Церква і Рок не сумісні?

Слава!

церква, це не тіки релігія,але і масце де збираються люди.Вот наприклад біля мене є церква, то біля неї священник поставив столики для насільного тенісу!!!
ось як буває!!!!!!!!!!!!
Слава!!!!!!!!!!!!!!!!!

а ще палатку з пивом і все буде гут!

ні…мені здається це вже не туди йде прогрес…церква-це святе!!!і все…

*мовчить*

Рок концерт, виступають такі відомі українські рок виконавці як міка Ньютон та гурт СМС

ппц!

Та я погнався, просто уявляю який це рокконцерт якщо він справді відбувається

8)8)8)

Цитата комрада Сакіса з грецьких ROTTING CHRIST:
“Я не могу понять людей, которые начинают утверждать, что "нет, мы, на самом деле, христиане, у нас, мол, нормальная жизнь, и так далее…". Я не понимаю таких людей, ведь металл - это протест, он идет наперекор всему, иначе в нем просто нет смысла.”.

А тепер скажи як це можна було б благословити. Рок - це протест, а протест не заохочуэться.

і я про це!ЦЕ РЕЧІ НЕСУМІСНІ!!!!!

М-м-м-м… Чому ж, протест, скажімо, проти гріха (Опозиція "ПРоти Системи"… хіба ж таке не благословить церква?

Зазвичай церква вчить любити і поважати свою владу, а не протестувати проти неї

Але не вся рок-культура проповідує анархію…

До чого тут анархія… Я за інші речі говоритв. А антигріховні блек метал групи (є і такі) слухають хіба шо баптисти і тому подібні. Ну хіба шо хеві Варрант цікавий, але виключно з муз точки зору, чи дещо Міднайт Сан…

Е-е-е… Тоді про який протест прот влади йшлося?

а протест це обов'язково анархія?!

проти влади - так.

Читай нижче. Я просто не шарю шото Опозиція "ПРоти Системи".

А загалом це групи які теж хочуть заробити рублі, але вже на віруючих або просто як сенсація. Віруючі як правило все одно таке не слухають, бо сама музика для них важка і все закінчується тим що дані команди розпадаються . Тобто це показує, що воно існувати не може як жанр.

+1

Не погоджуюся. Адже зараз є безліч прийстойних прикладів християнської важкої музики, котрі існують понад 10 років по-перше. По-друге, на більшості концертів нічого, окрім оплаченої дороги додому вони не отримують. По-третє, цьому жанру вже десятки років, і такі теми, як P.O.D., Creed, Blindside, Proroki, Opozycia є популярними не лише серед віруючих. В Києві відкрито (доволі давно) Армагедон Метал Чьорч, що свідчить про те, що для християн ця музика є так само нормальною, як і для будь-якої іншої людини.

ти про Soulfly забув!

Угу… я багато про що забув)

Та смішно це виглядає, просто хочуть оптимізувати під молодь це все, здобути популярність можливо, але як правило молоді мало цікаво чи підтримують чи осуджують їхні улюблені гурти. І все… Виходить що церква скаже слухай допустим Аксіс, Хекал, Антестор, але Сліпнот, Анна чи Токіо Хотел ні, бо це сатаністи чи проповідують недопустимі ідеї. Ти будеш це сприймати?
Я тут статтю колись на подібну тему з релігійними організаціями в Польщі і їхнім чорним списком робив. І всі без винятку підтримали, що не має право НІХТО лізти в справи музичні, когось забороняти, а когось навпаки. Це різні речі, світське життя, що окреме від церкви!
Сама назва Армагедон Метал Черч - це вже богохульство

"Сама назва Армагедон Метал Черч - це вже богохульство" - і чому ж?
"мало цікаво чи підтримують чи осуджують їхні улюблені гурти" - про це мови не йшлося. Я говорив про те, що немало християнських гуртів роблять якісну музику з якісними текстами, записом, зведенням і т.д. Через це вони стають дуже популярними. Так, я погоджуюсь, що це засіб популяризації церкви (з цим погоджуються і самі виконавці і доцього вони і прагнуть), але чому б і ні? Якщо вони по-справжньому професійно грають прославляючи Бога?

Якщо в тебе є церква чи певне віросповідання, то як можна назвати словом вставити туди Армагедон, Метал і додати слово Черч? Це вже поклоніння музиці виходить! Армагедон – це взагалі річ малосмішна.

“"мало цікаво чи підтримують чи осуджують їхні улюблені гурти" - про це мови не йшлося.”
Йшлося, бо саме її втручання (благословіння) включає певну заборону чи популяризацію

“є популярними не лише серед віруючих.”
Знаєш це і не дивно, бо від звичайної важкої музики їх нічого не відрізняє. Якщо ти чув християнські блек метал команди, то думаю зауважив, що в них звучання, манера співу така ж як і аналогічних командах, але з іншою ідеологією. Тобто слухають їхню музику, а не ідеї.

"то як можна назвати словом вставити туди Армагедон, Метал і додати слово Черч?" - тебе бентежить конкретно "Метал"? Взагалі кожна церква проповідує те, що зараз ми живемо в останні часи і вже незабаром буде кінець світу. Армагедон Метал Чьорч - церква останнього часу, в якій прославлення ведеться під тяжку музику, ось таке тлумачення назви.
"Йшлося, бо саме її втручання (благословіння) включає певну заборону чи популяризацію" - хм, можливо… Так, добре помітив. Але дуже рідко можна побачити випадки, коли церква благословляє якісь гурти (які не є християнськими)…
"Знаєш це і не дивно, бо від звичайної важкої музики їх нічого не відрізняє." - так, нічого, окрім текстів. "Тобто слухають їхню музику, а не ідеї." - з цим частково погоджуюсь, адж особисто знайомий з людьми, що слухаючи тих же Пророків, приходили до церкви і ставали фанатиками… дикими фанатиками.

“Взагалі кожна церква проповідує те, що зараз ми живемо в останні часи і вже незабаром буде кінець світу.
Знаєш це сміх, бо людям невідомо коли він настане (навіть Христос цього не знає), а часи коли думали що він буде саме в їхній епосі були ще сотні років тому.

“Армагедон Метал Чьорч - церква останнього часу, в якій прославлення ведеться під тяжку музику, ось таке тлумачення назви.»
То це вже виходить секта якась, бо церкви чи офіційного віросповідання Металу Судного Дня не існує. Думаю ти знаєш, що офіційні християнські конфесії засужують подібні секти. Саме секти несуть в собі власне негатив, а не добро, а особливо ті, що проповідують мають в назві Армагедон чт шось таке..

“адж особисто знайомий з людьми, що слухаючи тих же Пророків, приходили до церкви і ставали фанатиками… дикими фанатиками.”

Оце вже думаю лукавство…

"То це вже виходить секта якась, бо церкви чи офіційного віросповідання Металу Судного Дня не існує. Думаю ти знаєш, що офіційні християнські конфесії засужують подібні секти. Саме секти несуть в собі власне негатив, а не добро, а особливо ті, що проповідують мають в назві Армагедон чт шось таке.." - оце видав)))))))) Ні. Повторюся, будь-яка (чи то православна, чи то католицька, чи взагалі протестанська) проповідує те, що ми живемо в лстанній час, і цьому є "беззаперечні свідчення" (на думку церкви). Сектанську направленість церкви важко визначити по назві. А Армагедон Метал - є звичайною протестанською церквою (харизмати) із стандартними доктринами, просто замість оргАну та хору в них Готік Метал банда (доречі, дружина пастора - соліст). Але з "Металом Судного Дня" ти прикольно придумав)))) може я свою секту організую.
"Оце вже думаю лукавство…" - чому?

“це видав)))))))) Ні. Повторюся, будь-яка (чи то православна, чи то католицька, чи взагалі протестанська) проповідує те, що ми живемо в лстанній час, і цьому є "беззаперечні свідчення" (на думку церкви).”
Ти мене не зрозумів, я говорю, що проповідувати офіційна церква може все що хоче, але у церков ті останні часи разом з доказами існували ще сотні років тому. Після смерті самого Христа вважали, що прийде цей час, але він не прийшов і не відомо коли прийде.

Та харизмати у мене особисто ніколи особливою пошаною не користувались. Та й загалом католицька й православна церкви їх теж особливо не люблять, а скажу більше засуджують, бо це вже єресь, а особливо усілякі там зібрання типу церков Останнього Дня. Дана секта показує, що вони не брезгеють методами, щоб заволокти в свої ряди нові жертви, бо молоді люди зазвичай сприймають це спочатку як звичайну музику, елемент гри, а потім можуть і увійти в лоно секти. Тим зрештою промишляють усілякі єговісти з розумними релегійно-науково-популярними книжечками на вулицях, помпезними службами в храмах молитви, що промивають мозок і подібне.
Так шо такі групи навіть на рівні Кріда й Антестора ставити нєфіг, бо в них усе більш зглажено без яскраво вираженої ідеології.

Харизмати, баптисти та інші протестанти не мають сектанських ознак (замкненість, тоталітаризм і т.д.). Абослютно всі течії х-ва ллють одне на одного бруд, звинувачуючи в єресі.
Музика є одним із сасобів євангелізації, так само, як і соціальна діяльність, масові проповіді чи ще щось. Це ніколи не засуджувалось жодною з конфесій.
А в кріда достатньо пісень вдверто релігійного характеру…
Про так зване "зомбування" ("помпезними службами в храмах молитви, що промивають мозок") - це занадто спірне питання… Не хочу туди лізти, поки))
А про останні часи я погоджуюсь… Але церква (абсолютно вся) наполягає на своїй правоті, приводячи, часом, абсурдні аргументи.

Ну не скажи, бо в тій же ж Росії давно є заборонені більшість так званих протестанських церков, бо їх приписують до тоталітарних сект.
На рахунок їхньої не закритості і тому подібного теж не говори, бо є реальні приклади серед знайомих коли їм промивали мозок, змушували во імя світла і добра переписувати на них свої квартири і тому подібне. Сама постановка питання що в тільки пару сотень їхніх прибічників (чи баптисти чи євангелісти не знаю) попаде власне в рай вже змушує людей з великою наснагою ходити і роздавати макулатуру і займатись прочим.
Колись на цьому форумі одна дівчина давала класні лінки на тему сект, можна попросити Сокиру, може в неї ті лінки ще є. Але розмова не про це була.

“Музика є одним із сасобів євангелізації, так само, як і соціальна діяльність, масові проповіді чи ще щось. Це ніколи не засуджувалось жодною з конфесій.”
Правильно, але не треба нікого благословляти, робити списки угодних і не угодних груп, бо крім ненависті це нічого не дасть.

Розмова за останні дні ведеться завжди тому, щоб люди памятали що в любий момент цей час може настати і щоб постійно були на поготові, тобто жили праведно і не грішили

Не спорю, є приклади (їх чимало), такі, як церква Сандея "Посольство Боже", Хілсонг та в Москві якась, забув назву, де людям на стілки мозок промили, що ті вже святим блюванням почали займатися (я вже мовчу про 100% пожертвування свого майна)… Але вони по-справжньому далекі від ортодоксальної п"ятидесятницько-харизматичної доктрини. І їх дійсно можна віднести до тоталітарних сект. Про 144000 прибічників - то у Свідків Єгови. Більшість же християнських течій говорить про те, що всі віруючі потраплять до раю.
"Правильно, але не треба нікого благословляти, робити списки угодних і не угодних груп, бо крім ненависті це нічого не дасть." - це необхідно робити в локальному плані, адже тоді світяни почнуть тикати пальцем на християн, що слухають Сліпнот і казати, що вони нічим не відрізняються від сатанистів, що значно погіршить репутацію церкви.
"Розмова за останні дні ведеться завжди тому, щоб люди памятали що в любий момент цей час може настати і щоб постійно були на поготові, тобто жили праведно і не грішили" - таке відчуття, що нещодавно ти був в баптиській церкві))). 100%, преважно про це й проповідують))).

“ це необхідно робити в локальному плані, адже тоді світяни почнуть тикати пальцем на християн, що слухають Сліпнот і казати, що вони нічим не відрізняються від сатанистів, що значно погіршить репутацію церкви.”
НІКОЛИ!!! Вони всі далекі від музики, вони власне і вважають Сліпнотів і подібних сатаністами в серйоз. Вони взагалі не знають шо таке сатанізм. Шкода, що лінка немає на мою статтю з обговоренням, бо там власне було за подібний список заборони який склала антисектанська організація в Польщі з списком груп, що збирались цього місяця пережати уряду Польщі з наступною забороною їх виступів на території Польщі, а потім і всієї Схіжної Європи. В ньому були Behemoth, Slayer, Мерилін Менсон, Nile і інші (просто ще того списку в повному обсязі немає). Та тих же Бегемотів вроді там від церкви відлучили. У Британії Блек Метал заборонений взагалі, то за шо ти говориш!!! Я бачив подібні списки де були і Квін і Джімі Хендрікс і взагалі всі хто хочеш.

“ таке відчуття, що нещодавно ти був в баптиській церкві))).”
НІ!!!!!!!!!!
Якщо ти віруючий то повинен знати, що кожна християнська конфесія вчить, що потрібно бути постійно готовим до смерті.

"НІКОЛИ!!! Вони всі далекі від музики, вони власне і вважають Сліпнотів і подібних сатаністами в серйоз. Вони взагалі не знають шо таке сатанізм." - на жаль, довгий час я був тому прикладом…
"“ таке відчуття, що нещодавно ти був в баптиській церкві))).”
НІ!!!!!!!!!!" - я зрозумів, просто цим я хотім підкреслити те, на скільки ти точно передав слова проповідників))).
Мене віруючим в ортодоксальному розумінні цього поняття важко назвати, але це не заважає мені бути теологом.)))
А церква до чоного списку занесла і Бітлз лише через те, що Харрісон та Ленон мали якесь відношення до східних релігій…

Та я за твою побожність вставив так само як ти з тими баптистами і моєю присутністю на їх собраніях.
Вот і ладнєнько! Як кажуть зійшлись, шо нікому нікуди лізти не треба.

)) Угу).

* Пару сотень тисяч

++++++++++++++++++++
і ще "ill nino"…

))

вчила, поки не була секуляризована.
якщо закони держави суперечать церковним, або якщо влада складається з антрихристів, то не вчить ))

Побільше цитат сатаністів давай

Церковь шагаєт в ногу со врємєнєм… хотя нєт, слєгка ацтайот! Но, всьо же дружна крікну Слава!

Папа вже давно відвідував рок концерти, того ж Боба Ділана…

так не можна!це святе!!!!такі речі не можна поєднувати!!!!в цьому є щось..на мою думку…ну…неправильне…

Чому не можна? Може приведеш якісь аргументи, чому РОк і ЦЕРКВА - не є сумісними?

Комент №10.Міклош вже привів аргумент.

Так, але я привів антиаргумент)). А твоя думка така ж?

Такаж.я на 100% згодна з Міклошем.
Ноу коментс!!!

а чому неправильне? Бо як йдеш з батьками паску святити, то ти одна людина, а як блюєш на рок-концерті, то інша? (нічого особистого)
це все умовності. Рок і християнський свтогляд цілком нормально поєднуються.

я не поважаю церкву і вважаю шо рок і церква не є сумісними речима!

+1

в церкві не бажано пердіти, а на рок концерті - перди скільки захочеш)

Теренс тіпа і Філіп?!

угу… тільки філліпа чось нема.. забухав напевно сцуко)

Теренс і Філіп-"Пламенние Жопи"

купи собі чоколядку

а ти чупачупс

ЛІза не виводь мене :X
Вже достатньо натерпівся!

чому ти не відповідаєш!!!???? я ж до тебе звернулась в чаті!!???

Бо я злий та агресивний я слухаю Behemoth і Dark Funereal!

ти архі злий, я тя боюсь

Не бійся мене, Ти наш з Ісовіндом Учитель-сенсей!

ЛОЛ

нагадує недавню тему про херстиянський рок…тому скажу,що церква нетільки несумісна з роком,вона взагалі несумісна з нашою країною(і нетільки нашою)…scum christianity!Fuck Jesus!

сумістні. Ібо дафіга єсть групп с хрістіанскімі тєкстамі.

сумісні для херстиянських імбіцилів,які це слухають…

чувак, сумістним являєтса то, по моєму мнєнію, пріживаєтса. Єслі церковниє тєксти і мейнстрімовиє ( і нє только ) группи дєйствуют, значіт пріжилісь, вєдь так? Ето ж тєбє нє разниє группи крові…

ну то хай собі грають музику для стада,прославляючи жида Ісуса і іудейського Бога…помоєму я зрозуміло пояснив

Церка- це "фірма" на якій можна заробити не погані гроші!!

Священник - це повинен бути стан душі, а це дуже прибуткова професія!! Мій знайомий(отець Закасовський:p) вчився в семінаріїї, то він бухав, курив, казав що ніякого бога нема,коли їхав в маршрутці в піст і просив воділу включити музику і казав я і так майже священник я вам зара всі гріхи пробачуу…

По одному виродку судити про церкву… Хоча корупція і туди добралась (точніше і не зникала звідти)…

церква була створена для керуванням людьми, якщо пам'ятаєте, то вони спалювали простих вчених, науковців по приводу відьмацтва! до чого наш народ деградував і зробив з церкви святиню! на мою думку це аж ніяк не правильно! до сьогодні багато чим керує власне ватикан! і ще одне, якого хера я маю якомусь мужику розказувати свої гріхи, хто він такий га?!

Е-е-е-е… Гоніш. Церква створювалась в противагу Юдаїзму. Після її створення довгий час були прагнічуваною владою та юдеями. В середньовіччі церква допустила чимало помилок, які пізніше визнала. Звернення до монотеїзму, до останього часу, свідчило про розвиток, а не деградацію. Ватикан керує власне Ватиканом та КАТОЛИЦЬКОЇ (всього лише) церквою. За офіційною доктриною церков Східного та Західного обрядів, священник є посередником між Богом та людьми, тому "владою наданною Богом…" і ще в Біблії написано, що варто сповідувати гріхи одне перед одним…

шоб ти знав всі релігії придумали жиди, просто потім вони вийшли з під контролю, і все пішло не "путьом"! посередник між Богом і людиною?ти дійсно в це віриш це тупа показуха!найкраща релігія(на мою думку) це Лютеранство! в Біблії також написано що кожна людина вибирає що їй робити, Бог дає вибір, і свій я вже зробив!Бог один, а релігія це вже річ десята!

шо значить всі релігії…ти що,з дуба впав…

ні звідки я не падав! християнство та мусульманство (мав на увазі найроповсюдженіші)

ну то кажи,що всі християнські релігії…виключно всі…

Не існує поняття "християнських релігій". Християнство - то релігія.

я мав наувазі хрестиянські конфесії..просто неточно виразився…

мусульманство то не християнська конфесія.

я це прекрасно знаю)

Да-а-а… Щодо релігій - гоніш знову))).
Лютеранство - не релігія, а лише одна з конфесій християнства.
Чи вірю я в це? Ні. Просто розкрив тобі точку зору Церкви.
Так, людина має вибір. Але до чого тут це, аж ніяк не розумію…

я не гоню, думаєш сам придумав?! Лютеранство це як раз релігія, і до християнства не відносится аж ніяк!!!(почитай про них)Якщо ти в це не віриш то якого хера мені точка зору церкви ніби я не знаю!? Людина має вибір "сповідатися" якомусь чуваку чи ні!

М-м… Гаразд. Будєм аргумєнтіровать.
Мартін Лютер(16 сторіччя), відомий церковний діяч одного чудового дня прокинувся і зрозумів, що продаж індульгенцій та церковних посад трохи не відповідають доктрині, що була прийнята на семи Соборах. Тут він пише свої 95 тез і прибиває їх до двері МіськРади, тим самим викликаючи на дискуссію Церкву. Будь-якого чувака за це могли б вбити, але Лютер маф проФФесорський статус, тому мав право так поводитись. Після дискуссії він зрозумів, що ніфіга ті католики не розуміють і почав збирати прибічників (Цвінглі, Кальвін)… Потім була різня і ваще жах!!! Цей жах назвали Реформацією Церкви, після якої винекли такі християнські течії, як Кальвінізм, Лютеранство, Англіканська Церква і т.д. Лютеранство - є християнською течією, тому що їх доктрина на 100% відповідає християнській традиції 7-ми соборів.
"Якщо ти в це не віриш то якого хера мені точка зору церкви відповісти
ніби я не знаю!" - якщо вважаєш себе православним або катликом - тому маєш сповідатися перед священником.

м-м гуглити я тоже вмію! Лютеранство абсолютно протилежне християнство, погугли далі! хто сказав що я вважаю себе кимось з вище сказаних? навіть якщо так то чого я "МУШУ" сповідатись?

Я не гуглю))) Я вчуся на богослова і історія церкви - мій профіль;)
Якщо ти дійсно Православний, чи Католик - мусиш, інакше ти не Православний або католик. Якщо ні, то ні)))

я не винен шо мене батьки охрестили в православній церкві! я того тепер не дотримуюсь і надіюсь шо мене християнином не вважають! тіко моя баба за то переживає!

Ні, так ніхто не каже що це погано. Людина має сама вирішувати за яким світоглядом жити! Тут тобі +1!

короче всі при своїх думках, забиваєм на то бо: На форумі НЕ ЗАОХОЧУЮТЬСЯ І НЕ ДОПУСКАЮТЬСЯ статті на теми:ІІІ. Релігія і вірування
1. Християнство
2. Іслам, Буддизм, Синтоїзм, Зороастризм
3. Язичництво
4. Чорна магія
5. Сатанизм

Тема про музику, тому нехай))).

ну впринципі ти правий!

+1
якраз сам хотів це написати

во вам фоточка, християнам сподобаєтся!))))
http://www.skateboarding.net.ua/forum/viewtopic.php?t=957&highlight=

fuck the grunge & post rock…CREED

Так, гранж теж ненавиджу!!! Але пост-рок - тема.

от я колись через музику не вірила у бога і т.д…але зараз то все пройшло…далі слухаю рок і залишаюсь віруючою,одне іншому не заважає,головне вміти поєднувати

А чому перестала вірити? Вважала це ненормальним для християнина?

бавилась в супер-"ніфарку",типу для ніфарів нада біть атеїстом і т.д.,через рік то пройшло,зараз так набагато легше,коли нема з ким поговорити(а таке,на щастя,досить рідко буває) я знаю,що можу поговорити з богом…якби це пардоксально і безумно не звучало

хоч божих заповідей не дотримуюсь і т.д.,але віра все одно є

Там буде виступати християнська горграйнд группа Vomital Corpulence? Я вчора приникся нею…

бачив у симфірополі байкерів,яких церква(?) наставила на істинний шлях… нормальні хлопці патлаті,всі в шкірі,татухах,на нормальних байках. казали що церква допомогла спригнути з чорного . віра-сильна штука! але віра і церква поняття різні. бог в душі! я віруючий,але в церкву не ходжу! розіпніть мене… рок і церква це нормально! от педиків вінчати-це маразм! НАХ

Тут проскочила думка, мовляв, рок це протест, а отже з Церквою, це не сумісно.
Логіка відсутня повністю, або люди не уявляють (не вникають, і навіть не хочуть вникнути), що таке Церква і християнство.
Коли прийшов Христос, до храму, який жидівські бариги перетворили на базар, що він робив? Так, він перевертав їхні столи! Все життя Христа - це ПРОТЕСТ, проти умовностей суспільства, проти лицемірства, проти черствості.
Як це рок і християнство, точніше, християнський світогляд не сумісні? Ше й як сумісні!
Не буду зайвий раз згадувати, про махіну шоу-бізу, яка не гребує засобами, для піарення виконавця. Треба вам сіськи-піськи - маєте! Треба вам імідж сотоніста злобарного - ммм… а скільки заплатите.
А прищаві підлітки сприймають все за чистяк, не розуміють з чим бавляться. З вогнем бавляться…
І останній і не єдиний приклад рокера-доброго католика - БОНО з U2. Повага йому! Чувак справді живе по-християнськи, є добрим сімянином, займається благочинністю і т.д. хоча цих прикладів можна назвати огого.

Все сувмісно - головне щоб зберегти баланс і не переборщити