Знаєте , я боюсь шо і в нас те введуть ...

| 355 | Розділ: Офтоп | 3 червня 2008 20:22

Хочу почути вашу думку … Про російське нововведення
Газета «Коммерсантъ» № 94(3911) от 03.06.2008
Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".


Андрей Ъ-Козенко
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Keiser | 03.06.08 20:28:49 | #

На реалізацію всього цього потрібно багато грошей та часу, я слабо собі уявляю як ця система працюватиме.
Плюс вважаю, що виховання дітей повинно повністю залежити від батьків, а не від держави.

UniT | 03.06.08 20:59:07 | #

Єрунда, я ввжаю шо наші ,,Товстолоби,, не допруть до цього ,
і крім того їм зара не до того , і в подальшому ,на мою, думку не до дітей буде,
адже вибори будуть.
Тим більше мені здається частина умов суперечать природнім правам дитини.

SelfishBitch | 03.06.08 21:10:19 | #

ну да … але дивно вже - стільки урків в історії є , і ще дрсі на ті самі граблі ступають

Kroolick | 03.06.08 20:59:57 | #

то тіпа крост пост після http://www.gothic.lviv.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=45634&sid=1a52f6de240cd036a3ea092a8305e51a#45634 ?))

SelfishBitch | 03.06.08 21:09:42 | #

я там форум рідко листаю і то лиш обране , так шо до мну притензій німа

TiGr@ | 03.06.08 21:36:16 | #

Ну можливо в Росії цей законопроект може ввійти у силу..як не як в них там трохи є залишки СССР…і якщо вони серйозно поставляться до цього питання..то десь частково щось тай вирішать.(хоча остаточно їм це не вдасться зробити)…а в Україні я вас прошу…наші не можуть вирішити чи бути чи не бути…їм явно зараз не до емо,готів,пірсінгів,тату,порно і цензури…можливо десь так через років десять вони задумуються ще раз над системою освіти,впливу реклами на психіку дитини,..і будуть вводити певні міри…а так до..розслабтесь…все буде чудово

трясця | 03.06.08 21:47:43 | #

хахахахаха))))) "и даже к антифашистам." - бугагагагаааааа!!!
а чому ти боїшся? ))) росія - зразкова фашистська країна. це все очікувані кроки і цілком виправдані. по-своєму вони мають рацію - і ті, хто збирається заборонити, і ті, хто говорить про зростаючий протест при забороні.
до цього дуже мило вяжеться ще таке нововведення: http://www.youtube.com/watch?v=tWLJwYmC0w8&feature=related
от тільки навряд чи будуть ті постанови виконуватися - як і не виконуються про продаж тютюну і алкоголю неповнолітнім.
а щодо лінка, то росії доведеться обмежити доступ до джерел альтернативної інформації, і все пучьком - всі рускі і православні, как надо. для цього ще заборонять інтернет, як в китаї і на кубі - от побачите.

і ше цікаво, чи з проституцією теж збираються боротися, зокрема серед курсантів

4erry | 03.06.08 21:56:58 | #

"…Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее…",- м-да, вєлікая Рассія знов рішила показати всьому світу яка вона матьора, самобутня і тупа Звичайно, їдея класна, але то не так робити треба, консервативізмом тут не зарадиш, це має бути "здоровийсамостійний вибір кожного "неформала" ", як би то смішно не звучало, імхо. І потім вони кажуть ше шо в них є якась свобода?.. Ублюдство!

трясця | 03.06.08 22:09:41 | #

свобода - це добровільне підпорядкування добру. якщо не знаєш про те, що існують готи/калготи чи ше хтотатам на світі (а через кілька років ніхто в росії і не знатиме), цілком добровільно можна буде вибирати собі ставати кимось іншим, тобто тим, ким державі потрібно.
а як інакше можна цей добровільний вибір організувати? по молодості всі дурні телята.

Скажена лRлька | 03.06.08 22:05:09 | #

от і можна побачити контури явного ттоталітаризму в росії. якого милого втручатись в приватне життя підлітків…
до речі, щодо України, то тут теж пан Москаль планує створити комісію з боротьби проти скінхедів, панків і неофашистів. таку заявку від нього я чула десь 2 місяці тому, так шо в нас так само є люди, які хочуть запхати свого носа в уподобання молоді. бики, шоб їм… ухх, ну кому яка різниця як підлітки живуть і шо роблять - головне шоб там великих статей не порушували і не шкодили людям, а решта…

Kroolick | 03.06.08 22:07:04 | #

якшо невтручатсия в життя підлітка то взагалі буде ппц

Скажена лRлька | 03.06.08 22:16:33 | #

ну але не на державному рівні. для того є сім*я

Kroolick | 03.06.08 22:18:17 | #

ну то як і чому сімя таке допускає?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:21:44 | #

та ж яке таке? в чому проблема то, чим комусь не подо субкультури? шоправда, буває коли деякі "суб*єкти" робляться неконтрольованими, але коли захоплення якимось контректним стилем робить тебе неординарною особистістю і коли ти маєш міру, хоч якусь - то хіба то погано…

Kroolick | 03.06.08 22:24:11 | #

з чого ти взала шо в нас субкультури є неординарними? років 6-8 тому можливо, зараз субкультур є маса так як і їхніх послідовників, наразі то все є поп культура все що іде заходу

Скажена лRлька | 03.06.08 22:30:19 | #

гм, ну можливо, але всерівно субкультури - то не є проблема і шось аморальне чи пак шкідливе для молоді (я тут не говорю про емо- самогубців)…

трясця | 03.06.08 22:33:23 | #

а кому і нашо потрібні неординарні особистості?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:35:23 | #

сам собі ти неординарний потрібний! хіба приємно бути тільки шаблоном?

трясця | 03.06.08 22:36:40 | #

а хіба неприємно?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:38:17 | #

нє!

трясця | 03.06.08 22:40:17 | #

чим це так неприємно? думаєш, футболістам в команді неприємно бути шаблонами? одягати однакову форму і грати за правилами, однаковими для всіх?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:42:15 | #

в них номерки на спинах різні)))) вже шось є неднакове)))

трясця | 03.06.08 22:43:46 | #

але шаблон?
в них і волосся на ногх різної густоти. виділятися завжди можна знайти чим.

Скажена лRлька | 03.06.08 22:46:45 | #

напрошується один висновок: давайте приймати нововведення в контролі за молоддю!!!, давайте тихенько іти за течією і нехай то всьо буде як в всіх.
та то ж нецікааавооо!!!!

трясця | 03.06.08 22:48:14 | #

давайте. а зараз дуже цікаво? ти он на емо наганяєш. сама не сприймаєш субкультури і їх свободи. де справедливість?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:49:24 | #

торба, я загналась)))

Скажена лRлька | 03.06.08 22:56:03 | #

ну але нє, емо - хай вже собі будуть ті емо які є, хай роблять зі своїм життям шо хочуть… мені дивно тільки через одне: за молодь всі так дуже почали турбуватись, засуджувати належність до субкультур, типу там в готів - бісексуальність, ше в когось - насильство, алкоголь, наркотики… а глобальним, такими є самими, ідентичними проблемами суспільства (алкоголізм, поголовний, і набагато поширеніший в малозабезпечених і неблагополучних сім*ях і т. д.) ніхто не сильно й займається. то вже психоз якийсь, родом з радянської колиски

Keiser | 03.06.08 22:57:10 | #

Та й цим ніхто сильно не займатиметься, не переймайся ти

Keiser | 03.06.08 22:39:59 | #

всі ми від початку шаблони) виділитись зможе кожен, а от слідувати нормам та правилам, обов'язкам - далеко ні.

Скажена лRлька | 03.06.08 22:41:30 | #

серйозно? прямо таки всі поголовно всі закони порушують? а бути неординарним в межах правил і тих законів хіба нереально?

Keiser | 03.06.08 22:42:46 | #

навіщо бути неординарним?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:44:42 | #

в мене мимоволі складається враження шо всі тут косервовані консерватори…

-=Claret-Violet=- | 03.06.08 22:45:07 | #

консерви…

слоненятко | 03.06.08 22:45:12 | #

ну от я от ліберальний ліберал

Keiser | 03.06.08 22:45:24 | #

ні, серйозно, я не захисник такого закону, але все ж, навіщо бути неординарним? хіба класика це погано?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:48:20 | #

класика це добре, але в суспільстві завжди спостерігались попсові тенденції, тому навіть якшо тобі подо класика, тут вже є доля неординарності…

Keiser | 03.06.08 22:49:02 | #

твоя позиція мені зрозуміла)

Keiser | 03.06.08 22:45:54 | #

ультраконсервативний радикал

Pooh | 03.06.08 22:19:20 | #

держава - це велика сім"я. сім"я - це клітина держави. держава повинна дбати про здоровість своїх громадян.

Скажена лRлька | 03.06.08 22:23:43 | #

то по-твоєму подібний законопроект є нормальний?

Kroolick | 03.06.08 22:24:45 | #

читай уважжно, там не напсиано шото є законопроект, це звчиайна концепція

Pooh | 03.06.08 22:29:30 | #

мало того, що нормальний, так ще й необхідний.

Скажена лRлька | 03.06.08 22:33:29 | #

але то реальне обмеження і свободи і прав..

трясця | 03.06.08 22:34:54 | #

не обмеження, а корекція дозволеного.

Keiser | 03.06.08 22:35:15 | #

Свободи як такої в цивілізованому суспільстві бути не може, це ілюзія.

poiSSSon | 03.06.08 22:21:14 | #

а потім будуть жалувацця, шо діржава не піклується про молодь

трясця | 03.06.08 22:21:29 | #

може ще й в сім"ю держава не повинна втручатися по-твоєму?

Скажена лRлька | 03.06.08 22:22:41 | #

а хіба то обовязок держави? це вже ознака тоталітаризму, див вище

трясця | 03.06.08 22:34:25 | #

а хіба не обов"язок? чи ти знаєш хоч одну державу на світі, яка не втручається в сім"ю?

**KRAG** | 04.06.08 03:03:11 | #

Держава не повинна втручатися в справи сімї, бо це вже серйозне обмеження свободи, держава має забезпечувати інтереси сімї і захищати права людини. Власне завданням держави є забезпечувати права та інтереси людей, а не контролювати їхнє життя.

Pooh | 04.06.08 03:05:30 | #

всьо вам держава повинна =/ а що ви їй дали?! га?!

**KRAG** | 04.06.08 03:13:41 | #

Хе, хіба ми їй щось повинні давати? Держава це система створена для забезпечення інтересів громадян. Почитай статтю 3 Конституції України!!!!

Pooh | 04.06.08 03:15:21 | #

конституція україни антидержавна. те, що в ній написано - це так. як би клітини твого організму проголосили, що ти - "система створена для забезпечення інтересів клітин" і є не більше ніж їх співдружністю.

**KRAG** | 04.06.08 03:22:13 | #

Антидержавна тому що ставить інтереси людини вище інтересів держави, чи як?

Pooh | 04.06.08 03:24:26 | #

антидержавна, я б навіть сказав - антилюдяна! бо перш за все в інтересах кожної свідомої людини її держава, бо це цілком природньо і зрозуміло, що в здоровій державі - здорові громадяни, тому не дивно, що першими ідуть інтереси великого об"єднання людей, а, згодом, і разом з ними ідуть інтереси окремих індивідів.

**KRAG** | 04.06.08 03:30:46 | #

Ну тут можна довго сперечатися чиї інтереси йдуть першими. Як на мене то в нормальній державі інтереси індивідів і інтереси держави мають забезпечуватись рівномірно. Але коли я дивлюся на нашу владу то взагалі не знаю чи мають їхні інтереси якісь межі. Недуже хочеться забезпечувати інтереси держави коли є великий сумнів що вона забезпечить твої.

Pooh | 04.06.08 03:32:59 | #

влада - це не держава. наша влада навіть близько не стоїть до влади ідеальної. але це так саме тому, що кожному "Недуже хочеться забезпечувати інтереси держави коли є великий сумнів що вона забезпечить твої.". ніколи не питай, що тобі може дати країна, а питай, що ти їй можеш дати!

**KRAG** | 04.06.08 03:39:47 | #

Тут я з тобою згоден. Але чи можлива взагалі ідеальна влада? По-мойму з теперішньою свідомістю людей, яким цікава лише власна вигода, ідеальної влади не буде ніколи!

Pooh | 04.06.08 03:41:27 | #

людям завжди цікава лише вигода. ідеальна влада - це та, вигоди різних структур якої пересікаються, а, в такому випадку, утворюється здорова конкуренція, яка іде на користь не лише владним структурам.

тюлька3 | 04.06.08 03:56:05 | #

+1

Pooh | 04.06.08 03:58:06 | #

я насправді так не думаю як пишу.

трясця | 04.06.08 04:21:10 | #

от щоб захищати права людей, держава і повинна втручатися в сім"ю.
коли хтось когось б"є в сім"ї, держава повинна втрутитись і захистити цю людину.

Pooh | 04.06.08 04:22:31 | #

захистити ту людину, що б"є? оО

трясця | 04.06.08 04:26:18 | #

залежить від держави.

слоненятко | 03.06.08 22:36:18 | #

кожен член сімї є частиною соціому який обєднується в державу - переставай писати бо трясця ізначяльна права а ти ні ;)

Скажена лRлька | 03.06.08 22:37:41 | #

ну дякую…

слоненятко | 03.06.08 22:41:30 | #

ну а що я можу зробити з обєктивною точкою зору на вашу дискусію

слоненятко | 03.06.08 22:23:13 | #

сімя залежить від держави

poiSSSon | 03.06.08 22:11:27 | #

апять молодиця говорить генальні вєщі

Скажена лRлька | 03.06.08 22:17:14 | #

а шо, ні нравіца?

poiSSSon | 03.06.08 22:17:46 | #

впрінципє, анархія!!111хой!111

Rosomaha | 03.06.08 22:21:30 | #

а за свої права треба боротися. ))) Тим більше який справжній скін чи панк чи неофашист так просто піде в москаля на поводу?!? Такого ніколи не буде!!!

Pooh | 03.06.08 22:30:06 | #

до!!11

слоненятко | 03.06.08 22:30:48 | #

настрій піднятий

Pooh | 03.06.08 22:11:01 | #

я за те щоб подібне було в нас. а ще я за введення обов"язкових форм одягу для всіх громадян і уніфікації зачісок. і за те шоб нет всім відрубили.

**KRAG** | 04.06.08 03:05:08 | #

Дуже надіюсь що це іронія)))))

Pooh | 04.06.08 03:06:12 | #

нівякому випадку

**KRAG** | 04.06.08 03:11:15 | #

тоді виходить що повернемось до світлого комуністичного минулого…

Pooh | 04.06.08 03:13:34 | #

ми повернемся до світлого постапокаліптичного майбутнього. натисніть там хтось на кнопочку, а?

Pooh | 03.06.08 22:12:32 | #

і взагалі! так з тими дітьми і треба. ще античні люди знали, що неповнолітні дорівнюють тваринам і з ними як з тваринами і треба поводитись. не мають власного розуму? тату шмату пірсінгі і політика в голові? це можна і вибити.

Kroolick | 03.06.08 22:12:47 | #

ну і крім того то тільки концепція а не законопроект, такшо всі вздихають з полегшенням і тішимося ща молодшу північну сестру)

Rosomaha | 03.06.08 22:17:28 | #

І знову москалики мавпують все що можуть з амариканців. В США така система вже давно існує, но чи ефективна вона, для них можливо так. Но наш народ "унікальний" набагато креативніший і обовязково шось придумає шоб це уникнути. Так шо можна не боятися…)))

трясця | 03.06.08 22:22:54 | #

яка система існує в США? про заборону субкультур? де ти таке взяв, поділись, будь ласка.

Rosomaha | 03.06.08 23:17:02 | #

Трішки затупив, не то я мав наувазі. Не про заборону субкультур, а в обмеження у вікових категоріях.

Rosomaha | 03.06.08 23:18:04 | #

до кінця не дочитав а вже комент кидаю. сорі

слоненятко | 03.06.08 22:19:14 | #

+1 тре давно ввести

Rosomaha | 03.06.08 23:20:50 | #

шо ввести ??? Тебе заставлять кульчик зняти

Rosomaha | 03.06.08 23:21:37 | #

і збрити бороду

Rosomaha | 03.06.08 23:22:10 | #

і постригтися

слоненятко | 04.06.08 12:12:11 | #

kashmar

punker | 03.06.08 22:31:22 | #

многабукав…то про палітіку молодёжи????
RATM rullezzzzzzz

Matvik | 03.06.08 22:33:06 | #

Деякі моменти вірні, хоча, звичайно, комендантська година - маразм) А прирівнювання готів і емо до скінів ващє порадувало А взагалі, мені вже, по ходу, пох))))

трясця | 03.06.08 22:36:16 | #

якраз комендантська година з того всього найрозумніше і найреальніше. вона існує для неповнолітніх у всіх західних країнах.

-=Claret-Violet=- | 03.06.08 22:39:35 | #

мда… про які конкретно країни ти кажеш? мені було весело спостерігати, як обдовбані 14-річні італійці на мотороліках неслися в 5 ранку з дискотеки… чи то тільки в Італії таке?

трясця | 03.06.08 22:42:57 | #

напевно тільки в італії, яка славиться тим, що у ній ніхто взагалі не їздить за правилами. в євросоюзі після півночі в жоден клуб чи бар не потрапиш, якщо ти неповнолітній. до речі, ти знайомилася з тими малишами? вони тобі показували документи про своє 14-річчя?

-=Claret-Violet=- | 03.06.08 22:44:00 | #

ні, я якраз в аеоропорт бігла… а по їхніх фейсах не було видно? до того ж без шолома… мда…

трясця | 03.06.08 22:50:03 | #

по фейсах видно вік? відколи це? чи то тільки в італії таке?
а шоломи - це додатковий засіб безпеки, а не обовязковий. я ще жодного разу не їздила в шоломі на мотику. хоч і не в італії.

-=Claret-Violet=- | 03.06.08 22:51:09 | #

ну, не обов"язково 14… але малі…

Гірка | 03.06.08 23:40:12 | #

я не хочу в Євросоюз

-=Claret-Violet=- | 03.06.08 23:40:48 | #

а куди?

punker | 03.06.08 23:07:55 | #

t,t dfot yf gfk.!

-=Claret-Violet=- | 03.06.08 23:19:59 | #

ну за що???

Matvik | 03.06.08 22:41:30 | #

ХАй батьки за тим дивляться, це вже серйозне порушення прав людини

трясця | 03.06.08 22:47:24 | #

до речі, в сша в деяких штатах відмінили водійські права для неповнолітніх. мотивують це тим, що, за останніми науковими дослідженнями в галузі нейропсихології і біохімії, у підлітків не вистачає певної ділянки в мозку і вони чисто фізично не можуть поводитись і мислити, як дорослі люди. в чому тут порушення прав? це навпаки захист прав людини, а не порушення.

Matvik | 03.06.08 22:49:21 | #

Нууу.. ВОдійські права, то трохи інше, їх, так би мовити, ще треба заслужити, а от свобода пересування дається відразу

трясця | 03.06.08 22:53:44 | #

водійські права - це права на вільне пересування, на управління транспортом (якщо знаєш, в США без машини взагалі важко пересуватися - повністю залежний стаєш). а от заборонити підліткам шлятися у темряві, а тим більше відвідувати заклади для дорослих - це також захист. захист від кримінальних замахів на неповнолітніх, захист їхнього повноцінного нічного відпочинку (сон потрібніший організму, який росте, більше, ніж алкоголь, лсд і танці впритул з дорослими дядями).

Matvik | 04.06.08 00:11:36 | #

Принаймні, у нас цілком можна без машини прожити… Право водити машину вимагає фізичної і психологічної відповідності певним нормам для запобіганні неприємним ситуаціям

трясця | 04.06.08 00:14:35 | #

ішлося про те, що якщо навіть таке заборонили, і мають на це науково обгрунтовані підстави, то комендантська година - тим більше виправдана заборона. і я вже пояснила чому.

Matvik | 04.06.08 00:19:37 | #

Деколи виникає необхідність в пересуванні вночі, і у дітей також, і не завжди є можливість взяти таксі. А, допустим, в магазин сходити також не можна?

трясця | 04.06.08 00:45:21 | #

якшо хтось вмирає вдома, і треба сходити в аптеку, і нікого дорослого для цього нема, то прошу записку з підписом від дорослого для пояснення перед патрулюючим міліціонером.
але якби закони будувалися на таких винятках, то їх взагалі б не було.

Matvik | 04.06.08 02:50:36 | #

Ага, то саме час для записок))) Ніякі комендатські години не є прийнятними з точки зору основоположних прав людини

Pooh | 04.06.08 02:51:51 | #

з точки зору основних прав людини - жодне державне утворення не є прийнятним.

Matvik | 04.06.08 03:18:03 | #

Ну да, але без держави фігово, а от без уроків етики можна обійтись

Pooh | 04.06.08 03:20:15 | #

це тобі так внушили. насправді, держава - це не більш як хитрий грабіжник, що сулить нам одні вигоди, хоча сам лише краде і гвалтує. не дивно, що перша державність завжди утворювалась відвертими розбійниками, як віщий олег.

трясця | 04.06.08 04:25:43 | #

чого це? якщо людям треба відпочивати, держава їм повинна забезпечити умови для відпочинку. зранку на роботу, отже звечора має бути тихо на вулицях, щоб усі могли виспатися. а щодо підлітків - це тільки заради їх захисту. тому комендантські години корисні.
коли батьки малій дитині не дозволяють пхати пальці в розетку, вони ж не свободу їй обмежують, а дбають про її безпеку.

**KRAG** | 04.06.08 03:09:05 | #

То може позакривати всіх неповнолітніх по хатах і тоді вони взагалі в повній безпеці будуть!!!

Pooh | 04.06.08 03:10:28 | #

ти правий! а ліпше взагалі проводити масові трепанації

Гірка | 03.06.08 23:41:20 | #

+1

ALEXandrus | 03.06.08 22:38:25 | #

Да зздравствуєт камєндантская дємакратія, таваріщі! Блін, так цікаво як же це на практиці будуть вводити і які будуть наслідки… Одним словом - йожики…

Leia | 03.06.08 22:56:25 | #

Я так розумію основна біда з того проекту то заборона пірсингу і татуювань в неповнолітніх. і це в натурі дибілізм.
а друга біда то апять ввдення в школі непотрібних дурнуватих предметів про їхню зомбівську віру, бо то даже не християнство то якась хунта, бляха.
карочє, в нас таке не введуть, в нас ше не настільки юди мають мозги відбиті. ай хоуп соу.

трясця | 03.06.08 23:10:37 | #

класний одрук. ыстинний )))

Leia | 04.06.08 00:22:24 | #

угу. тру.

Matvik | 04.06.08 00:13:19 | #

А Християнську етику вже відмінили у школах? Нічого не маю проти християнства, але це обмеження права на віросповідання

трясця | 04.06.08 00:16:27 | #

відміна християнської етики - обмеження права християн.

Matvik | 04.06.08 00:18:09 | #

А ніх не правда, в чому тут обмеження? Ніхто ж християнам не забороняє до церкви ходити… А от нав"язування всім єдиної релігії в школі, де в людини остаточно несформована психіка - явне порушення

трясця | 04.06.08 00:39:26 | #

християни мають право викладати свою етику в школі. відміна такого викладання - обмеження прав християн.

Matvik | 04.06.08 02:49:28 | #

А я маю право викладати в школі Метал))))) Смішно, блін)) А якшо єговісти теж захочуть в школі викладати?

трясця | 04.06.08 04:35:54 | #

то теж мають право. і ти маєш право. всі мають право. у нас диктатура права.

**KRAG** | 04.06.08 03:17:13 | #

Мають право викладати християнську етику як факультативний предмет.

Leia | 04.06.08 00:20:38 | #

чого це? ні фіга не обмеження. даже навпаки, урівняють з всіма решта релігіямит і правильно зроблять.
але я гоорю не про нормальне християнство а про руске православ`я, то блін пародія а ше з такою метою як вона вводиться то взагалі.

Matvik | 04.06.08 00:22:11 | #

Я так думаю, років за 50 російське правосляв"я теж стане нормальним.. Покоління поміняються, а поки, це ФСБ МП

Leia | 04.06.08 00:23:31 | #

мейбі-мейбі.
а мейбі і нот.

Matvik | 04.06.08 00:31:33 | #

Уніатська церква теж колись була мудаками, але потім стала дуже навіть українською, більше за православну

mezkerei | 04.06.08 00:48:52 | #

якщо воно стане нормальним, то просто зникне

трясця | 04.06.08 00:42:52 | #

руске православіє колись один дослідник назвав православним ісламом )) зі своїм джихадом і прочімі замутами.

Pooh | 04.06.08 02:41:10 | #

дослідник, мабуть, був католиком і дуже глубоко вивчив руське православ"я.

трясця | 04.06.08 04:36:57 | #

дослідник був атеїстом і науковцем.

Pooh | 04.06.08 04:38:49 | #

тим більше. "науковці" не мають права нічого вирішувати в питаннях релігії і культури.

трясця | 04.06.08 04:41:28 | #

вони і не вирішують. вони безпристрасно підсумовують.

Pooh | 04.06.08 04:42:41 | #

вони вирішую, що в цих питаннях взагалі щось можна підсумувати.

трясця | 04.06.08 04:45:40 | #

це вирішує наука.

Pooh | 04.06.08 04:46:26 | #

вона не має права вирішувати в галузях до яких навіть не дотична. наука гріховна і нехай горить в пеклі.

трясця | 04.06.08 04:50:17 | #

наука дотична до всього. пекла не існує.

розбійник гуцик-буцик | 04.06.08 00:46:13 | #

чого це обмеження?її ж вроді мали вводити як факультативну дисципліну-хочеш ходиш,хочеш не ходиш.

Pooh | 04.06.08 00:53:35 | #

справа в тому, що без розуміння християнства діти ніколи не зможуть зрозуміти культури і історичних реалій країни у якій живуть. відмінити викладення х-тської етики = відмінити геометрію.

трясця | 04.06.08 00:55:30 | #

авторство ставити треба

Pooh | 04.06.08 00:57:36 | #

(с) Міхаіл Леонтьєв.

mezkerei | 03.06.08 23:02:57 | #

роботи

Kroolick | 03.06.08 23:04:10 | #

правильно, тре іти на роботи !!!

mezkerei | 03.06.08 23:22:32 | #

во во, а не хернею страждати)))

sole | 03.06.08 23:22:59 | #

heavy metal

sole | 03.06.08 23:15:02 | #

bloedsinn
mal erlisch

Delirium | 03.06.08 23:32:17 | #

>а дети готы культивируют в себе бисексуальность

karter | 04.06.08 01:40:02 | #

большая часть вполне нормальна, и уже действует в Европе. Про религию бред, это не пройдкт в парламенте однозначно, а так все нормально. Раньше при совке дял детей было масса занятий, спортивные секции, лагеря, дворци культуры, и все абсолютно безвозмездно, а щас все удивляются почему в наешй стране пиздец, потому что что делать нехер всем, шляются и фигней маются, отсюда пряма] дорога к криминалу, пол беды нефары, которые музыкой увлекаюия (хотя щас большенство про музыко осбо и не думает уже, уже модно просто), а остальные, если бедная семъя, то ни лагерь позволить, ни кружки, ничего, вот и занимаюися фигней всякой. Если Украина так старается быть Европейской демократичной страной то она по любому такие законы примет, это нормальный ход. Так и должно быть, иначе будет все хуже с каждым годом, как сейчас;.

Pooh | 04.06.08 02:39:33 | #

кружку, якраз бідні сім"ї можуть дозволити)))
а кружки спортивні в 80-х привели до масової появи вуличних банд. як приклад - любера.

karter | 04.06.08 11:28:55 | #

Да да, вот какие в совке все полохие были, но почему-то уровень преступности ниже был чем сейчас. А бедные семъи кружки сейчас позволить и лагенря детям не могут, потому-что это дорого, а раньше было бесплатно.

Pooh | 04.06.08 14:01:18 | #

))) і пів країни при совку відсиділо саме тому, що рівень злочинності був нижчий іжить було хорошо.ти не рівняй совкову статистику з сучасною. хоча я сумніваю, що вона в тебе є. маю враження, що ти фантазуєш.

karter | 04.06.08 14:05:41 | #

ТО что написано и точ то есть, это разные вещи, а то что сидело больше только значит что ловили лучше, а сейчас любой откупится может, потому и сидит меньше.

Winged_Twilight | 04.06.08 14:08:01 | #

чому ж.. колонії переповнені. плюс, держава не володіє баблом, щоб утримувати таку кількість ув"язнених. не вигідно.

karter | 05.06.08 10:45:25 | #

Действительно, зачем сажать, это только лишние растраты, пусть лучше на свободе гуляют, у нас демократия, кто что хочет тот то и делает. Спер, логика железная.

Pooh | 04.06.08 14:09:43 | #

то шо сідєло больше і значить, що рівень злочинності був вищий. адью.

karter | 05.06.08 10:44:29 | #

А то что СССР во много раз Украины по твоему не вляет на колличество? :) ума палата

jabovsky | 04.06.08 03:48:50 | #

1. "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного ВОСПИТАНИЯ детей в РФ и защиты их
нравственности".
Чому МОЇХ дітей має виховувати держава? Їх мають виховувати тільки батьки. Я і сам зможу сказати дитині: "Синку, тобі дісно потрібна та татушка у вигляді ієрогліфа чи слова "ЕМО"? А через рік не будеш жаліти, що зробив таку фігню? Сформуй свою ідею на все життя і тоді хоч на всьому тілі її вимальовуй".
Хоча "нравствєнность" нашу треба захищати, бо ми вже зі своєю free love дотрахались до рівня нігерів.

2. "молодежная субкультура всегда будет существовать"
Ну не знаю. Спочатку дай відповідь, чи завжди вона існувала.

3. Гірка
"я не хочу в Євросоюз" Я ТЕЖ!

4. "Leila
але я гоорю не про нормальне християнство а про руске православ`я, то блін пародія
а ше з такою метою як вона вводиться то взагалі"

А що є нормальним християнством, католицизм?
То ще більша пародія вчення Христа. Нормальним було, думаю, лише перше християнство з їхніми катакомбами і смертю із посмішкою на обл.

Pooh | 04.06.08 03:52:54 | #

бо твої діти - це не лише твоє достояння і майбутнє.держава від них залежить у більшій мірі чим ти - тому їй і виховувати. я взгалі за те, щоб дітей у батьків забирали у віці 5-7 років і виховували в державних установах до повноліття.

завжди існувала, бо молодь завжди дещо вирізнялась від старших поколіннь.

jabovsky | 05.06.08 02:18:44 | #

"я взгалі за те, щоб дітей у батьків забирали у віці 5-7 років і виховували в державних установах до повноліття. "
Теоретично то круто, але уяви себе батьком Павліка Марозова. Синок вихований державою, який здає своїх батьків.
І куди своїх майбутніх дітей плануєш віддавати? На даний час існують інтернати, притулки, спортінтернати :), туди не здаш, бо свєрхчєлавєка там з дитини не зроблять

Kroolick | 05.06.08 02:21:33 | #

він напевно не був в садочку) я от памятаю як нас готували до утрєніків і ми махали червоними прапорцями з кулькми на святах) а ше шото про леніна розказували ))

Leia | 04.06.08 12:36:58 | #

Сам ти Лейла.
Католицизм набагато ліберальніший ніж російське православ`я і переважно більш відокремлений від держави і не використовується як знаряддя для зомбування людей. Бля, це ж все політика. Оті закони шо вони понаприймали то відімость бурної дєятєльності бо бучу вони неодмінно піднімуть, зара почнуть кіпішувати ніфари, другі релігії, власники тату-салонів вот, і буде типу видно шо міністерство шось робить хоча воно насправді х** валяє.
Таке десь недавно було в Польщі коли там складали якіь списки гуртів які треба заборонити, тіпа там Бегемота, і шоб Менсон даже не потикався в ту країну, то всьо тіки шоб наробити шуму.

слоненятко | 04.06.08 12:45:20 | #

Poljaky vzagali jibanuti na tomu, v nyh je take radio Maria, jake je iniciatorom podibnyh akcij i takyj syl'nyj veduchyj oj. Rydzyk jakyj je ideal'nym pojednannjam Chaka Norrisa i Chernovec'kogo i jakyj nedavno proponuvav spalyty zhinku prezydenta na vogni jak vid'mu. Nu ta shho mozhna skazaty pro derzhavu de vsja verhovna rada molylasja shhob vypav doshh

Leia | 04.06.08 13:08:26 | #

в поляків то взагалі дуже сильно, їх варіант католицизму якийсь дуже закритий і консервативний, але ми порівняно з ними в плані культурного розвитку взагалі дєрєвня тьомная. Вони не наїжджають на готичну субкультуру, шо типу вона суперечить їх релігії, хоча я думаю шо їх релігія мало чим відрізняється від російської. Навпаки в них готик сцена куди розвиненіша ніж наша. То просто Європа а не дика Ейша.
І взагалі, імхо, такі акції можуть тіки відбити в людей охоту ходити до церкви чи щось таке, а аж ніяк не заохотити.

слоненятко | 04.06.08 13:19:46 | #

nu narahunok kul'turnogo rozvytku ja mozhu sperechatysja oskil'ky ostanni try roky bil'shist' chasu provodzu v RP i ne mozhu skazaty shho my azh taka djerjevnja a vony taki rozvyneni ;)

Pooh | 04.06.08 14:04:09 | #

знаток релігій зробив порівняльний аналіз і лажанувся. продовжуй в тому ж дусі, Лейла.

трясця | 04.06.08 22:40:08 | #

у чому лажанувся?

Pooh | 04.06.08 23:33:05 | #

у свому твердженні.

Leia | 04.06.08 23:36:26 | #

і де то я лажанулася?

Pooh | 04.06.08 23:57:29 | #

у свому твердженні.

Leia | 05.06.08 00:24:03 | #

якому саме?
абаснуй, отрок?

Sink | 05.06.08 11:03:09 | #

до речі, католицька церква справді ніібаццо ліберальна - вже навіть не заперечують існування інопланетян

jabovsky | 05.06.08 01:59:02 | #

"Сам ти Лейла"
Вибачай, очі злипались

e | 04.06.08 06:02:49 | #

класно пишете. приємно читати =)

Hippie | 04.06.08 12:59:05 | #

Я їбу.
На Кубі ви б так не філософствували. Ви б працювали на заводі на благо майбутньої світової революції і не вийобувались.
Коли прийде дядько в уніформі і вимкне та забере ваш ноутбук, ви ж будете кричати, що він ваш.
А язиком чєсати завжди весило.

Delirium | 04.06.08 13:05:24 | #

+500

Leia | 04.06.08 13:10:47 | #

а ми не на кубі:p:p:p

Hippie | 04.06.08 13:24:15 | #

а ви абстрагуйтесь і говоріть про загальнолюдські цінності, ставлячи себе на місце кожного з персонажів

Winged_Twilight | 04.06.08 13:20:39 | #

брєд. я швидше повірю, шо вони перестануть бухати. в останні роки лідером у споживанні бухла була вікова категорія 18-20, зараз 16-18… всі тільки про то і пиздять, і шо з того?

кільки в томатi | 04.06.08 14:11:38 | #

якісь паро депутатів подали законороект який 99% навіть до розгляду в думі не дійде. та у всіх парламентах кожен день переварюється маса брєдових пректів, і майже всі з них погружаються в небуття серед тонн паперу

кільки в томатi | 04.06.08 14:13:24 | #

я щітаю шо то не функція держави виховуватьи людей. держава - це поліція, пожарні, ремонт доріг і мінімальний соцзабез. всьо.

а з совка вийшли цілі покоління людей які думають шо держава це нянька.

Winged_Twilight | 04.06.08 14:16:57 | #

власне, сама ідея - благородна до мозга кастєй. виховувати дітей - то функція батьків, ясна річ. однак, краще б держава тримала якийсь нейтралітет, а не розводила сама таке розпіздяйство.

кільки в томатi | 04.06.08 15:23:02 | #

да всі спроби виховувати людей адміністративними методами зверхзу-вниз ні до чого доброго не привели!

Pooh | 04.06.08 15:37:41 | #

спарта, афіни, рим.

навіть зараз дітей виховують адміністративними методами, якби цього не було - не було б і системи освіти.

кільки в томатi | 04.06.08 15:42:51 | #

якшо це робити в масштабах 10 тисяч людей як в афінах або спарті то це ше реально.

а система освіти - явас умоляю) там нічому не вчать і нікого не виховують

от реальні приклади виховання людей державою в сучасних умовах - це нацистська німеччина, срср, маоістський китай, в меншій мірі - америка часів макартизму. нічо в тому доброго нема

Pooh | 04.06.08 15:44:39 | #

300,000 в афінах. міліона в римі.

теоретично вчать. от я знаю тепер як букви писати.

по-моєму, це прекрасно

кільки в томатi | 04.06.08 16:03:09 | #

добре якшо ідеологі держви співпадає з твоєю - якв цьому випадку. а якшо держава почне сповідувати ідеологію яка тобі чужда. і скаже шо ти хворий і нема чо з тобою обговорювати як тебе лікувати

Pooh | 04.06.08 16:33:47 | #

то я хворий і мене треба лікувати.

трясця | 04.06.08 22:43:02 | #

зараз виховує реклама. а держава це допускає.

jabovsky | 05.06.08 02:12:28 | #

До державної програми освіти існували приватні системи освіти, вони вважались ефективнішими.. Тепер є приватні школи, але програма одна…
Але це вже відхід від теми

Keiser | 04.06.08 15:39:19 | #

Може б доцільніше було ввести в навчальних закладах години, посвячні обговоренню таких питань.

Pooh | 04.06.08 15:40:20 | #

може б доцільніше в лікарнях ввести години, на яких хворі будуть вирішувати як їх лікувати?

Winged_Twilight | 04.06.08 15:40:54 | #

)))

Keiser | 04.06.08 15:41:45 | #

цікава аналогія. як на мене, ти тут трішки перебільшуєш. людина має право одягатись як їй хочеться, не залежно від того, подобається нам з тобою це, чи ні.

Pooh | 04.06.08 15:43:27 | #

до тих пір поки це нге заважає от очуючим і їм самим. я вважаю, що ніформальний одяг травмує психіку дітей.

Keiser | 04.06.08 15:44:45 | #

психіку сучасних дітей мало що травмувати зможе )

кільки в томатi | 04.06.08 15:50:00 | #

люди в лікарні ідуть добровільно. і просять шоб їх лікували. хто того не хоче (а такі є ) спокійно лікується дома або просто вмирає.
а тут пропонують робити насильне виховання. як кажуть в адєсі "Это две большие разницы"

Kava | 04.06.08 23:42:39 | #

Якщо когось повторила-зазделегідь перепрошую-не ве прочитала
Я думаю таке впринципі не введуть-це все пусті балачки-гаразд комендантскій час й все таке можливо але от наприклад продукція іграшок фільмів мобільний зв"язок ну це складно не вигідно й більшості взагалі непотрібно.
два-якщо ж все таки уявити що введуть ьто це спричинить до ще більшого опору..я не фізик але ще з шкільних знань-чим більший тиск тим більша сила опору(а навіть якщо у фізиці взаємовідношення не таке то у людських стосунках саме так)й такий законопроект викличе абсолютно зворотню реакцію й те проти чого боряться буде виявлятись значно яскравіше й в скривлених формах.
тому це кажочка на ніч почитати)))

3apa3a.... | 05.06.08 00:24:55 | #

гг) одним словом, в Расєє гопнєГі прі владє… пффф..

Бульдог | 05.06.08 00:59:31 | #

Краще б вони боролись з наркоманією чим страдати херньою(особливо з іграшками в виді бактерій)

romko321 | 05.06.08 02:02:27 | #

Все дуже вірно вони роблять

Hippie | 05.06.08 11:32:09 | #

та ніхуя не вірно. боротися з дитячими захопленнями шляхом тупої забарони цих захоплень - веде лише до рецидивів. з малку в дітей потрібно розвивати інтелект, щоб мати змогу пояснити їм, що добре, а що - погано. хай навіть нав'язати здоровий спосіб життя його агресивним рекламуванням, але в кожного потрібно створювати ілюзію свободи вибору, бо якщо тобі держава заборонить дивитися порнуху - ти її все одно будеш дивитися.
це все - примітивізм.
дискусія ніачьом.

слоненятко | 05.06.08 11:38:13 | #

metod "prymityvnoji zaborony" z negatyvnymy naslidkamy dlja indyvida je najbil'sh dijevym v derzhavah z nyz'koju svidomistju sociumu, do jakyh vidnosyt'sja jak Rosija tak i Ukrajina. V Kanadi je kryminal'na vidpovidal'nist' za peregljad dytjachoji pornografiji i jiji tam majzhe i ne dyvljat'sja - ce do rechennja pro parnuhu

Hippie | 05.06.08 12:00:46 | #

А дорослу? Згадай СРСР із високою свідомістю громадян, заборону на відеомагнітофони і, відповідно, порнографію. Купити відеомагнітофон було мрією кожного.
Яка причина низької свідомості соціуму, ти ніколи не думав? У його неосвіченості, у його агресивності, породженій низьким рівнем доходів, чи ще в чомусь?
Як і в медицині, щоб вилікувати хворобу, потрібно лікувати її причини, а не наслідки. Тому "примітивна заборона" - хуйня. Це лише лікування наслідків. А люди як тягнулися до бухла, наприклад, так і далі будуть тягнутися. Саме з цієї причини ми сьогодні, наприклад, християни, а не мусульмани.

Hippie | 05.06.08 12:02:52 | #

В нас, кстаті, квиток в кінотеатр коштує 15 грн., в театр теж десь так, а пляшка горілки - 8грн.

Sink | 05.06.08 12:04:32 | #

А квитки на рок-концерти, як правило, ще дорожчі

Hippie | 05.06.08 12:05:15 | #

Воно так і має бути. Горілку потрібно робити дорогою.

Sink | 05.06.08 12:06:14 | #

Ну, складна то штука. Тоді пальонку всяку будуть більше гнати.

Hippie | 05.06.08 12:08:15 | #

Будуть гнати для себе. А на продаж вона також виросте в ціні. Бо не може бути на точьці 8 грн., а в магазині 50 грн. І мєнтам підняти зарплату, шоп точькі закривали. Або покласти цю функцію не на мєнтів, а створити паліцию маралі.

Sink | 05.06.08 12:12:07 | #

+

Hippie | 05.06.08 12:04:37 | #

І горілку рекламують кожні 15 хвилин, а театр вапше не рекламують. І рекламу горілки ніхто не заборонить, бо половина парламенту - виробники бухла і цигарок. З низьким рівнем національної свідомості і з баблом, заробленим зброєю в 90-х.

Kroolick | 05.06.08 12:12:25 | #

ти думаєш забарона чи зменшення показу і реклами горілки пришвидчить зацікавлення молоді до театру?))) та хоч кожні 5 хв будуть її показувати, якшо людину батьки не виховали в дитині любов до мистецтва- театру, то хер її заставиш іти в театр чи оперний якій є 18 чи 25
ти от був школі, і вас часто тягнули в театр як і всіх інших учнів з цілим класом, і шо , дуже багато дітей ішли з охтою туда? хіба з метою прогуляти уроки. а в самому театрі, поведінка їхня ?

Hippie | 05.06.08 12:17:21 | #

Бля, чого ти так обмежено сприймаєш мої коменти? Ну, напиши замість "театр" "спортивний гурток". Молодь не стояла б кожен вечір біля барів, магазинів, лотків, якби там горілка була найдешевша 50 грн. І просто так не стояли. Вони б шукали інші, альтернативні варіанти бухла. І на дискотеки ходили б тверезими, щоб потанцювати, а не нажратися-датикамутапізди-трахнутитьолку. В молоді потрібно забрати одну іграшку, шкідливу, тоді вона сама знайде іншу.
А забрати, заборонивши, в той час, коли "заборонену" горілку і так продаватимуть (до речі, заборона і тепер існує, тільки її ніхто не дотримується) - в корні тупо. Легше зробити горілку 50ти грвневою, і залишити свободу її придбання: "хочеш - купуй, якщо маєш 50грн"

Kroolick | 05.06.08 12:20:23 | #

а ти займаєшся в спортивних гуртакх?
Молодь не стояла б кожен вечір біля барів, магазинів, лотків, якби там горілка була найдешевша 50 грн

а ти віриш в то шо та горілка не пальонка чи розведений спирт? і н ефакт того шо будуть займатися мєсним грабєжом шоб заробити і мати ті 50грн

Вони б шукали інші, альтернативні варіанти бухла. І на дискотеки ходили б тверезими, щоб потанцювати, а не нажратися-датикамутапізди-трахнутитьолку. В молоді потрібно забрати одну іграшку, шкідливу, тоді вона сама знайде іншу.

йопти, до чого тут діскотєкі? ти глянь на любий нєфорський рок сейшин, тоже само якшо не гірше

Hippie | 05.06.08 12:24:52 | #

В мене складається таке враження, що ти просто хочеш зі мною посперечатися, але сам не знаєш про що. ЯКщо в нас дискусія, то я не бачу твоїх антитез до моїх тез.
Бля, напиши замість "дискотека" нєфорський сейшин" і прочитай ще раз.
Я замався в спортивних гуртках. І це не заважало мені бухати. Все треба робити правильно.

Kroolick | 05.06.08 12:28:00 | #

а в мене таке враженя шо ти хочеш шось доказати але сам не знаєш шо)

Sink | 05.06.08 12:29:47 | #

просто один з вас оптиміст в цьому плані, а інший - песиміст)

Kroolick | 05.06.08 12:34:52 | #

є така річ як реалісти)))

Hippie | 05.06.08 12:30:28 | #

"боротися з дитячими захопленнями шляхом тупої забарони цих захоплень - веде лише до рецидивів. з малку в дітей потрібно розвивати інтелект, щоб мати змогу пояснити їм, що добре, а що - погано"

Особисто тобі нічого доводити не хочу. Я висловив свою думку по темі. ТИ почав зі мною сперечатися. Тільки що ти хотів заперечити в моєму вислові, я ще й досі не можу зрозуміти. Як і твоєї думки по темі.

Kroolick | 05.06.08 12:08:14 | #

"Згадай СРСР із високою свідомістю громадян, заборону на відеомагнітофони і, відповідно, порнографію. Купити відеомагнітофон було мрією кожного."
та то був 89 рік) вже майже розпад срср, крім того в нас хіба так багато касет і їх вибір був шоб їх мати?) магнітофони були мрією баоатьох і до середини 90их , і тут вєже не заборона була, а брак грошей

А люди як тягнулися до бухла, наприклад, так і далі будуть тягнутися.

а якже культові слова Sex & Drugs & Rock & Roll , Live Fast Die Young ??? хіба то е було деввізом багатьох "продвінутих" ?

Hippie | 05.06.08 12:10:31 | #

А до чого тут це? Так, це було дивізом багатьох продвінутих. В час, коли висунули ці лозунги, це був протест молоді проти застарілою системи цінностей.
Хоча, і Хемінгвей також бухав, наприклад. В алкоголі немає нічого поганого (крім прямої шкоди деяким органам), якщо його вживати правильно. А шкода органам - вибір кожного.

Kroolick | 05.06.08 12:14:26 | #

як до чого ? ти ж написав "А люди як тягнулися до бухла, наприклад, так і далі будуть тягнутися." а тут ше девізи панків,металістів ітд, думаєш то на молодь не вплинуло?

Hippie | 05.06.08 12:18:27 | #

Люди до бухла тягнулися на Русі завжди. Причому тут панки, металісти і т.д.? Володимир через те (в тому числі) і вибрав християнство

трясця | 05.06.08 12:35:35 | #

про ісконно руських алкоголіків - помилковий стереотип, розкручений торговцями алкоголем для своєї вигоди. такого ніколи не було. навпаки, завжди існувала антиалкогольна свідомість, люди об'єднувалися в спортивні товариства тверезості і ЗАВЖДИ ставилися зневажливо до п'янчуг, а до тих, хто напідпитку - з насмішкою. не треба таких дурниць розповідати, тим більше юним.

Sink | 05.06.08 12:37:17 | #

чєво-чєво? більш-менш широкомасштабно з алкашами і тунєядцами тільки за союзу боролись

трясця | 05.06.08 12:41:07 | #

через те, що ти знаєш тільки про союз

Sink | 05.06.08 12:44:26 | #

то розкажи трохи про спортивні товариства тверезості

Kroolick | 05.06.08 12:46:11 | #

а ти не чув про такі товариства як Сокіл, Пласт?

Sink | 05.06.08 12:47:39 | #

чув. але коли вони мали державну підтримку?

трясця | 05.06.08 12:54:28 | #

при чому тут державна підтримка? я сказала про сприйняття народною свідомістю.
найвідоміше товариство тверезості - Відсіч.
а нелюбов до братів наших обрізаних також багато в чому зобов'язана тим, що вони споювали народ в шинках. себто культивування алкоголізму НЕ було. я не кажу, що алкоголь взагалі принципово не вживали - вживали, звісно. але шоб прийти і напитися, щоб мати за мету сп'яніння як засіб розваги чи проведення вільного часу - такого не було і дуже різко засуджувалося, коли траплялося.

Hippie | 05.06.08 12:58:44 | #

Горілка завжди стояла на столі. Просто пили в менших кількостях.

Sink | 05.06.08 13:01:21 | #

а мене ше завжди коробить трохи, коли починаю читати, як Котляревський описує ту всю "культуру" споживання алкоголю в "Енеїді"…

трясця | 05.06.08 13:04:45 | #

то почитай інші твори котляревського. на соціально-побутову тематику. і пошукай там культуру споживання алкоголю, ага.

Hippie | 05.06.08 13:14:56 | #

Правильно. Давайте почитаємо всю класику, і Нечуй-Левицького, і Шевченка, якраз вони от не бухали, тому мали писати обєктивно. Ви ще врахуйте, що тоді стиль написання був художній, створювали персонажів та сюжети, а тепер - "шо віжу, то і пишу". Тому такі як Дереш чи Жадан пишуть для молоді про наркоту і бухло. Якби так писав Шевченко, послухав би я вас петер.

трясця | 05.06.08 14:04:32 | #

так. давайте читати і слухати класику. я тільки за.
так котляревський і створював свого персонажа Енея, і вигадував те, що він робив зі своїми хлопцями-ланцями - при чому тут об'єктивність? це був травестійний твір. а в соціально-побутовій драматургії якраз і писали "шо віжу, то і пішу". принаймні якби був звичай бухати ат сінюгі да пінюгі в кожній сільській хаті, то це б відобразилося в якійсь наталці-полтавці. ти так не вважаєш?

пс. а дереш своїх персонажів не вигадує, га? пише з живих моделей, та? вони просто пишуть вже, живучи в суспільстві спитих нарків.

Hippie | 05.06.08 14:15:52 | #

Це відобразилося частково в "Хіба ривуть вали як ясла повні?" Дереш списує своїх персонажів із живих, гіперболізуючи.

трясця | 05.06.08 14:20:07 | #

нагадай, будь ласка, бо я не пригадую там восхваляння алкоголізму і розповідей про його традиційність в українській свідомості.

Hippie | 05.06.08 14:25:10 | #

а його там не восхваляли. там свідомий письменник намагався боротися з алкоголізмом.

J@ckKedd | 05.06.08 15:20:50 | #

котляревський показав думку москалів про козаківБ шо тіпа козаки те й робили шо бухали і гуляли і взагалі вся енеїда пройнята іронією

Hippie | 05.06.08 12:48:19 | #

Здається, це не були товариства тверезості. Відсутність там алкоголіків - швидше побічне явище.

Kroolick | 05.06.08 12:49:23 | #

«Сокіл», тіловиховне (руханкового профіля) товариство, яке відограло значну ролю у нац. відродженні слов. народів, зокрема чехів. Перший «Сокіл» постав 1862 у Празі (засновник Мирослав Тирш), з метою поширення не тільки фізкультури (на зразок нім. «турнферайнів»), але й пробудження національної свідомості чес, народу у 1930 -их pp. чес. «Сокіл» нараховував 600 000 чл.).

Hippie | 05.06.08 12:53:04 | #

Там десь написано, що програмна мета - боротьба з алкоголізмом?

Kroolick | 05.06.08 12:56:00 | #

тоді інші цінносту були, і н евсі бухали, особливо молодь і пділітки, яким грошей на їжу не вистачало, а шо вже казати про дороге бухло

трясця | 05.06.08 13:00:12 | #

та боротьби не було, бо не було алкоголізму ніколи. такого рівня алкоголізму, як зараз - ніколи не було. просто пропагувався здоровий спосіб життя через різні такі товариства і організації. а зараз на кожному кроці відбувається тиск на психіку - як не з екранів, чи білбордів, то просто в компанії. мужик? маєш бухати. не бухаєш? ти шо, бальной? чи останній зануда? і ти теж туди ж цю гичку тягнеш.

Hippie | 05.06.08 13:05:34 | #

як це я тягну? В моїй свідомості та в колективі пропагується свідома відмова від вживання алкоголю.

Hippie | 05.06.08 12:49:11 | #

Причому, вони є і тепер. Чому Кумар не в цих товариствах? Чому Тостер розпався?

Kroolick | 05.06.08 12:51:21 | #

Кумар емо, а Тостер розпався бо тоді емо не було вмоді

Hippie | 05.06.08 12:53:20 | #

Кумар бухає?

Kroolick | 05.06.08 12:54:09 | #

зараз передзвоню і запитаюся, секунду

Hippie | 05.06.08 12:59:16 | #

секунда пройшла. Кумар бухає?

Kroolick | 05.06.08 13:01:03 | #

казав шо зараз ні, має якісь справи, і цікавився нашо воно тобі?

Hippie | 05.06.08 13:03:41 | #

Мене цікавить швидше не те, чому він не бухає, а те, чому він не в Пласті. Передзвони ше раз.

Hippie | 05.06.08 12:43:36 | #

Об'єднуватися в Спортивні товариства тверезості - таке можливо лише в тому випадку, якщо в суспільстві поширене вживання алконапоїв. Бо якби серед 100 людей було лише 3 алкоголіки, то нахуя 97 людей будуть обєднуватися. Подумай про це.
На Русі завжди бухали. Це історія. І не тільки на Русі. Поцікався, скільки, наприклад, Карл Великий у Франції випивав в день.
І тепер сміються з алкоголіків, але бухая вся країна. Не говори дурниць.

Pooh | 05.06.08 12:52:51 | #

звідки такі дані. статистика, джерела?
і треба тут враховувати, що до 20 століття, скажем, горілка мала не 40, а 14 градусів, була культура пиття алкоголу, лише жидокомуністичний режим, який використовував алкоголь, як засіб одурманення народу, повністю зіпсував цю культуру.

Sink | 05.06.08 12:54:43 | #

ну, як на мене, жиди-шинкарі ще раніше поспоювали села

Pooh | 05.06.08 12:56:48 | #

жидів-шинкарів, часто різали. товариства тверезості. ))
взагалі, не в жидах справа, а в польській короні, яка надала їм виключне право на шинкування .

Sink | 05.06.08 12:59:26 | #

до речі, унікальний випадок: мій прадід, в 30-х за Польщі, підняв село настільки, що жидівка змушена була закривати свій шинок через нерентабельність і забиратись з села, бо народ надавав перевагу проведенню вільного часу в хаті-читальні, а не в шинку8)

Hippie | 05.06.08 12:55:00 | #

Пух, на жаль, в нас з тобою не наукова дискусія, тому я не збираюся свої знання, отримані частково і в університеті, підкріплювати тут посиланням на джерела. Не віриш - перевір сам.

Hippie | 05.06.08 12:22:01 | #

Ці дивізи, до речі, виникли не в панків-металістів, а в цілком забезпеченої молоді. Для прикладу, Джим Моррісон був сином головнокомандувача Військово-морських сил США в Європі, Дженіс Джоплін була донькою нафтового магната з Техасу - обидва померли молодими, обидва були лідерами свого покоління.

Kroolick | 05.06.08 12:23:50 | #

лідарами і прикладом для мілйонів інших підлітків і фанатів їхньої музики, чи ти думаєш ніхто з них тоже не захльостувався своєю блювотиною? чи передоз?

Hippie | 05.06.08 12:25:12 | #

захльостувалися. чому?

Kroolick | 05.06.08 12:28:52 | #

а чого ти мене питаєш? як бутто сам незнаєш

Hippie | 05.06.08 12:30:53 | #

Я хочу почути від тебе

Kroolick | 05.06.08 12:35:48 | #

ти від теми зїжаєш

Hippie | 05.06.08 12:45:26 | #

Чому я зїжаю? В тому, що молодь повально потягнулася до чогось нового, до "розгульного" способу життя аж так, що захлиналася бухлом, в цьому ж є якась соціальна причина, а не хіороба мільйонів підлітків?

Kroolick | 05.06.08 12:47:35 | #

то всьо рок музика)))

трясця | 05.06.08 12:48:06 | #

є. доступність.

Hippie | 05.06.08 12:51:59 | #

Не доступність. Алкголь був достпним і в 30х, як і наркотики. В 70-х їх почали забороняти. До речі, бітники, як і вся поствоєнна Америка страшно бухали.
Поцікавтесь наслідками сухих законів у США та СРСР. ВЖЕ БУЛИ ЗАБОРОНИ.

Pooh | 05.06.08 12:58:32 | #

поцікався способами перестороги вживання алкоголю у стародавній греції.
головне не сама заборона, а державний апарат і суспільна свідомість, які за цим слідкують.

трясця | 05.06.08 13:21:12 | #

поцікався наслідками заборони вживання алкоголю, виданої наполеоном

Hippie | 05.06.08 13:23:47 | #

Давайте говорити про економічні заборони в ринковому чи планово-командному суспільстві 20-21 столітть?

трясця | 05.06.08 13:30:24 | #

давайте! я бачу, ти починаєш по-трохи вже схилятися до запропонованого у статті законопроекту

Hippie | 05.06.08 13:35:22 | #


Я маю на увазі, що поговоримо про недієвість законодавчих заборон на прикладі 20 століття. Просто потрібно підняти значно ціни на алкоголь і актвино рекламувати здововий спосіб життя. А коли в нас боксери рекламують пиво, а спонсором чемпіонату з футболу є горілка, і перерві між таймами її рекламують, про що говорити? Які заборони, ви чьо?

трясця | 05.06.08 13:49:21 | #

я вважаю, що це треба робити в комплексі. похмурі субкультури заборонити, ціни підняти, спорт рекламувати. до речі, які спортивні секції ти відвідував і якому спорту надаєш перевагу?

Hippie | 05.06.08 14:04:19 | #

Заборона субкультур - це смішно і тупо. Що забороняти? Вониякось офіційно зареєстровані? Забороняти вдягати косухи? Це люди створили державу, а не держава створила людей. Я не буду жити в тій державі, де мене заставлятимуть вдягатися так, а не інакше.

трясця | 05.06.08 14:06:35 | #

а ти носиш спідниці? чи тебе суспільство змушує одягати лише штані? не живи, вмри.

Hippie | 05.06.08 14:10:16 | #

штани - це мій вибір. Якби я хотів носити спідниці, я б їх носив. Все, що мені за це було б - палучав би пізди. Ну, були б проблеми на роботі. Але і з довгим волоссям все це може бути. Це вже хвороба суспільства, а не правила гри, встановлені державою.

трясця | 05.06.08 14:25:56 | #

ти переоцінюєш "свій" вибір
суспільні стереотипи тебе навчили носити штані, от ти їх і "вибираєш". хоча для чоловічої фізіології спідниці зручніші.
а правила гри держава може впроваджувати непрямим чином, не тільки прямими декларованими заборонами, як ти це уявив

Hippie | 05.06.08 14:31:39 | #

ТАК Я Ж І КАЖУ, ЩО ПОТРІБНО НАВЯЗУВАТИ МОДЕЛІ ПОВЕДІНКИ, А НЕ ЗАБОРОНЯТИ. таке враження, що між прочитанням моїх рядків і переопрацюванням їх змісту вашим мозком там шось хтось підправляє. Може ФСБ?

трясця | 05.06.08 14:38:21 | #

правила гри держава може впроваджувати непрямим чином, не тільки прямими декларованими заборонами

ти прочитав ці слова? якщо з виробництва і імпорту вилучити через технічні, чи інші виправдані причини, чорне важке взуття, рожеві кеди і всіляку іншу типову атрибутику, вкупі з записами відповідних муз виконавців - це вже буде забороною. і не треба ніяких оголошень в газетах і по телевізору. як можна настільки все прямолінійно сприймати? це концепція, а не текст закону. в законі воно б формулювалось зовсім інакше, з акцентом на інструменти, а не на мету. шо, сам не знаєш?

Hippie | 05.06.08 14:43:59 | #

ти зараз на роботі?

Keiser | 05.06.08 14:05:21 | #

а ти?)

трясця | 05.06.08 14:07:45 | #

що я?

Keiser | 05.06.08 14:09:15 | #

які спортивні секції ти відвідував і якому спорту надаєш перевагу?

Hippie | 05.06.08 14:10:59 | #

я шось думаю, шо то дєвушка. або підарас.

трясця | 05.06.08 14:13:54 | #

а що? я тут десь розпинаюся про те, що відвідую спортивні секції? це Нірріе у нас олімпійський чемпіон.

Hippie | 05.06.08 14:17:39 | #

Бля, які ви неадекватні. Мене запитали "чи відвідуєш ти спортивні секції" (нахуя запитали, то ше тоже вапрос), я відповів, що так. І шо, я питер олімпійський чемпіон, чі ви даїбатись рішили? А ти неспортивна, да?

трясця | 05.06.08 14:21:57 | #

я гіперболізую, як маестро дереш. не кипи, чайничку

Hippie | 05.06.08 14:24:06 | #

ти неспортивна, да?

трясця | 05.06.08 14:33:23 | #

хочеш проаналізувати мій джентельменський набір комплексів? надвага і криза середнього віку? 8) чи що там популярне?
швидше спортивна, ніж ні. але я не бухаю - не встигаю і те, і те.

Hippie | 05.06.08 14:34:44 | #

ти джентельмен?

Pooh | 05.06.08 12:49:52 | #

по-моєму, це пережиток совка. я вже давно не бачив набуханих в гавно підлітків. как-то, так.

трясця | 05.06.08 13:16:07 | #


таааа, їм вже всім за 20, час летить…

Pooh | 05.06.08 13:18:43 | #

ну ось, а сучасна молодь вибирає днб і кольоса.

трясця | 05.06.08 13:53:54 | #

здорова альтернатива 8)

трясця | 05.06.08 12:39:45 | #

люди як тягнулися до бухла, наприклад, так і далі будуть тягнутися.
але якщо бухло заборонене, то принаймні на 50% населення бухатиме менше - хоча б тому, що влом буде діставати. бухати будуть тільки вже цілком залежні алкоголіки, забезпечені певними засобами. а студенти першого курсу, наприклад, бухати не зможуть, і доведеться іти на пари чи в твої улюблені спортивні гуртки.

слоненятко | 05.06.08 12:42:51 | #

abo zajmatysja seksom

трясця | 05.06.08 12:46:21 | #

слоненятко | 05.06.08 12:47:57 | #

a pislja seksu hochetjsa pokuryty tomu vsi pershokursnyky poval'no pochnut' kuryty - vysnovok: zaboronyty seks do 30 rokiv

Pooh | 05.06.08 12:55:17 | #

висновок не вірний.
потрібно стерелізувати 90% населення, а з решти 10 зробити машинки для розмноження.

слоненятко | 05.06.08 12:57:10 | #

nu abo tak

трясця | 05.06.08 13:02:24 | #

мені за 11 років активного статевого життя курити після сексу захотілося тільки 1 раз.
я пропоную заборонити випуск запальничок і сірників.

Hippie | 05.06.08 13:04:32 | #

це з ціллю знущання над курцями. А пакушать как тагда гатовіть?

трясця | 05.06.08 13:05:40 | #

кидайте кушать.

слоненятко | 05.06.08 13:08:23 | #

+ gazovi i elektroplytky vid jakyh mozhna prykuryty a vogon' vyznaty saman'stvom i rozpynaty vsih jak Prometeja

Kroolick | 05.06.08 13:09:20 | #

не розпинати а просто посадити його на ту елктроплитку

трясця | 05.06.08 13:14:55 | #

вигнати всіх в ліс, поближче до природи. чоловіки хай викрешують вогонь стародавнім способом, а жінки хай водять гагілки і зазивалки русальські, шоб вродило і шоб в чоловіків стояло родило. і ніяких готів не треба

Hippie | 05.06.08 13:18:20 | #

чирез 30 років це буде охарактиризовано як супкультура і забаронино

слоненятко | 05.06.08 13:26:24 | #

stojannja rodyla?

трясця | 05.06.08 13:29:03 | #

усе має свій початок і свій кінець. це треба сприйняти як даність і змиритися з природою.

Hippie | 05.06.08 13:31:18 | #

русалки вимерли. змирись. петер дєйствують хіпушкі і гатесси.

трясця | 05.06.08 13:47:03 | #

вони не дєйствують, вони вже на закатє. асобінно хіпушкі

слоненятко | 05.06.08 13:19:15 | #

amin'

Hippie | 05.06.08 12:47:25 | #

До 18 років не можна продавати алкоголь. Не продають?
Якщо підняти ціну до 50 грн за пляшку, якраз і будуть пити лише забезпечені, причому пити, а не нажиратися.
Наркотики заборонені. Студенти не курять план?

Pooh | 05.06.08 12:48:31 | #

чому не зможуть? степендію для чого підняли?
+ нічо не заважає замість того щоб напиватись 3 пляшками по 15 грн напитись однією за 50, але ковпачками. мало методів шолі?
треба вводити жосткий контроль якості, заборони ти всяке лайно типу водки, портвейну етц

Kroolick | 05.06.08 12:50:08 | #

або купити чернігівське максимум

Pooh | 05.06.08 12:53:51 | #

да! от крулік шаре ;-)
а ше можна до пива горішків купити… мускатних.

Hippie | 05.06.08 12:57:51 | #

Перед тим як обговорювати способи управління суспільством, поцікавтесь історією такого управління. Там ви зможете знайти кілька прикладів цілковитої заборони алкоголю в кількох провідних державах світу із значно вищою правосвідомістю населення, ніж в нас. Також можете дослідити до чого це призвело.

Pooh | 05.06.08 12:59:28 | #

в сша 20-30-х правосвідомість була ще нижчою ніж у нас. такшо ненадо от здєсь.

Hippie | 05.06.08 13:01:56 | #

В США в будинках вхідні двері зі скла, а в маленьких містечках їх інколи навіть не закривали. Низька правосвідомість 20-30х це з гангстерських фільмів?

Sink | 05.06.08 13:03:56 | #

здається, що та правосвідомість якраз понизилась саме тоді, коли ввели сухий закон, на чому почала наживатись мафія

трясця | 05.06.08 13:08:49 | #

двері в будинках тоді взагалі ніде не закривались. це до алкголю не має жодного стосунку.

Hippie | 05.06.08 13:20:08 | #

це має відношення до правосвідомості. Чи ти маєш на увазі, що тоді в США ще не знали такого явища як "замок" чи "ключ"?

Pooh | 05.06.08 13:21:54 | #

звідки в тебе дані про те, що в ті часи двері були зі шкла і відчиненими?
це був час максимального розвитку злочинності і безробіття в юса . які двері, яка правосвідомість ти чьо?

Hippie | 05.06.08 13:28:09 | #

час максимального розвитку злочинності в США був в інший час. А в економічну кризу в людей відключали електроенергію зимою, але більшість не вийобувалася, а шукала гроші, щоб заплатити. А гангстєри і сухій закон, і економічна криза, і бінді райони, і великі міста, і маленькі міста, і віліджі, і сільське господарство, і заводи - в тебе все злилось в адно. Карочє…

трясця | 05.06.08 13:27:14 | #

я маю на увазі, що і в США, і в Європі, і в Україні до війни двері не замикали. а в деяких західних країнах їх не замикали аж до середини 90-их, поки в них не почалося масового напливу бідних іммігрантів. це має якесь відношення до алкоголю - ще раз?

Hippie | 05.06.08 13:30:11 | #

ще раз: це має відношення до правосвідомості громадян. Залиши двері відкритими в нас - в них залізе перший же трєзвєннік-язвєннік, так само як законодавчо заборони в нас алкоголь - почнуть пити трєзвєннікі-язвєннікі. Як і не можна красти і брати хабарі, а крадуть і беруть у нас всі, і багаті судді, і бідні сторожі.

трясця | 05.06.08 13:45:28 | #

чекай-чекай. чи не ти нас переконував кількома коментами вище, що однаково пили всі підряд у всі часи і всі народи? значить, зв'язку зі свідомістю не повинно бути, згідно з твоїми аргументами.
після заборони алкоголю, язвєнікі пити точно не почнуть. хіба що одноразово (останній раз - якщо знаєш, що таке виразка шлунку.
припускаю, що питимуть "на зло системі" тільки хвацькі борці з усілякими системами. але… вони й так п'ють "на зло системі" - поки алкоголь дозволений!
дивно, що ти заборону сприймаєш як каталізатор. я каталізатором вважаю подальшу відміну заборони, а не її саму. питимуть менше.хабарі давали і брали менше - той короткий період, коли це взялися контролювати. з усілякими субкультурами те саме буде - вени різатимуть менше (хіба що "на зло системі" - але це буде вже ідейно, а не заради моди, а значить однозначно менше).
хіба за совка, третього рейху чи франкістської хунти - себто тоді, коли були заборони - зростав рівень алкоголізму, наркоманії чи порноторгівлі?
звісно, що здорову альтернативу треба пропонувати, щоб розвивати правосвідомість. але звернути на неї увагу значно ефективніше тоді, коли ніщо не заважає свідомості маси сприйняти цю здорову альтернативу в родючий грунт. а значить, перешкоди треба усунути.

Hippie | 05.06.08 14:01:28 | #

рівень алкоголізму зростав. Просто про це не можна було говорити. Як і про рівень злочинності. Я говорив, що пили, і пили багато, але те, що сьогодні пють більше - факт. Але пють саме через низький культурний рівень і занепад духовності. Бо те, як пють поети і художники - все ж таки відрізняється від того, як пють сантехніки і будівельники.

трясця | 05.06.08 13:12:07 | #

сухий закон існує і зараз в одній з розвинутих країн - в норвегії.

Kroolick | 05.06.08 13:07:23 | #

такс, шоб порівняти ціни на 50грам прощу до уваги цю свтілину, і шоб не казали шо бухло було дешевим
http://ljplus.ru/img4/g/o/gorodetska/reklama.JPG
Widrodzennja-Lviv,1930.

Hippie | 05.06.08 13:21:40 | #

бачели, я ш казав, шо ціну піднімати треба

кільки в томатi | 05.06.08 13:36:02 | #

я взагалі не розумію чого вас так непокоять юні алки, наркомани, брудні нєфари і інші заблудші створіння. ви не такі ? - радійте з того і живіть собі

Pooh | 05.06.08 13:37:35 | #

з християнської любове.

Hippie | 05.06.08 13:43:25 | #

ми такі

кільки в томатi | 05.06.08 13:55:23 | #

ну ідо якої з тих категорій ти відносишся?)

Hippie | 05.06.08 13:58:01 | #

заблудші створіння

кільки в томатi | 05.06.08 14:17:44 | #

ти ж хіпі)

Hippie | 05.06.08 14:26:27 | #

теперішні хіппі не пють і не вживають наркотиків.

трясця | 05.06.08 14:31:59 | #

а м'ясо їдять?

Hippie | 05.06.08 14:33:00 | #

їдять

трясця | 05.06.08 14:39:04 | #

живадьори. які ви хіпі після того? ви не думаєте, шо тваринкам боляче?

Hippie | 05.06.08 14:43:09 | #

коли ми їх їмо, вони вже мертві, їм не боляче.

кільки в томатi | 05.06.08 16:27:47 | #

ха-ха! а ти порахуй на паро кроків наперед, як в шахматах. ти купуєш свинину, тим самим збільшуєш виторг торговців мяса і стимулюєш їх вирощувати і різати нових свиней

Hippie | 05.06.08 19:20:29 | #

ну і що? природній ланцюг живлення ще ніхто не відміняв. може давай лева заставимо їсти траву?

J@ckKedd | 05.06.08 15:09:25 | #

Смахує на "Утопію" Т. Мора…

Kishak | 05.06.08 15:26:32 | #

блін. Коменти не читав, але це пц!

SelfishBitch | 05.06.08 17:23:15 | #

бггг я геній ))))))

Lanz | 05.06.08 17:51:46 | #

http://www.ljplus.ru/img4/n/e/nejivoi/sfin.jpg

Breathtaker | 23.06.08 18:12:29 | #

Achtung!