яке майбутнє нас чекає при нинішній ситуації в державі?
сокира
| 75
| Розділ: | 26 листопада 2007 4:46
На зарплатню нижче прожиткового мінімуму у 532 грн на місяць живе 22% працівників у міській та 49% у сільській місцевості. Тобто значна частина працівників не можуть дотягнути до, прямо скажемо, жебрацької суми прожиткового мінімуму. За даними Держкомстату, близько 85% відсотків українців вважають себе бідними. Різке зростання доходів населення останніх років уповільнюється. Для того, щоб наздогнати Чехію за рівнем доходів за збереження сьогоднішніх темпів зростання, Україна потребуватиме 23 роки. Скорочуються інвестиції в розвиток культури, українська національна ідентичність розвивається за рахунок минулого та у протиставленні до ідентичності своїх сусідів – росіян, поляків, білорусів.Деморалізоване і збідніле українське суспільство неспроможне запропонувати своїм членам жодного позитивного варіанту індивідуального майбутнього.
Фактично, українське суспільство через неефективну державу наближається до стану "війни всіх проти всіх".
Через поганий бізнес-клімат інвестиції йдуть не туди, де вони найдоречніші за сучасних умов у світовій економіці, а туди, де вони можливі за наявних умов ведення бізнесу в Україні. Тобто віддача від інвестицій субоптимальна.
Держава погано гарантує захист прав інтелектуальної власності та потерпіла фіаско у стимулюванні інноваційної діяльності. Без інновацій неможливе зростання продуктивності праці, а отже, і стале зростання.
Міжнародна інтеграція, один із факторів сталості зростання, теж просувається не хутко: Україна вже 14 років вступає в СОТ, державні чиновники майже не володіють англійською мовою, та й суспільство охоплене вибором між українською та російською замість того, щоб перейматися якістю викладання англійської.
Лікування: здійснення структурних реформ, очолюваних політичними елітами, здатними дотримуватися політичних угод протягом тривалого часу та нести відповідальність за результати діяльності.
далі - більше тут: http://epravda.com.ua/news/2007/11/21/58078.htm
які думки з приводу? я вважаю, що реальним виходом є здобуття якісної освіти і досвіду роботи за кордоном, щоб втілювати його з користю в Україні.
Смайли
Ladiginskiy)
| 26.11.07 08:45:20 | #
Так то є дієвий аргумент, але що Тоді робити із швидкоруч створеними закладами вищої освіти в Україні, що дають рівень технікумів…
Скоро Україна за рівнем вищої освіти досягне Японію…
Хоча якість її низька та невважається за конкурентноспроможну в Європі…
Перш за все інвестиції мають в новітні прибуткові технології та створення міст - технополюсів ( "селиконова долина"- США, "болота" - Британія) в яких би час інновації та виготовлення займав би найкоротший термін…
Скоро Україна за рівнем вищої освіти досягне Японію…
Хоча якість її низька та невважається за конкурентноспроможну в Європі…
Перш за все інвестиції мають в новітні прибуткові технології та створення міст - технополюсів ( "селиконова долина"- США, "болота" - Британія) в яких би час інновації та виготовлення займав би найкоротший термін…
сокира
| 27.11.07 04:13:58 | #
нашвикоруч створені заклади вищої освіти порозпускали минулого року. більше ста закладів, було багато повідомлень в пресі про це.
японію? )) японія для нас - це інша планета.
мають чи мають бути - що ти хотів сказати? обсяг зовнішніх інвестицій катастрофічно падає з кожним роком. внутрішніх взагалі немає.
японію? )) японія для нас - це інша планета.
мають чи мають бути - що ти хотів сказати? обсяг зовнішніх інвестицій катастрофічно падає з кожним роком. внутрішніх взагалі немає.
Ladiginskiy)
| 27.11.07 06:45:10 | #
"нашвикоруч створені заклади вищої освіти порозпускали минулого року. більше ста закладів, було багато повідомлень в пресі про це." ------------------ не всі… Та чомусь в пресі не згадується про дядька Ніколаєнка , який видан ліцензії для несертифікованих псевдо Вузів за 2007 рік."японію? )) японія для нас - це інша планета." ---------------- а так хочеться помріяти
"мають чи мають бути - що ти хотів сказати? обсяг зовнішніх інвестицій катастрофічно падає з кожним роком. внутрішніх взагалі немає." ---------------------- є інформація у зацікавленності однією сусідньою країною в нашій критичній ситуації то ніби процес загального банкротства країни…
сокира
| 27.11.07 06:50:15 | #
зацікавленності однією сусідньою країною в нашій критичній ситуації
знов москалі у всьому винні?:?
знов москалі у всьому винні?:?
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:00:02 | #
неа просто констатую інформацію із "неперевірених джерел"8)
… то булоб вигідно як і в політичному так і в економічному плані … Чи не так?:?
… то булоб вигідно як і в політичному так і в економічному плані … Чи не так?:?
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:03:10 | #
а якщо поглянути прагматичніше…
Повторюю я не кажу, що то є перевірено…:)
Доречі Ти маєш картину інвестування РФ в Українську економіку, поглянь які галузі…
Повторюю я не кажу, що то є перевірено…:)
Доречі Ти маєш картину інвестування РФ в Українську економіку, поглянь які галузі…
сокира
| 27.11.07 07:05:25 | #
найрізноманітніші галузі.
якщо не перевірено, то не варто оперувати здогадками. в статті вище подано купа фактів, від яких можна танцювати.
якщо не перевірено, то не варто оперувати здогадками. в статті вище подано купа фактів, від яких можна танцювати.
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:09:19 | #
відчуваю себе панікьором та провокатором:)
Зараз прокинусь і щось адекватне напишу…
Зараз прокинусь і щось адекватне напишу…
CHLOPaKi nie plaCZa
| 26.11.07 11:19:50 | #
країна низької якості у кожній галузі. вихід:..у голові так багато всього крутиться, а як це все скласти до купи не знаю…
kapitowka
| 26.11.07 12:58:31 | #
Це авжеж добре б було якщо наша молодь змогла отримувати освіту за кордоном,але вибачте але якщо ми навіть в нащій країні можем отримати хорощі знання,але не можем цбого зробити за відсутністю коштів!!
kapitowka
| 26.11.07 12:59:50 | #
Навіть якщо ти знаєш більше ніж той препад дуже важко кудись поступити недавши при цьому взяток!
e
| 26.11.07 17:56:53 | #
нада тікати з тонущого корабля!! а потім як потоне то можне аквалангістів прислати шоб ниряли і вивчали
EmperoR
| 26.11.07 18:29:09 | #
Він виховує майбутніх патріотів, людей, які закінчивши університет, наприклад, зможуть зайняти високу посаду і правильно виконувати свої обовязки - приносити користь державі. Окрім того пластуни за декілька років дістають потрібні знання і можуть виживати у дуже складних умовах…
Може і здається, що вони нічого не роблять, але те ж прибирання вулиць - перший крок до "очищення" нашої держави!
Може і здається, що вони нічого не роблять, але те ж прибирання вулиць - перший крок до "очищення" нашої держави!
тюлька3
| 26.11.07 22:59:06 | #
це суперечлива тема й заслуговує на проведення цілої Всеукраїнської конференції на цю проблематику. Ви б огтримали кіпу статей із різними поглядами по суті поставленого питання. О так, всі швидкі на голосні слова, але водночас зараз налічується багато прихильників двох основних шляхів подальшого економічного розвитку нашої країни: політика міжнародної інтеграції й вітчизняного протекціонізму. Цікавилась основними положеннями кожної з них і вибрати кращу - важко. Найбільше подобається, коли кожен табір критикує супротивний, от саме в таких критичних статтях і розкриваються підводні камені кожної з сторін.
З одного боку, міжнародна інтеграція в умовах глобалізації національних економік і стирання державних кордонів на шляху грошових потоків, а також вихід інформаційного фактору як найважливішого ресурсу функціонування будь-якого підприємства в умовах ринкової економіки, що є еволюційною формою економічної системи, як основної економічної категорії, є життєво необхідною та неминучою, але разом з тим виникає безліч проблем. Що, в свою чергу, зумовлені низкою чинників, таких як георафічні, політичні, ресурсні тощо. В світі вже давно сформована певна градація країн за рівнем їх впливовості й функціонального призначення. Країни, що входять в "Велику вісімку" - диктують умови й фактично розпоряджаються, визначають правила гри вже не в макро, а в мезоекономіці. Тому вхід України в СОТ чи іншу міжнародну організацію не таке вже й світле майбутнє. Ніхто не дозволить Україні стати високотехнологічною країною, доки в нас є ресурси (бо загальновідомим є факт їх обмеженості, тому "провідні держави з налагодженою ринковою економікою" використовують країни третього світу для задоволення своїх споживацьких потреб як сировинний ринок, розвиваючи у себе хай-тек індустрію та підтримуючи свою обробну промисловість (приклад "японського чуда" надто очевидний при інших умовах)) і тим самим зменшують ризик появи сильних конкурентів і проводять політику протекціонізму й захисту національних економік!!!
І ось тут виникає дилема, значить на противагу всезагальній глобалізації, "сильні світу цього" використовують осуружні методи минулої епохи меркантилізму!
захищати національних виробників і піднімати власну промисловість можна й треба, але сьогоднішні керівники на стільки звикли до постулату: "виконати й перевиконати", що переходять межі розумного й або зовсім знищують здорову конкуренцію або створюють вигідні певним людям монополії і прикриваються патріотизмом.
Щодо інвестиційного клімату в Україні, то віне таки за два останні роки покращився, не малу роль тут відіграла стабілізація валютного курсу, хоча політична нестабільність таки лякає інвесторів. Водночас щораз менше залишається вільних сфер інвестування з високою рентабельністю та невеликим періодом окупності проектів. Вибачте, але вкладати гроші в розвиток клультури певної нації чи держави - справа мало прибуткова, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! Спочатку потрібно самостійно вийти на певний рівень і запропонувати привабливий продукт, а там знайдуться бажаючі продовжити справу!
щодо інноваційної діяльності, то по суті справви - ще ніхто не знає, що то таке на справді, але ця новинка набула широко поширення й фактично зараз "БУМ" цієї сфери! проте по суті нічого не робиться, а на практиці інноваційною на реальнодіючих підприємствах вважається діяльність по звичайному ремонту основних засобів, а прогресним вважається їх удосконалення, що оподалік, але можна вважати інноваціями. Зате науковці вже розробляють теорії менеджменту інноваційної діяльності та управління інноваціями на підприємствах
а про нематеріальні активи й інтелектуальну власність, я краще промовчу.
І тут ми переходимо до освіти! не зважаючи на величезну кількість навчальних закладів і випускників різних спеціальностей (особливо економістів і юристів), справжніх фахівців серед них мало! минулого року й цього року проходить прополка рядів ВУЗів, але вона швидше поверхнева.. Планується змінити систему акредитації ВНЗ, найвищий ступінь вже буде не Національний університет, а Науково-дослідний! Попередньо, такий статус на сьогодні заслуговують 5 навчальних закладів. В цих установах буде здійснюватись підготовка магістрів відповідного спрямування, бо інші заклади випускатимуть лише бакалаврів, і то планують поділ на практичне спрямування випускників і наукове.. Але це все наслідки переходу на рейки Болонського процесу й інтернаціоналізації системи навчання, хоча реальність показала недієвість такої системи й страшну бюрократію по всьому світу стосовно цього питання.
А ще найболючіше є те, що люди, котрі здобули освіту й досвід роботи за кордоном після повернення на Батьківщину зневірюються й розчаровуються в собі! бо починати працювати їм треба із зміни цілої системи, що діє за правилом - "не помажеш - не поїдеш" і зання усіх законів ведення бізнесу не допомагає на теренах країн СНД
ще років 5 чи 7 і прийдуть на зміну "старій гвардії" молоді голови, але до загального прогресу й "великого кроку вперед" ще далеко.
Що робити? працювати над зміною національної ідентичності й свідомості; підтримувати талановиту молодь; вернутись до радянської системи загальної професійної освіти, перебудувати систему вищих навчальних закладів; завершити земельну й податкову реформу (хоча я б ще продовжила дію мораторію на продаж землі
); посилити й реструктуризувати виконавчу владу; врегулювати судову гілку; формалізувати й структуризувати законодавчу базу; реформувати ВПК; спрямувати основні зусилля та державні програми на розвиток інформаційних технологій і інтелектуальної праці (а нам це дано! як нікому дано! тільки б було бажання! ми б переплюнули у цій сфері всіх!)
З одного боку, міжнародна інтеграція в умовах глобалізації національних економік і стирання державних кордонів на шляху грошових потоків, а також вихід інформаційного фактору як найважливішого ресурсу функціонування будь-якого підприємства в умовах ринкової економіки, що є еволюційною формою економічної системи, як основної економічної категорії, є життєво необхідною та неминучою, але разом з тим виникає безліч проблем. Що, в свою чергу, зумовлені низкою чинників, таких як георафічні, політичні, ресурсні тощо. В світі вже давно сформована певна градація країн за рівнем їх впливовості й функціонального призначення. Країни, що входять в "Велику вісімку" - диктують умови й фактично розпоряджаються, визначають правила гри вже не в макро, а в мезоекономіці. Тому вхід України в СОТ чи іншу міжнародну організацію не таке вже й світле майбутнє. Ніхто не дозволить Україні стати високотехнологічною країною, доки в нас є ресурси (бо загальновідомим є факт їх обмеженості, тому "провідні держави з налагодженою ринковою економікою" використовують країни третього світу для задоволення своїх споживацьких потреб як сировинний ринок, розвиваючи у себе хай-тек індустрію та підтримуючи свою обробну промисловість (приклад "японського чуда" надто очевидний при інших умовах)) і тим самим зменшують ризик появи сильних конкурентів і проводять політику протекціонізму й захисту національних економік!!!
І ось тут виникає дилема, значить на противагу всезагальній глобалізації, "сильні світу цього" використовують осуружні методи минулої епохи меркантилізму!
захищати національних виробників і піднімати власну промисловість можна й треба, але сьогоднішні керівники на стільки звикли до постулату: "виконати й перевиконати", що переходять межі розумного й або зовсім знищують здорову конкуренцію або створюють вигідні певним людям монополії і прикриваються патріотизмом.
Щодо інвестиційного клімату в Україні, то віне таки за два останні роки покращився, не малу роль тут відіграла стабілізація валютного курсу, хоча політична нестабільність таки лякає інвесторів. Водночас щораз менше залишається вільних сфер інвестування з високою рентабельністю та невеликим періодом окупності проектів. Вибачте, але вкладати гроші в розвиток клультури певної нації чи держави - справа мало прибуткова, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! Спочатку потрібно самостійно вийти на певний рівень і запропонувати привабливий продукт, а там знайдуться бажаючі продовжити справу!
щодо інноваційної діяльності, то по суті справви - ще ніхто не знає, що то таке на справді, але ця новинка набула широко поширення й фактично зараз "БУМ" цієї сфери! проте по суті нічого не робиться, а на практиці інноваційною на реальнодіючих підприємствах вважається діяльність по звичайному ремонту основних засобів, а прогресним вважається їх удосконалення, що оподалік, але можна вважати інноваціями. Зате науковці вже розробляють теорії менеджменту інноваційної діяльності та управління інноваціями на підприємствах
а про нематеріальні активи й інтелектуальну власність, я краще промовчу.
І тут ми переходимо до освіти! не зважаючи на величезну кількість навчальних закладів і випускників різних спеціальностей (особливо економістів і юристів), справжніх фахівців серед них мало! минулого року й цього року проходить прополка рядів ВУЗів, але вона швидше поверхнева.. Планується змінити систему акредитації ВНЗ, найвищий ступінь вже буде не Національний університет, а Науково-дослідний! Попередньо, такий статус на сьогодні заслуговують 5 навчальних закладів. В цих установах буде здійснюватись підготовка магістрів відповідного спрямування, бо інші заклади випускатимуть лише бакалаврів, і то планують поділ на практичне спрямування випускників і наукове.. Але це все наслідки переходу на рейки Болонського процесу й інтернаціоналізації системи навчання, хоча реальність показала недієвість такої системи й страшну бюрократію по всьому світу стосовно цього питання.
А ще найболючіше є те, що люди, котрі здобули освіту й досвід роботи за кордоном після повернення на Батьківщину зневірюються й розчаровуються в собі! бо починати працювати їм треба із зміни цілої системи, що діє за правилом - "не помажеш - не поїдеш" і зання усіх законів ведення бізнесу не допомагає на теренах країн СНД
ще років 5 чи 7 і прийдуть на зміну "старій гвардії" молоді голови, але до загального прогресу й "великого кроку вперед" ще далеко.
Що робити? працювати над зміною національної ідентичності й свідомості; підтримувати талановиту молодь; вернутись до радянської системи загальної професійної освіти, перебудувати систему вищих навчальних закладів; завершити земельну й податкову реформу (хоча я б ще продовжила дію мораторію на продаж землі
); посилити й реструктуризувати виконавчу владу; врегулювати судову гілку; формалізувати й структуризувати законодавчу базу; реформувати ВПК; спрямувати основні зусилля та державні програми на розвиток інформаційних технологій і інтелектуальної праці (а нам це дано! як нікому дано! тільки б було бажання! ми б переплюнули у цій сфері всіх!)
Miklos
| 26.11.07 23:23:57 | #
та нє. пиши, гарно виходить, мудро і гарно написано.
наприклад за інформаційні технології то шо говорити коли у нас немає ні одного спутника, а та ж росія має їх шось 30. і це при тому, що на наших ракетоносіях відправляємо чужі, тобто можливості в технічно-інтелектуальному плані є, але фінансів ноль.
наприклад за інформаційні технології то шо говорити коли у нас немає ні одного спутника, а та ж росія має їх шось 30. і це при тому, що на наших ракетоносіях відправляємо чужі, тобто можливості в технічно-інтелектуальному плані є, але фінансів ноль.
тюлька3
| 26.11.07 23:41:38 | #
і то правда! проте в нас можуть розробляти і продавати фінансовоспроможним, це найвигідніша річ!
Miklos
| 26.11.07 23:46:28 | #
так і роблять. наприклад у львові розробляє одна контора систему спутникового телебачення (шось таке) для бмв, бо у німців гроші то є, а розумових ресурсів ноль. як каже мій друг "бмв зара збирають вєтнамці з російського алюмію, а розробляють українці"
тюлька3
| 27.11.07 00:00:19 | #
головне чия ідея, бо без неї той алюміній і в"єтнамці не потрібні! і водночас, надорожча частина того проекту теж - креслення системи! при розиванні такої схеми й на далі! без ресурсів природніх, але маючи інтелектуальний потенціал - можна обійти лідерів!
до речі 80 % мешканців і за сумісництвом працівників силіконової долини в США - вихідці з теренів СНД! там навіть по російськи на вулиці можна говорити!
до речі 80 % мешканців і за сумісництвом працівників силіконової долини в США - вихідці з теренів СНД! там навіть по російськи на вулиці можна говорити!
Miklos
| 26.11.07 23:28:25 | #
там було типу:
"країні пезда, якщо не перестануть красти і піздіти за нагуляний патріотизм"
"країні пезда, якщо не перестануть красти і піздіти за нагуляний патріотизм"
сокира
| 27.11.07 04:47:02 | #
ууу, тюлечка, наша розмуниця )* якщо ми з тобою не візьмемося, то нема кому. всім тіки "многа букф" ((
інтеграція у світові структури зовсім не означає відмови від підтримки національного виробника. як показала практика, у нас ця підтримка здійснюється вкрай неефективно і призводить в кращому випадку до монополізації, а як правило - до зниження якості. від вступу в СОТ Україна тільки виграє, бо експортуватиме свої товари і теж зможе диктувати умови в торгівельних договорах _на рівних_
жодна країна не відкривалась, не відкривається і не відкриється повністю. вся суть лібералізації насправді полягає в масі захисних механізмів, маючи доступ до яких значно легше регулювати реформування. помилка наших аналітиків у тому, що вони протиставляють протекціонізм інтеграції.
марксистський аргумент щодо "диктуючих" держав і "ринків збуту" насправді віджив себе ще років 10 тому. де ці ринки і якого збуту? сьогодні найбідніші держави завдяки інтеграції мють можливість реалізовуватися на ринках найбагатших споживачів. основна частка світових оборотів припадає на товари виробництва (більше 60%), а вони дедалі більше виробляються в країнах третього світу (і це тепер не "сімка", а китай, індія, бангладеш, сальвадор та інші гондураси - "сімка" споживає, купує їхні товари).
от тільки відчутний ріст, стрибок відбувся б завдяки сфері високих технологій. можна себе підбадьорювати, звісно, що ми можемо і в нас все є, ми все вміємо, але (кричуще але!) - на розробки в державному бюджеті закладається мізерно малий відсоток. ти ж не будеш цього заперечувати?
а щодо культури, то лозунг про справу власних рук швидше стосується доцільності існування бюрократичного апарату в цій сфері - не потрібне міністерство культури як державна інституція, але державні дотації завжди були і будуть потрібні.
епідемія закриття книгарень, бібліотек, музеїв, дослідницьких лабораторій - усе це факт, сумний факт.
усе робиться з діаметрально протилежною доцільністю…
інтеграція у світові структури зовсім не означає відмови від підтримки національного виробника. як показала практика, у нас ця підтримка здійснюється вкрай неефективно і призводить в кращому випадку до монополізації, а як правило - до зниження якості. від вступу в СОТ Україна тільки виграє, бо експортуватиме свої товари і теж зможе диктувати умови в торгівельних договорах _на рівних_
жодна країна не відкривалась, не відкривається і не відкриється повністю. вся суть лібералізації насправді полягає в масі захисних механізмів, маючи доступ до яких значно легше регулювати реформування. помилка наших аналітиків у тому, що вони протиставляють протекціонізм інтеграції.
марксистський аргумент щодо "диктуючих" держав і "ринків збуту" насправді віджив себе ще років 10 тому. де ці ринки і якого збуту? сьогодні найбідніші держави завдяки інтеграції мють можливість реалізовуватися на ринках найбагатших споживачів. основна частка світових оборотів припадає на товари виробництва (більше 60%), а вони дедалі більше виробляються в країнах третього світу (і це тепер не "сімка", а китай, індія, бангладеш, сальвадор та інші гондураси - "сімка" споживає, купує їхні товари).
от тільки відчутний ріст, стрибок відбувся б завдяки сфері високих технологій. можна себе підбадьорювати, звісно, що ми можемо і в нас все є, ми все вміємо, але (кричуще але!) - на розробки в державному бюджеті закладається мізерно малий відсоток. ти ж не будеш цього заперечувати?
а щодо культури, то лозунг про справу власних рук швидше стосується доцільності існування бюрократичного апарату в цій сфері - не потрібне міністерство культури як державна інституція, але державні дотації завжди були і будуть потрібні.
епідемія закриття книгарень, бібліотек, музеїв, дослідницьких лабораторій - усе це факт, сумний факт.
усе робиться з діаметрально протилежною доцільністю…
Miklos
| 26.11.07 23:59:30 | #
яке може бути майбутнє якщо президент у нас сільський бухгалтер, міністр транспорту сільський вчитель, а премєр міністр зек-рецидивіст і так далі. взагалі у нас більшість міністрів не мають ніякого відношення до того з чим їм треба стикатись в кабінетах, а депутатами є секретутки по 20 з гачком років, які просто встигли вчасно залісти під стіл, чи ветерани під 90 лиш для того, щоб зробити враження на виборцях, а потім вмерти і дати місце у раді якомось іншому виродку, але вже з грошима…
тюлька3
| 27.11.07 00:04:08 | #
влада пролетаріату! ех, Ленін би тішився! хоча ж розумни й був чоловік! спробуйте самі стільки написати! то ж не флуд карлякати, а свої міркування викладати!
але надія таки є! Міклоше, треба вірити! я би ще пожартувала, але стаття серйозна, соррі
але надія таки є! Міклоше, треба вірити! я би ще пожартувала, але стаття серйозна, соррі
MoZ6Go
| 27.11.07 00:06:37 | #
в нас в управлінні є толкові люди, але їм просто не дають змоги робити те, що вони мають робити…
Miklos
| 27.11.07 00:14:59 | #
ну і толку, що є ті одиниці якщо вони зробити нічого не можуть або просто погоджуються з правилами гри і грають за ними.
сокира
| 27.11.07 05:03:44 | #
президент нормальний. до речі, глава національного банку і толковий реформатор. а з села ми усі, ціла нація.
щодо решти коменту - згідна.
щодо решти коменту - згідна.
Miklos
| 27.11.07 08:16:41 | #
ну та я не кажу, що раз селянин, то це вже тавро якесь, так можна і на всіх волиняках тавро поставити через дурні упередження, але це тупо. я просто хотів показати, що посади мінінстра повинен займати той хто хоча б має якийсь звязок з тою галуззю і так далі
проти вчителів теж нічого не маю
проти вчителів теж нічого не маю
Ladiginskiy)
| 27.11.07 06:57:15 | #
… ну взагалі і я теж типу вчитель
тепер, що до влади… Один мій побратим займався по проекту "Озимі люди"(хто згадає то добре) так , от виникало питання, про "омоложення" ВР і один представник СДПУ ( я промовчу хто…) тихенько так сказав "Молокососів молодших за 30років в депутати НІКОЛИ непустять" то ніби є певне табу для політичних утворень, бояться що народ зрозуміє адекватність молодих політиків, та буде оберати тільки їх.
тепер, що до влади… Один мій побратим займався по проекту "Озимі люди"(хто згадає то добре) так , от виникало питання, про "омоложення" ВР і один представник СДПУ ( я промовчу хто…) тихенько так сказав "Молокососів молодших за 30років в депутати НІКОЛИ непустять" то ніби є певне табу для політичних утворень, бояться що народ зрозуміє адекватність молодих політиків, та буде оберати тільки їх.
сокира
| 27.11.07 07:08:07 | #
та ну.
проект озимі люди складався з непрофесіоналів.
скіки в тебе побратимів? чим займався?
проект озимі люди складався з непрофесіоналів.
скіки в тебе побратимів? чим займався?
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:27:57 | #
Скажи а скільки на той час в Україні було професіоналів ( чи Ти вважаєш колишніх голів колгоспів та комсоргів за профі? )
Займався безпосередньо агітацією та роботою з електоратом. Імя нескажу.
Займався безпосередньо агітацією та роботою з електоратом. Імя нескажу.
сокира
| 27.11.07 07:40:02 | #
я вважаю, що ера кучмізму минула.
озимі люди не така вже й засекречена організація ))) багато в кого знайомі в тому вимазалися.
озимі люди не така вже й засекречена організація ))) багато в кого знайомі в тому вимазалися.
PND
| 27.11.07 07:03:59 | #
хм… щось неправдиві дані. Десь я шукав памятаю роботу. Іншими словами. Вакансія: Сортувальник сміття Вимоги: без особливої спеціалізації Зарплата: 1500грнміс. Прикол всеь в тому, що моя мама лікар і отримує менше ніж сортувальник сміття! а тепер скажіть (хоча можна й не казати) куди котиться держава?
PND
| 27.11.07 07:14:38 | #
мінімальна зарплата 4 роки тому було 532 грн. зара мінімум це 653 грн. Нажаль не маю посилання на джерело. Це по-моєму була газета "Поступ"
сокира
| 27.11.07 07:22:28 | #
ура!!! який прогрес!!! а тепер порахуй рівень інфляції, ріст цін і скорочення бюджетних статей.
EmperoR
| 27.11.07 08:31:50 | #
Яка ще мінімальна зарплата мля? Які ще 653 гривні? Ти дурак? Звідки такі дані? :)))
Зараз - це 460 грн. ОСь для тебе спеціально порівняльну табличку знайшов. http://www.ewaudit.com.ua/uk/directories/refinfo/minsalary
Зараз - це 460 грн. ОСь для тебе спеціально порівняльну табличку знайшов. http://www.ewaudit.com.ua/uk/directories/refinfo/minsalary
EmperoR
| 27.11.07 08:39:39 | #
Ну ось для прикладу. Зараз я живу в квартирі. Взимку опалення на нашу квадратуру коштує приблизно 300 гривень. Якщо присумувати ще воду, газ, електроенергію - то жити вже нема за що…
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:34:06 | #
є такий бородатий аніккккдоттттік:
"В нас є два шляхи виходу з кризи : реальний та фантастичний.
Фантастичний - ми самі знайдем вихід, а реальний - нам допоможуть інопланетяни"
Інколи так важко переконати себе в правоті нинішніх подій та ситуації… Загалом Україна перш за все потребує ЛІДЕРА та команди, що буде професійно виправляти помилки сьогодення… Просто дії економіки потрібно адекватно контролювати та аналізувати.
"В нас є два шляхи виходу з кризи : реальний та фантастичний.
Фантастичний - ми самі знайдем вихід, а реальний - нам допоможуть інопланетяни"
Інколи так важко переконати себе в правоті нинішніх подій та ситуації… Загалом Україна перш за все потребує ЛІДЕРА та команди, що буде професійно виправляти помилки сьогодення… Просто дії економіки потрібно адекватно контролювати та аналізувати.
сокира
| 27.11.07 07:38:43 | #
україна потребує свідомості в кожній окремій голові. кчьорту лідерів.
Кільки в томаті
| 27.11.07 07:48:59 | #
це не лідери організовують людей а сама система, яку просто по щучьїмо хотєнію змінити неможливо. навіть лідер це теж шестєрня системи, просто велика
Кільки в томаті
| 27.11.07 07:57:25 | #
уяви собі якби зараз НСРПН спробувала прийти до влади, хто в її підримав? а тоді історична ситуація, насторої людей після програшу в 1 світовій війні провокували такий хід подій
Core
| 27.11.07 08:01:28 | #
Взагалі-то, до приходу Гітлера у Націонал-Соціалістичну Робітничу Партію Німеччини, її не так вже й багато людей підтримувало. Все змінила одна особа!
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:45:47 | #
Трішки філософії…
А чи є свідомим кожен Британець, чи Швед, узагальнена свідомість мас то утопія, поки не створеться прошарок "політичної еліти" , доти маса буде ніби холодець - безформенно піддатною.
А чи є свідомим кожен Британець, чи Швед, узагальнена свідомість мас то утопія, поки не створеться прошарок "політичної еліти" , доти маса буде ніби холодець - безформенно піддатною.
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:49:12 | #
гаразд, Ти вважаєш що зміни роблять особистості чи маси?
сокира
| 27.11.07 07:51:42 | #
я вважаю, що ти така сама маса, як і я. усі ми особистості. усі ми можемо робити зміни. але тільки разом, а не якийсь міфічний супермен все зробить за нас.
Ladiginskiy)
| 27.11.07 07:51:32 | #
Що-до бритів то шведів то я мав на увазі загальну свідомість
Кільки в томаті
| 27.11.07 07:54:16 | #
зміни ніхто не робить, це результат законів історії + (в меншій мірі) результат випадковостей вроді особистості лідера
Syka
| 27.11.07 10:46:17 | #
Г. На форумі НЕ ЗАОХОЧУЮТЬСЯ І НЕ ДОПУСКАЮТЬСЯ статті на теми:
І. Сучасна політика в державі
1. Стан справ ув органах державної влади
2. Ставлення до представників політичної еліти
3. Шляхи виходу з кризи
4. Обговорення неіснуючих проблем …
І. Сучасна політика в державі
1. Стан справ ув органах державної влади
2. Ставлення до представників політичної еліти
3. Шляхи виходу з кризи
4. Обговорення неіснуючих проблем …
d@rklicht
| 27.11.07 10:54:07 | #
Якщо про це не думати і не говорити, то проблема не зникне. Ми молоді і нам жити в цій державі, якщо цей сайт обєднує неформальну молодь, то це ще не причина забороняти їм говортити, не перетворюйтеся на попсу. не затуляйте людям рота, хочуть - хай говорять.
Syka
| 28.11.07 10:09:50 | #
ше б броньовичок,кепочку і купку пролетаріату поговорили і краще стало? робіть шось! працюйте,башляйте податки,купуйте українське,мітингуйте,вимагайте,пропонуйте…піздєть нє камушки варочіть. звикли язиками чесати.
…Ми молоді і нам жити в цій державі, якщо цей сайт обєднує неформальну молодь, то це ще не причина забороняти їм говортити, не перетворюйтеся на попсу. не затуляйте людям рота…АЛЕЛУЯ!!!!!!! брєд
1 шо значить неформальна молодь;
2 хто тобі затикає рота (читай правила);
3 які проблеми зникають,коли про них думати і говорити?
поговорили і краще стало? робіть шось! працюйте,башляйте податки,купуйте українське,мітингуйте,вимагайте,пропонуйте…піздєть нє камушки варочіть. звикли язиками чесати. …Ми молоді і нам жити в цій державі, якщо цей сайт обєднує неформальну молодь, то це ще не причина забороняти їм говортити, не перетворюйтеся на попсу. не затуляйте людям рота…АЛЕЛУЯ!!!!!!! брєд
1 шо значить неформальна молодь;
2 хто тобі затикає рота (читай правила);
3 які проблеми зникають,коли про них думати і говорити?
