Ти зовсім не шариш. В радянській армії заставляли воювати силою, багато дезертирувало тоді їх вбивали свої ж. В УПА всі воювали за переконання. Тому їм честь і слава.
І не розкидайся образами, таке враження шо ти тут самий головний.
Чувак, але мій прадід воював на стороні ссср, я поважаю його! його ранили німці і то дуже сильно, на все життя зосталося…
Люди помирали і там і там і то наші діди, як можна говорити хто більший герой а хто менший?
Загалом ти правий, білше того, навіть з німецької сторони були бійці які віддано билися і за це заслуговують пошани.
Але заслуга УПА в тому що вони не протсо підкорялися наказам, а свідомо обрали сторну, і на мою думку їх вибір правильний.
Можливо так говорити і не зовсім коректно, але хлопців в пориві патріотичних почуттів можна вибачити.
до речі не всі вояювали там насильно…більшість воювала за свою батьківщину,а не за Сталіна та партію…інша справа,що там панувала жорстокість,рукоприкладство,і т.д…ця війна була ВЕЛИКОЮ помилкою,оскільки германці та словяни немали права між собою ворогувати,а тим більше воювати…єдина війна яку б я підтримав,це війна усіх братських нам народів проти Ізралю!
Дядя, а чи далеко УПА без Радянської Армії зайшли у свому спротиві??? Я Дума. що ні…І моя думка цілком адекватна і логічна…Оскільки сили не рівні…такшо Віддай дань історії УПА Герої…але НЕ Вони виграли війну…Вони сприяли перемозі ел не їх головна заслуга
Нема головної і не головної заслуги. Більшовики кричали про те, що вони виграли війну в Німців. УПА ж боролись не проти когось, а за незалежність своєї держави. Їхньою ціллю не було перемогти ЧА, а визволити свої етнічні землі від загарбників!
Ти сраний москаль. Ти шо вчив історію по СССРовським підручниках??? Не знаєш історії не сунься. Всіх під ряд стриляли НКВдисти. А УПА боролося за незалежність України
патєряний, ти шось певне путаєш! це москалі-гниди висилали всю ітелігенцію по таборах на "відпочинок" і взагалі знищували Україну. Вчи історію і не пиши всяку пургу
Пакт з німцями був підписаний в Москви, але Німці його порушили і напали на союз першими!
УПА нікого не розстрілювали, а НКВДисти відсилали СВОЇХ на Сибір і в тюрми!
Для мене УПА то тру українці.
В книжках є багато суперечливих фактів, багато що викривлено, сфальсифіковано, хоча можливо вони теж припускалися помилок.
Найголовніше то ідея, заради якої вони боролися -- "Незалежна україна".
Звісно, що герой! Хоча на мою думку, Мельник був послідовніший у своїй боротьбі, оскільки боровся саме за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ, не погоджуючись на компроміси на зразок астономії.
чуєш чувак відху…рь мене все життя зустрічаю моральних уродів які тільки те і роблять що гадять словами а за них постояти не можуть ти ліпше пиши на донбаських чатах так спокійніше:)
Як на мене то і УПА і Нахтігаль і Роланд і всі хто боролись за Незалежність України були героями. У порівнянні з радянською армією Упа боролись чітко за Незалежність в той час коли перші боролись за автономію(та багато з українців що боролись в р.а. вважали що Незалежність можливо досягнути тільки через автономію,тому й боролись в рядах ч.а.).На мою думку ч.а. вчинила більше злочинів проти українців в той час коли УПА різко відмовилась від усіх домовленостей з німцями після масових розтрілів українців(розстрілювали НЕ українці а німці,в договорі було зазначено що німці такого робити НЕ мають права і не будуть,а ще в договорі зазначалось що після війни Україна отримує Незалежність і є економочним та воєнним союзником Нім.). Зараз набагато легше говорити та судити про тогочасні дії,тому що ми не знаходимось там в тих умовах та в тій ситуації,та як на мене то УПА знаходились між двома вогнями і у виборі між автономією та Незалежністю вони вибрали друге.На рахунок сталіна…як на мене він був уйобком,хоча б тому що вивіз в Сибір сімю моєї ьзнайомої(вижила тільки вона і її брат) за те що ті носили вишиванки та ходили до церкви… на рахунок СССР…правильно(тобто українською) СРСР…
УПА боролося на два фронти. Вони були в критичних умовах, жили в землянках, немали зброї, але їх обєднувала права ідея незалежності нашої держави. І в цій війні вони виграли(хоча їх і досі не визнали героями України)
В якій незалежній)) "Незалежність" зараз дуже відносний термін!
Не потрібно викривлювати факти, якби вони виграли то ми скоріш опинилися б під владою Германії.
а знаєш чому ми так живемо бо наша незалежність то відносна халява бо ми її отримали ніби як подачку… люди просто неусвідомлюють що таке свобода коли за Свободу не боролися…
я завжди привожу в приклад Ірландців ----маленький бідний народ але в кожного малюка з молоком матері передається любов до вітчизни та бажання дати впику на кожного хто гонить на його країну та на Героїв історії, хоча багато Ірландців і живуть по-за межами Своєї країни…
нам до про таке можнаб було тільки мріяти бо як такої боротьби за незалежність сучасні покоління Українців немали:(((((((((((
в той час коли Українці жуючи соплі сиділи і гріли попи під владою маскви ( особливо східний регіон ) Ірландці стали експертами із міського тероризму та підривам інженерних споруд… довбали Британців та зводили їх з розуму … давили їх військові сили своїми діями ----------------- ось що на мою думку заслуговує поваги та наслідування…
і що їм це дало? ольстер як був, так і залишився під британією. гелльською мовою володіє тільки 10% населення ірландії і тільки 0,1% осіб, що ідентифікують себе ірландцями поза межами ірландії. з усього масиву фольклору залишились лише міфи і поверхнева символіка в наукових статтях професорів кількох університетів світу і кількох дитячих книжках.
а порівняй це все з українською мовою і культурою. та ми бурхливо розвиваємось, порівняно з ірландцями!
Але тут стаття не про Ірландію, тому скажу лише одне:
Році десь в 92-му на вул.Коперніка, коло "миру 1", на стіні з'явився напис:
"ІРЛАНДІЯ ДЛЯ ІРЛАНДЦІВ"
і то було і навіть тепер залишається найкрутішим написом, бо дотепер ніхто ще не написав
"УКРАЇНА ДЛЯ УКРАЇНЦІВ"
таких написів є багато. просто свої написи ми розцінюємо інакше, ніж ірландські. ірландські написи ми схильні ідеалізовувати - ось які молодці, мовляв.
в центрі львова на стіні факультету економіки був напис "україна для українців" кілька років тому.
такий самий напис є на стіні одного з будинків в центрі торонто і нюйорку. зрештою, можу піти і дописати ще деінде такі написи.
а що це змінює? ірландців, які розмовляють гелльською, від цього не побільшає ))
я взагалі не розумію, про що суперечка і чому я все-таки неправа. я заперечила приклад ірландії для україни, бо вважаю, що україна розвивається, а ірландія так і залишилась на щаблі терористичної локальщини, втративши мову і упримітивнивши культуру. НА ВІДМІНУ від українців, яких дедалі більше визнає свою культуру і переходить на рідну мову.
я не люблю брати приклад зі слабших. ось про що я.
то в чому суперечка?
Суперечка про те, чи можна порівнювати Україну і Ірландію.
Я підтримую позицію, що можна.
У нас обох була збройна боротьба, наші культури однаково (може не однаково але подібно) дусили. Але ми і вони вижили…
І маю надію, що і у нас буде такий економічний підйом, як і у них.
І абсолютно не згоден, що Ірландія "на щаблі терористичної локальщини, втративши мову і упримітивнивши культуру".
Брате зрозумій то була війна між нерівними силами
бійці УПА йшли на смерть знаючи що вони приречені на загибель
можливо хтось бачив стрічку * Нескорені* там була красива фраза *ці хлопці та дівчата ніби зерно що впавши в землю дасть виростити новим поколінням…*
спартанці також виходить програли----пішли на самопожертву під Термофілами
але їх крок спонукав піднятись усій Греції проти ворога і відбити навалу… то була пожертва…
усіх, хто міг піднятися. винищили - якщо не фізично, то морально. залякали на десятки років.
це ти зараз такий бравий, а жив би в 40-50-их, під чужим прізвищем, ідучи щодня на роботу чи на навчання і не знаючи, чи повернешся, не маючи можливості бачити своїх батьків, дітей, сестер чи братів по років 10, навіть живучи в сусідньому місті - ти б так хвацько не кидався бити морди.
останні криївки протримались до початку 50-их на гавареччині (карпатські нетрі, звідки маємо чорний глиняний посуд), але з воюючих повстанців вижили одиниці - і то, тільки ті, хто змогли вирватися за кордон.
моя родина жила в таких умовах і мені розповіли зовсім недавно - тобто вже багато років навіть після здобуття незалежності.
крім того, я досліджувала цей період.
тим не менш, ніхто не піднявся після закінчення війни, недобиті рештки повстанців були в абсолютній меншості, тому моя теза має сенс, і не бачу приводу мені перечити.
дєтка, я тобі навела історичний факт з останньою криївкою. а ти мені намагаєшся довести якесь примарне існування руху.
остання криївка - це не рух, по-перше, по-друге, який сенс доводити (тобто вигадувати), що повстанський рух існував, скажімо, у 60-их чи 70-их? (чи що ти маєш на увазі під словами "довго після тих часів"?) це не додасть і не відніме героїчності упа. так шо вчи історію і логіку.
По-перше я не "детка"!
По-друге ти тупо впевнена в своїй правоті і заперечуєш існування іншого!
По-третє Ти сама закрила розмову і сама її ж продовжуєш?
По-четверте ті факти, якими оперую я(а їх дуже багато) справді достовірні!
невідомий,
вибач, що влізаю в розмову, але тебе попросили показати факти, де ж вони?
вирізки з архівних документів, листи тощо
я не хочу нічим тебе образити, але покажи нарешті ці факти.
злочини вчиняла не красна армія, а нквд.
порівнювати померлих зараз немає сенсу. наша проблема - визнання упа воюючою стороною на рівні держави і залучення ще живих воїнів до соціальних програм. а ви тут розійшлися про те, хто більші герої (підтримую імперора в цій думці).
сталін власноруч не вивозив нікого в сибір. вивозили такі ж українці, як ми, що не мали своєї клепки в голові, а були боягузами, або байдужими, або дурнями.
стаття цією темою порушує правила, дєткі. і має бути стерта.
а те, що тут є такий кустад пай (брат-близнюк чи й сам альтер-его махтфрая), це зовсім не дивно, бо більшість україни має такі погляди, як він (варто висунути носа зі свого дорогоцінного львова). навчіться обгрунтовувати свою думку і мати кілька незаперечних доказів (як-от: архівні документи номер такий-то за такий-то рік), щоб переконувати людей в дискусіях. а не кидати відразу "ти дибіл", "смокчи" і тп. бо ми нічого такими методами не досягнемо.
про "бородьбу" УПА, нічого сказати не можу)))), а про бороТьбу - за праве діло боролися… що до наклепів на УПА стосовно здирництва з мирного населення, то не варто забувати, що вони утворилися без жодної підтримки з боку держави… Боролися - за праве діло, і не корилися, хоч як важко не було… Щануймо Героїв України!!!
УПА достойні поваги і нетільки…теперішнє наше завдання недопустити щоб всякі комуністи,вітренки та інша жидівська наволоч нехтувала і знущалася над історією УПА…бойкот антинародним течіям!
Купа цікавих думок. Насправді, тема зваження історичної ваги на шальках теперішньої їх цінності важлива в багатьох сферах- формування нових ментальних рис та цінностей, вибір політичного курсу на державному рівні, тощо.
Те, що Україна ще не така, за яку воювали УПА, казав недавно ще син Шухевича на котрійсь із промов. Проте, для усіх гарячих голів, які тут сидять це може бути цілком природні приводом, щоб будувати в щоденній праці та дискусіях, саме таку Україну, про яку говорив Шухевич.
Ще один момент - важко за кілька років змінити свідомість мешканця більшої частини України, яка була в СРСР не з 44-го, як ми чи прибалти, а з 22-го, пережила репресії, голодомор - цю Україну зламали через хребет - і ми тепер пожинаємо наслідки. Цедовга тема для дискусії, проте цікава
розкажу трішки про себе якщо дозволити… брат мого дідика по-батьку Герой Радянського Союзу загинув в 1945 на сході в боях з Японськими військами був в артелерійським розвідником
а по стороні мами брат бабці був охоронцем в генерала Ромеля то вже інший бік…
а я колишній Націоналіст вдома мене звуть Бендерівцем бо маю вподобання що-до УПА
незнаю чому але якби зараз були роки Другої Світової я , мабуть пішов би до Боївки УПА знаючи що загину… просто то відчуваю моє… Слава Воїнам УПА має йти через століття , як і память про Січових Стрільців та козаків, що боронили Наш Край…СЛАВА!!!
укр.протистаньська армыя(((ы все що я знаю,я ысторыю прогулював( відповісти ------------------------------ ти б так не говорив бо выдчуття що ти не ысторыю а мозок свый в дитинствы прогуляв ти хоча б повагу до людей май , чесно хочеться тебе послати але стримаюсь…
Я дещо добавлю, щоб в деяких "знавців" історії не виникало питань:
УПА була створена 14 жовтня 1942 року за рішенням політичного проводу ОУН для захисту мирного населення України від знущань Німецької окупаційної влади. Головнокомандуючим УПА, з 1943р. по 1950р. був Роман Шухевич, псевдонім Тарас Чупринка. Маючи визначні здібності, він створив дієздатну, багаточисельну військову силу, котра потужно протистояла Німецьким і Радянським КАРАЛЬНИМ військам.
Жахливі наслідки діяльності Радянської влади на Україні, голодомори, репресії, терор на Східній Україні з 1920р. по 1941р., масові вбивства, катування, четвертування людей в тюрмах НКВД на Західній Україні з 1939р. по 1941р. та не менш миролюбна політика Гітлера, остаточно озлобили людей проти Німецького фашизму і Московського більшовизму.
За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА)? Архівні документи УПА.
"Українська Повстанська Армія бореться за Українську Самостійну Соборну Державу і за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній, самостійній державі. Знищення національного поневолення та експлуатації нації нацією, система вільних народів у власних, самостійних державах - це єдиний лад, який дасть справедливу розв'язку національного і соціального питання в цілому світі".
Так що шановний Махтфрай, УПА герої для всієї України і "по-другому" бути не може.
Хочу додати, що на Сході теж була така собі "УПА" (раніше ніж на заході) і діяла активніше, багато чого наші партизани перебрали в них, нажаль була знищена більшовицькою заразою. (читайте твір Юрія Горліс-Горського "Холодний яр").
А хто далі вірить кацапській пропаганді може далі поклонятися лєніну, сталіну, берії і хоч самому бісу.
Хочеться тебе виправити!!! В Німеччині ніколи, ще раз хочу наголосити НІКОЛИ, не було ФАШИЗМУ!!! Він був в Італії а німці націонал-соціалізмом балувалися!!!
ну ну)) а в Расєї ніколи не було комунізму?))
а німецький, так званий, "націонал-соціалізм" й називається фашизмом)
Марко, не баламуть людей)
в тебе мабуть на це теж якісь свої погляди..
а жаль
п.с. журналюга))))
to Sparrow Ти хто??? Ідеї фашизму дуже відрізняються від ідей націонал-соціалізму (нацизму)!!! Це теж не зовсім правильне судження принесене нам з далекої азійської країни СССР!!!
Націонал-соціалізм приймає натуралістичний волюнтаризм, тотальну біологію, расизм, нордизм і окрему систему провідництва.
СРСР
Марко, я ужас лєтающий на крилах ночи))
як мені набридли люди,які не знаючи історії, а почувши від дєда "героя красной армии" чи прочитавши якусь більшовицьку баламуть, доказують свою думка, яка не є ніяк обгрунтованою.
лікуйся
власов якраз був справжнісіньким колабораціоністом, його боротьба полягала в зовсім інших замутках. йому до шухевича з ідеями ше срать і срать.
махтфрай тут давно мене нервує всілякими упа-подразниками. не зважай, воно мале і ше розуму не набралось.
блін, шкода шо мене раніше не було, пропустив такі дискусії стосовно УПА…
Моя думка про УПА позитивна на 100%, повага і честь цим воякам… Це все напевно іст. фак причепив мені, ги…)))) УПА - Справжні Герої України!!!