.12.08 11:05:00 | #
багато музичних критиків кажуть що нема важкого металу є важкий рок-ен-рол
EmperoR
| 18.12.08 21:32:25 | #
На жаль, в рок-н-ролі я не дуже обізнаний, думаю, Sparrow може щось толком розповісти.
Так, певна схожість у композиціях є, один темп, мелодика, підбір інструментів, але воно у всіх напрямках так
Взяти до прикладу того ж короля рнр - Елвіса Преслі. Навіть обмежившись суто його творчістю, можна знайти настільки різноманітні та цікаві концепції, що я б не ставив під питання рок-н-рол, як стиль, взагалі.
Так, певна схожість у композиціях є, один темп, мелодика, підбір інструментів, але воно у всіх напрямках так
Взяти до прикладу того ж короля рнр - Елвіса Преслі. Навіть обмежившись суто його творчістю, можна знайти настільки різноманітні та цікаві концепції, що я б не ставив під питання рок-н-рол, як стиль, взагалі.
карлссон
| 19.12.08 04:45:42 | #
Элвис не король-это для теддибоев, король скорее Чак берриз и иже с ним…Элвис-популяризатор,но не в коем случае не король
STRANGER
| 19.12.08 10:17:04 | #
Свого часу, уся четвірка Бітлів стала королями, тіпа пабіділі Елвіса!
UniT
| 18.12.08 21:33:50 | #
Мля а поп - то стиль?
Реп стиль?
чи та сама електроніка…
Можна так багато до чого причепитися… )))
Реп стиль?
чи та сама електроніка…
Можна так багато до чого причепитися… )))
1234ee
| 18.12.08 21:43:06 | #
реп - стиль.
поп - визначення цільової аудиторії.
електроніка - окреслення засобів, за допомогою яких створюється музика.
рок"н"рол - стиль музики, не знаю які тут можуть бути питання, переслухайте бадді холлі, чака беррі, джері лі люіса, літл річарда - вони всі грали рок"н"рол, якщо не знайдете між ними спільностей - я не знаю про що можна говорити.
поп - визначення цільової аудиторії.
електроніка - окреслення засобів, за допомогою яких створюється музика.
рок"н"рол - стиль музики, не знаю які тут можуть бути питання, переслухайте бадді холлі, чака беррі, джері лі люіса, літл річарда - вони всі грали рок"н"рол, якщо не знайдете між ними спільностей - я не знаю про що можна говорити.
млєкопітающій чємодан
| 18.12.08 21:35:44 | #
ну, беремо піаніно або контрабас і граємо будь-яку гамму вверх і вниз, вверх і вниз. Поверх цього можна грати і співати що завгодно і воно буде скидатись на рок-н-ролл :)
STRANGER
| 19.12.08 10:18:33 | #
не-не-не!!! швидше на якийсь чорний свінг, але там є багато нюансів і певна послідовність…
Hippie
| 18.12.08 21:52:40 | #
рок-н-рол, як і інші стилі музики, відрізняється від інших стилів музики, як і інші стилі музики один від одного мелодією, гармонією, ритмом та їх поєднанням. Останні три терміни вжито як музичні терміни. Є певні послідовності нот, акордів, зрештою так званих "квадратів", які характеризують рок-н-рол як стиль.
Це все не питання "шо такє настаящій рок?", а питання музичної теорії.
КРАПКА.
Це все не питання "шо такє настаящій рок?", а питання музичної теорії.
КРАПКА.
Sparrow
| 18.12.08 22:01:33 | #
"Чому ж - це ж просто, умовно кажучи, якась пісня зі стандартною послідовністю акордів."
будь-яка пісня - це, умовно кажучи, якась стандартна послідовність акордів, але зіграна зовсім по-різному (ритм, тривалість звучання нот, стиль гри і ше багато різних гітарних прийомів).
Метал, також будується на великій кількості гам, зіграних по-різному, але ж гами стандартні ;)
Рок-ен-ролл будується на, так званому, рок-ен-рольному "трикутнику": в ідеалі це 1 акорд - два такти, 2 акорд - 2 такти, 1 ий - 1 такт, 3-ій акорд - 1 такт, 2-ий - 1 такт… і знову вертаємося до першого і так далі.. але й тут ще від початку виникнення рок-ен-роллу люди придумали купу комбінацій ( з добавками четвертого акорду, п"ятого і тп) та також зіграти це все можна зовсім по-різному.. та й кількість тактів змінювалася, але від цього він не ставав НЕ рок-ен-роллом :)
врахуй ці всі речі і порахуй скіки є можливих комбінацій ;) а це *факторіал якогось числа немалого* :)
І то такі варіації можна придумати, що вони не будуть "до дідька схожі".
будь-яка пісня - це, умовно кажучи, якась стандартна послідовність акордів, але зіграна зовсім по-різному (ритм, тривалість звучання нот, стиль гри і ше багато різних гітарних прийомів).
Метал, також будується на великій кількості гам, зіграних по-різному, але ж гами стандартні ;)
Рок-ен-ролл будується на, так званому, рок-ен-рольному "трикутнику": в ідеалі це 1 акорд - два такти, 2 акорд - 2 такти, 1 ий - 1 такт, 3-ій акорд - 1 такт, 2-ий - 1 такт… і знову вертаємося до першого і так далі.. але й тут ще від початку виникнення рок-ен-роллу люди придумали купу комбінацій ( з добавками четвертого акорду, п"ятого і тп) та також зіграти це все можна зовсім по-різному.. та й кількість тактів змінювалася, але від цього він не ставав НЕ рок-ен-роллом :)
врахуй ці всі речі і порахуй скіки є можливих комбінацій ;) а це *факторіал якогось числа немалого* :)
І то такі варіації можна придумати, що вони не будуть "до дідька схожі".
MarkX
| 19.12.08 20:05:29 | #
я трохи не згодний шодо цього речення -
будь-яка пісня - це, умовно кажучи, якась стандартна послідовність акордів, але зіграна зовсім по-різному (ритм, тривалість звучання нот, стиль гри і ше багато різних гітарних прийомів
слово "гітарних", і також "акордів" можна викреслити … і ше я б сказав не послідовність стандартних акордів, а різних нот…не обовязково акорди і тим більше не стандартні. а решта… типу правильно але я би всеодно поіншому сказав.
будь-яка пісня - це, умовно кажучи, якась стандартна послідовність акордів, але зіграна зовсім по-різному (ритм, тривалість звучання нот, стиль гри і ше багато різних гітарних прийомів
слово "гітарних", і також "акордів" можна викреслити … і ше я б сказав не послідовність стандартних акордів, а різних нот…не обовязково акорди і тим більше не стандартні. а решта… типу правильно але я би всеодно поіншому сказав.
Abiturient
| 18.12.08 22:17:08 | #
Ок, напр., якщо попросити заграти типову мелодію металу - щось важко зпрогнозувати, яку саме композицію саме заграє; джаз, класику теж. Проте типову рок-н-рольну мелодію можна зпрогнозувати. Чи не так?
Відповідно якщо є якийсь стереотип відносно мелодії, значить це лише широко відома мелодія, а не стиль…
Відповідно якщо є якийсь стереотип відносно мелодії, значить це лише широко відома мелодія, а не стиль…
млєкопітающій чємодан
| 18.12.08 22:19:03 | #
з кожного стилю заграють найвідомішу пісню, визнаного метра данного жанру.
punker
| 18.12.08 22:20:08 | #
шо блын за тупа тема???
rock-n-roll бля і все!!!!!!!!!
рок бля!
ми рокери ! на рок.львів.уа
rock-n-roll бля і все!!!!!!!!!
рок бля!
ми рокери ! на рок.львів.уа
punker
| 18.12.08 22:20:41 | #
палюсь:
Останні прослухані композиції:
Crowbar - No More Can We Crawl
Crowbar - The Only Factor
Kittie - Charlotte
Kittie - Spit
Kittie - Immortal
Останні прослухані композиції:
Crowbar - No More Can We Crawl
Crowbar - The Only Factor
Kittie - Charlotte
Kittie - Spit
Kittie - Immortal
1234ee
| 18.12.08 22:51:08 | #
мені здається, чи ця твоя думка кардинально протележна до тої, що ти її висловив в заголовному пості?
Sparrow
| 18.12.08 22:29:57 | #
не так. Візьми, наприклад, The Who і скажи, яку ж саме композицію ти спрогнозуєш? А Elvis? А ті ж самі Бітли? ;)
то в тебе, друже, стереотип просто. певно асоціюєш рокенролл з Чяком Беррі і його "Джонні бі ґуд" :)
то в тебе, друже, стереотип просто. певно асоціюєш рокенролл з Чяком Беррі і його "Джонні бі ґуд" :)
млєкопітающій чємодан
| 18.12.08 22:36:02 | #
так, для мене рок-н-ролл, дійсно в першу чергу асоціюєтся з Джонні )))))
Abiturient
| 18.12.08 22:36:36 | #
Ну, не в мене одного такий стереотип… Та й багато того, що дехто вважає рок-н-ролом, не завжди ним і є… ;-)
Sparrow
| 18.12.08 22:47:15 | #
ну в тому й проблєма, шо для тебе рокенролл - "Джонні бі гуд".
*Та й багато того, що дехто вважає рок-н-ролом, не завжди ним і є…* о, то краще знаєш, шо таке рокенролл? вже виділив як стиль ? :))
*Та й багато того, що дехто вважає рок-н-ролом, не завжди ним і є…* о, то краще знаєш, шо таке рокенролл? вже виділив як стиль ? :))
Abiturient
| 18.12.08 23:51:58 | #
"не все то те золото, що блистить" 
Це дискусія з аля елементами форумної гри (Хотів би знати від експертів світового рівня - поліз би на спеціалізований сайт… )
Це дискусія з аля елементами форумної гри (Хотів би знати від експертів світового рівня - поліз би на спеціалізований сайт…
)
Miklos
| 19.12.08 00:12:24 | #
то чьо ти тему не створив на спеціалізованому форумі для ексмпертів світового рівня?
Abiturient
| 19.12.08 00:14:07 | #
На прохання такіх трудящіхся, як ти, створю.
ЕЙп
| 21.12.08 12:40:56 | #
Чувак, ти впевнений шо Бітли - рок н ролл? Давай без оффенсу, просто питаю…
Hippie
| 18.12.08 22:35:16 | #
я рекомендую автору перейменувати тему на щось на кшталт: "я не розуміюсь в теорії музики. розкажіть, будь ласка, як визначають муз. стилі?". а не пафосно "рокинрол мьортв".
Abiturient
| 18.12.08 22:40:45 | #
Можна поцікавитися, з якого мого коментаря ти вичитав "рокинрол мьортв"?
hendr1x
| 18.12.08 22:57:29 | #
Песдец, автор створив тему, адекватні люди висказались, а бля любители погрузити знов взялись за своє. От бля шо за народ 
jabovsky
| 18.12.08 23:27:08 | #
" Чому ж - це ж просто, умовно кажучи, якась пісня зі стандартною послідовністю акордів"
В "простонародьє" та послідовність називається 12-тактовий блюзовий квадрат (і всі його варіації, 18-ти тактові і т.д.)
А рок-н-рол перейняв ту послідовність. Напр, візьми Ролінгів, вони що, всі пісні грали : E-E-A-E-B-A-E-E? Рок-н-рол - це отнюдь не одна послідовнісь!
А може ти задаш питання: ну добре, тоді я ставлю під сумнів блюз, як стиль? ;)
В блюзі наголос ставиться (ставився) не на оригінальності послідовностей, а на драматичній ліриці "братів" наших менших і на 4-х нотах, якими ту послідовність обігрували: тоніка, нота між мажорною і мінотною терцією, яку ти не візьмеш на ф-но, нота між 5 і b5, яку ти не візьмеш на фно, та домінанта.
Для Європейських слухачів ті ноти звучали так крєатівнєнька, що бовбали їхні мозги дууууже довго.
Особисто я те от E-E-A-E-B-A-E-E з самого початку не переверював…
В "простонародьє" та послідовність називається 12-тактовий блюзовий квадрат (і всі його варіації, 18-ти тактові і т.д.)
А рок-н-рол перейняв ту послідовність. Напр, візьми Ролінгів, вони що, всі пісні грали : E-E-A-E-B-A-E-E? Рок-н-рол - це отнюдь не одна послідовнісь!
А може ти задаш питання: ну добре, тоді я ставлю під сумнів блюз, як стиль? ;)
В блюзі наголос ставиться (ставився) не на оригінальності послідовностей, а на драматичній ліриці "братів" наших менших і на 4-х нотах, якими ту послідовність обігрували: тоніка, нота між мажорною і мінотною терцією, яку ти не візьмеш на ф-но, нота між 5 і b5, яку ти не візьмеш на фно, та домінанта.
Для Європейських слухачів ті ноти звучали так крєатівнєнька, що бовбали їхні мозги дууууже довго.
Особисто я те от E-E-A-E-B-A-E-E з самого початку не переверював…
madness
| 19.12.08 10:45:24 | #
всё это рок-н-ролл. так что полюбасу не стиль. имхо и Мадонна и Моторхэд - один хрен РнР.
1234ee
| 19.12.08 13:29:21 | #
це як подивитись, якщо з точки зору рок"н"ролу, як стилю музичного життя - можливо, а коли з енциклопедичної точки зору - ні.
Sparrow
| 19.12.08 19:10:53 | #
неправда. такий стереотип прижився в Британії: називати майже будь-які успішні музпроекти - Рнроллом, і розповсюдився пізніше.
тепер все підряд називають рокенроллом - *твої слова*, але Мадонна від того РнР не стане ;)
тепер все підряд називають рокенроллом - *твої слова*, але Мадонна від того РнР не стане ;)
madness
| 19.12.08 19:34:02 | #
ах эти сволочи британцы! навевивают нам свою дурацкую моду! мы тут в совке намного лучше знаем! нас не проведёшь! даёшь настоящий украинский рок-н-ролл!
а клэш и ЛСиД саундсистем это не панк. пендулум - техно. моби - электронная попса (хотя попса вся электорнная). а бисти бойз не металл =)
а клэш и ЛСиД саундсистем это не панк. пендулум - техно. моби - электронная попса (хотя попса вся электорнная). а бисти бойз не металл =)
Sparrow
| 19.12.08 20:29:45 | #
ну ось така от "звичка": називати все "рокове" рокенроллом - "один хрен РнР" (ц)
а твій сарказм тут нідочого ;)
а твій сарказм тут нідочого ;)
Ата
| 19.12.08 12:42:32 | #
либонь тобі просто набридли стандартні 7 нот
вітаю, ви перейшли на новий філософський рівень!
вітаю, ви перейшли на новий філософський рівень!
Matvik
| 19.12.08 12:54:46 | #
Послухай "Рок-н-рол" Лед Зеппелін. Там зовсім нестандартний набір, але. тим не менше. це таки рок-н-рол
Matvik
| 20.12.08 00:00:17 | #
Нууу.. Це вже залежить що вважати хеві-металом. Я Зепперінів все ж туди не записую, на відміну від Парплів і Саббатів
J@ckKedd
| 19.12.08 16:01:46 | #
а шо тут такого ?? не можуть же різні виконавці які грають в одному стилі бути кардинально різними має ж бути шось спільне
madness
| 19.12.08 20:49:07 | #
кстати, вот как по мне - не ценителю жанра, то любой сайко и рокабили это всё одна песня…
если кстати уже на то пошло, то ещё мне кажется, что бумбокс поёт одну и ту же длинную и невероятно заебавшую песню = )
так что каждому своё
если кстати уже на то пошло, то ещё мне кажется, что бумбокс поёт одну и ту же длинную и невероятно заебавшую песню = )
так что каждому своё
///Pankota)))
| 20.12.08 00:27:29 | #
рок не може бути просто музикою, адже автор вкладає в кожну піснь всю свою душу, любов. переживання, рок це життя, а реп, попса і тому подібне це все галіме позерське і примітвне ЛАЙНО СОБАЧЕ, бо для людського лайна ше треба заслужити!
Sparrow
| 20.12.08 00:48:50 | #
Нашо взагалі починати дискусію, якщо кожен правий і кожен дроче як хоче..?
1234ee
| 20.12.08 09:27:17 | #
та де кожен правий. ті, хто вважають, що рокенролом може бути все що завгодно і нема чітких меж - єретики і зрадники. вони повинні буди знищені у славу повел…ии. вопшем, не праві вони. у рок"н"рола є чіткі характеристики і межі.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_and_roll
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_and_roll