Лицо русской национальности

| 17 | Розділ: | 29 жовтня 2007 18:46

Ось цікавий матеріальчик знайшов. Читати всім.


Цитата:
Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

Дивимось і коментуєм.
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Корок | 29.10.07 20:27:37 | #

Вже досить давно читав це. Я думаю, що на данному етапі, це не має великого значення. Вся наша купа проблем, аж ніяк не пов"язана з присутністью, чи відсутністью татарської крові.

Корок | 29.10.07 21:17:16 | #

"и поняли, что их обнародование может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка." гггг, гонять

Взагалі-то це не та стаття, про яку я спочатку подумав. Ця - дійсно схожа на книжку "Занімательная ядерная фізіка, в картінках", повний бред, як на мене.

Matvik | 30.10.07 20:31:22 | #

А чо, підкину комусь ідею, хай напишуть, ше треба "Квантова механіка для дошкільного віку"

сокира | 30.10.07 00:49:31 | #

інфа від генетика:

Короткий курс популяційної еволюційної антропології і генетики про частоту, з якою зустрічається маркер угорофінської гаплогрупи )

1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений (для умников - я знаю, что теломеры-таки меняются, и про мутации тоже осведомлен, но речь не про это на данном уровне)) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.

2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).

3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 14 - 13, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).

5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Мне же в свое время это обошлось бесплатно (по знакомству в НИИ цитологии и генетики СО РАН, правда пришлось по Новосибирской области поездить, народ посклонять к тестам, вместе с группой товарищей).

сокира | 30.10.07 01:00:41 | #

У п.2 є явне викривлення - якщо в угро-фінів частота даного маркера 50%, а у росіян - 10%, то росіяни на 20% угро-фіни, а не на 10. Крім того, не слід забувати, що по жіночій лінії цей маркер не передається, а при змішуванні націй, як правило, чоловіки домінуючої нації беруть жінок пригніченої, а не навпаки. Ба більше, буває, що чоловіків пригніченої навіть винищують фізично…
Щодо монголів і татар - все ж таки це різні етнічні групи. Монголи залишились в Монголії, а татари звідти вирушили в Європу, по ходу поповнюючись тюркським елементом, про який у цьому дослідженні "чомусь" не згадується…

правда, якщо в угро-фінів частота даного маркера 50%, то вони мабуть також вже не чисті угро-фіни.
це приблизно як вважати, що, приміром, справжні німці - виключно блакитноокі і біляві, а не сіроокі і русяві… але ж це не так.

так що генетичні маркери небезпечна іграшка в політичних іграх. Причому вони відображають лише на якийсь невеликий відсоток реальні історичні міграції населення. Достатньо одного плємєнного бичка запустити в село, як він зіпсує усю етнічно-генетичну картину.

сокира | 30.10.07 00:50:40 | #

Занимательная антропология

Все начинается с головы. Именно она – носитель важнейших антропологических характеристик любого человека. Форма головы многое может рассказать о человеке, о его расовой и национальной принадлежности. Среди жителей Украины ученые определяют пять основных типов.
Самый распространенный тип – центральноукраинский, к которому принадлежат более 70% сельского населения страны. Он встречается по всему среднему течению Днепра, на Слобожанщине и в Полтавской области. В селах этого региона жители обычно рождаются довольно высокого роста – около 170 см, с круглой головой, широким лицом. У них прямой нос, чаще – темный цвет глаз. Светлые глаза здесь встречаются только у 38% населения. Также больше чем у половины уроженцев этого региона темные волосы. Антропологические исследования показали, что у мужчин этого типа средние показатели растительности на лице и груди. Однако в левобережной части этого региона волосатость у мужчин немного повышена. Это влияние древнеиранского фактора – присутствия скифов и сарматов.
На севере Житомирской и Ривненской областей живут полищуки – полесский вариант центральноукраинского типа - около 4% сельского населения. Роста они среднего – 167-168 см, у них очень низкое и широкое лицо с массивными надбровными дугами. Глаза чаще темные, но цвет волос - светлый.
Волынь, юг Ривненской и север Львовской областей населяют примерно 8% жителей, которые принадлежат к волынскому подтипу. У них тоже массивные надбровные дуги, низкое и широкое лицо и четко очерченный нос с высокой переносицей, чем они и отличаются от полищуков.
Самостоятельный тип (карпатский) составляет население Карпатской области – северных склонов гор и Закарпатья - которое насчитывает примерно 6% сельских жителей страны. Они темноглазы и темноволосы, круглоголовы, а у мужчин, по сравнению с украинцами в других регионах, ярко выражена растительность на лице и теле. Также для жителей Карпат характерен длинный узкий нос. Среди них ученые выделяют восточный и западный подтипы.
У коренных представителей востока Карпат узкое и высокое лицо, очень прямой лоб и минимальное развитие надбровных дуг, чем они похожи на буковинцев. Они очень темноглазы. Их западные соседи более широколицы. Там живут самые темнокожие в Украине люди - бойки Славщины, и те, у кого волосы и цвет глаз самый светлый в стране – жители Турковского района Львовской области. В целом, по всем показателям, карпатские украинцы похожи на восточных словаков, румын, жителей Болгарии, Сербии и Хорватии.
Еще один тип украинцев – нижнеднепровско-прутский. Прутский вариант распространен на востоке Буковины, а нижнеднепровский – на юге Полтавской области и по всей Днепропетровской. Его представители - высокие (рост около 170 см) темноволосые люди с вытянутой формой черепа и таким же вытянутым лицом, на котором выделяется четко очерченный нос. У них сильно развит третичный волосяной покров – борода и волосы на груди.
Около 4% селян Украины принадлежит к деснянскому или валдайскому типу – он распространен в северных районах Киевской и Черниговской областей. Это невысокие (166-167 см), светловолосые и светлоглазые (всего 3% темноглазых) люди.
Последний и самый редкий тип украинцев – верхнеднепровско-ильменский. Его представители живут только в Рипкинском районе Черниговской области, и их меньше, чем 0,5% от всех сельских жителей страны. Отличаются вытянутой формой черепа, светлыми волосами и походят на литовцев, белорусов и русских из верховьев Днепра и истоков Волги.
Несмотря на эти различия, ученые-антропологи отмечают, что украинцы – достаточно однотипная нация без существенных региональных отличий, чего не скажешь о большинстве их соседей.
Обусловлено это постоянным смешиванием этнических украинцев разных областей. С давних времен жители юго-востока Украины жили, постоянно опасаясь внезапных набегов степных кочевников. Часто им приходилось уходить на север, смешиваться с местным населением, а в спокойные периоды возвращаться обратно.
«Так сложился срединный антропологический тип украинца, который характеризуется похожим набором этнопсихологических черт», - говорит этнопсихолог Анна Скрыпник.

сокира | 30.10.07 00:51:11 | #

Це чисто антропологічне дослідження і з генами поки що не пов"язане.

Корок | 30.10.07 00:58:21 | #

щось я не бачу практичної користі з таких досліджень. Навіть з ідеологічної точки зору.

сокира | 30.10.07 01:01:17 | #

чому? тому що наука суперечить расизму? )))

Корок | 30.10.07 01:13:33 | #

та звідки тут расизм, я зовсім не про це :) Де її на практиці примінити?

сокира | 30.10.07 01:18:43 | #

думаю, десь в історичних чи політичних дискусіях - про єдність коренів, спорідненість націй і тп
тобто слова представника ЄСМ "украінци - братья русскіх татар" мають певний сенс після таких наукових фактів, або не мають його

Корок | 30.10.07 01:23:10 | #

мають сенс, чи не мають, єдиний результат - моральний оргазм когось з опонентів. я вже казав, що по суті не має ніякого значення, наскільки ми татари, болгари, румини, чи тюрки. Проблеми не в тому.

Shybzzz | 30.10.07 01:41:47 | #

Шось многабукф.

Чухня якась. Ну, написали статтєйку. Кажуть, шо львівяни - нижча раса. Ну хай мені то в очі скажуть. Але ресурс я собі запамятав, почитаю на досугє…

Pooh | 30.10.07 04:38:44 | #

маразм то кокой))) вони видно мешканців львова серед гуцулів вибирали)))

Jesus_Christ | 30.10.07 05:19:40 | #

Здесь был йа.

Кирюха | 30.10.07 19:22:16 | #

мать твою иесус…и ты здеся!?

mezkerei | 30.10.07 20:38:45 | #

коріння - фінно-угорські племена