талант.

| 29 | Розділ: Офтоп | 19 квітня 2007 22:22

у нас тут в чаті дискусія виникла (вже закінчилась).
я вважаю, що справді талановита людина не напружується з роботою, до якої має здібності. коли це твоє - то робиться легко, впевнено і красиво.
а якщо нема таланту, то тре працювати, відточувати здібності, вправлятися і тп. можливо, чим менше здібностей, тим більше праці треба докладати. і тоді вона злить і висмоктує купу енергії.
хто що думає?

стосується, мабуть, творчості в першу чергу, хоча й будь-якої діяльності вцілому.
музика, поезія, малярство… зрозуміло, що там ази треба знати - ноти, граматику, правила поєднання кольорів, пропорції і перспективу. але ж це мінімум!
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

salamakhaleonid | 19.04.07 22:25:33 | #

Як каже один мій знайомий.
"Мастерство не пропЄш"
Талант тре демонструвати,піарити..

рись магаданская | 19.04.07 22:26:42 | #

ну це хвалитися, щоб праця, до якої маєш талант, тебе годувала.
але над самим виробом іде значно менше затрат.

salamakhaleonid | 19.04.07 22:28:12 | #

так,але гроші рулят…
в розумінні їх теж треба,ну хоч приємно коли є

рись магаданская | 19.04.07 22:29:52 | #

треба жити і працювати не заради грошей…

salamakhaleonid | 19.04.07 22:31:58 | #

але вони нажаль необхідні…
щасливі ті чий талант приносить гроші…
хоча і ті які його впринципі мають теж щасливі

рись магаданская | 19.04.07 22:43:33 | #

угу, щойно про це говорила :)
сила і енергія все одно йде на щось, просто якщо є до того схильність, то його виходить більше за однакову затрату сил і енергії.

salamakhaleonid | 19.04.07 22:45:03 | #

Головне вгадати з руслом)))
куди енергію подіти…

рись магаданская | 19.04.07 22:45:35 | #

так, то треба відчути :)

salamakhaleonid | 19.04.07 22:49:12 | #

abo sprobu i pomulku

Bazzillio | 19.04.07 22:31:32 | #

Дитина, перш ніж розповість віршик на виступі в садочку, вчиться говорити, вбирає запас слів і інтонації оточуючих.
"Талант", який даний від Бога, повинен розвиватись. Якщо одарована людина перестає бути в пошуку, перестає вчитись і вчити себе, є велика імовірність, що такий "талант" застигне і не зможе проявитися в повноті.
Звичайно, потрібно займатися тим, до чого лежить душа, але для такої людини "працювати над собою" в руслі, в якому в неї є дар, зовсім не є мордацією.

Bazzillio | 19.04.07 22:37:36 | #

Тут спрацьовує інакший принцип - в тебе є талант, тобі вдається те, що ти робиш (художник ти чи газозварщик ролі не грає). Тобі це подобається, ти працюєш далі, пробуєш варіанти і тоді:
а) в тебе виходить - ти пробуєш щось нове і вчишся далі
б)не виходить - реакція "як так, треба то поьороти, в мене ж талант". Результат - подальший прогрес.

А хто зупиняється, той закисає в самозадоволенні, або у возхвалянні власної персони.

рись магаданская | 19.04.07 22:40:41 | #

думаєш? мені здається, такі речі якось несвідомо вдосконалюються, без навмисного акцентування уваги на тому…
а може й ні :)

Bazzillio | 19.04.07 22:56:57 | #

а от, наприклад, ти малюєш давно, вдало і плідно, аодного разу, після якоїсь виставки, ти прибігаєш додому з криком - "Батік - ета ж вєсч, хочу попробувати". Те, що з першого разу не все піде правильно, це майже гарантія, а от далі - процес навчання і праці на собою пішов. То саме зі зваркою аргоном.

рись магаданская | 19.04.07 22:39:18 | #

так, ази вивчаються. все решта - шліфується вже в процесі самої творчості.

я собі просто не уявляю, як можна не робити того. наприклад, не писати віршів, не співати, не малювати. це ж рука тянєтса і тянєтса :)

Miklos | 19.04.07 23:42:59 | #

Як на мене здібності і талант слід відокремлювати один від одного. Ну наприклад якщо у вас є певні мінімальні здібності до музики чи мадювання, то розвиваючі свої навички ви можете повторити, скопіювати чи то картину да Вінчі чи зіграти 24 Капріс Паганіні – потрібен лише час. День, місяць, 2, рік, десять років… Але це можливо. Тобто ви розвиваєте певні навички, або іншими словами здібності. Талантом є вміння самому створити чи то геніальну картину чи прекрасний музичний твір. Подивіться є багато музикантів-віртуозів, що можуть вивчити за короткий час та зіграти найскладніші твори, але не можуть придумати простої мелодії. Те саме і художники. Іншими словами здібності розвивати чи створити в себе можна за допомогою тривалої роботи над собою, а талант створити ні, бо або він є або його немає.

І в підтверження цього є те що наприклад Луї Армстронг та Джімі Хендрікс взагалі не врубувались в те чим є ноти, вони їх просто не розуміли, а просто грали і придумавали щось нове і геніальне, бо мали ВЕЛИКИЙ ТАЛАНТ. Здається Бах в 6 чи 7 річному віці почувши перший раз твір міг з легкістю повторити його і записати з 100% точністю, через що йому погрожували автори церковних органних творів (авторські права на ноти і таке інше). Теж і багато визначних художників-самоучок, що ніде не вчилися таких понять як гама, палітра, пропорція, а просто мали це все в голові і малювали ніби це все було їм давно відоме.

Miklos | 19.04.07 23:57:08 | #

І ще одне. Дугова сварка це не талант, а здібність така ж як і віртуозна гра на скрипці. Талант в зварці проявиться тоді коли людина почне творчо підходити до зварювання, ну там вишивати зварним швом квіточки чи ше шось таке …

Bazzillio | 20.04.07 00:38:40 | #

шкода, що загубив посилання на фото робіт зварщика, який для того, щоб руки не тряслися випиває склянку горівки залпом і тільки після цього із закритими(!) очима (хто хоч раз пробував зварювальним апаратом користуватись, той зрозуміє), зварює хоч хрестиком ІДЕАЛЬНО рівним швом.

Bazzillio | 20.04.07 00:58:06 | #

Так от, я звідомо пишу про "талант", а не про "геній". Талановиті більшість із нас, хто більше, хто менше, геніальних же є одиниці. Саме тому, що їх мало, вони такі безцінні і багато з них відомі. Генії здатні створити самородки - твори без підготовки, без навчання і набивання колін, але я відкидаю твердження, що людина, яка має схильнісь до певної творчості, але не наділена генієм в цій сфері, не здатна створити чогось прекрасного апріорі.
Про віртуозів і прості мелодії є класний анекдот (правда бородатий):
місто. вулиця. неподалік один від одного два гатаристи - молодий і старий грають для людей. молодий грає зі швидкісю звуку, видає пасажі, перебори і запили, старий грає повільно перебираючи струни. коло старого немає як проступитися, а біля молодого ніхто не затримується довго. старого питаються - як так, чому! он хлопець по всенькому грифу видає соляки, а весь нарід тут, біля вас.
- Бо він ще шукає свою ноту, а я вже знайшов. - каже старий
Анекдот нічого не доказує, він мені просто подобається.

Miklos | 20.04.07 09:02:30 | #

От за зварщика я те і кажу, що потрібно творчо підходити, тоді і виявляється талант, а не просто здібність.

За гітаристів правильно. Ось наприклад взяти геніальні групи 60-70-х, того ж Клептона, Хендрікса чи Елвіна Лі або любого малограмотного негра-блюзмена. Їх або ніхто не вчив або самі вони займались мінімум бо решту часу ширялись/бухали. А в наш час віртуозів дохрена, бо їм робити не фіг як тільки лише вчити днями одні і ті ж пасажі на протязі десятків років. Та навіть Слеш чи Закк Уайлд не тратили роки для того щоб стати ким вони є, вони просто з тим народились.
Як кажуть техніку виконання можна опанувати всього за рік, а таланту імпровізації чи компрозиторсьва не навчишся якшо його не маєш.
В друга наприклад є старий знайомий рокер-гітарист, що в піці своєї карєри став наріком і сидів на дурці. Так ось він грав та імпровізував одинаково добре будь-коли не зважаючи чи тверезий, чи пяний або під кайфом.

Звірі | 20.04.07 14:20:56 | #

фолс бо геній - це 99 % праці в поті чола і 1% геніальності. Анштайн(с)

Miklos | 20.04.07 15:10:04 | #

Геніальності без таланту + праці не буде ніколи. Чувак читай вище. Хендрікс та інші не прикладали стільки зусиль як Малмстін чи Петруччі для досягнення того чим вони стали… Бенсон і Смольський до прикладу стали віртуозами вже в 9 річному віці, а декому на це потрібні доовввгі роки. А слух Баха та його композиторські навички це і є талант, а не щось створене з нуля авдяки одній праці. Тобто у них був талант який завдяки праці перетворився у те чим він став!!! Так шо стати композитором чи новатором в будь-чому, навіть в зварці без таланту, а завдяки одній праці НЕМОЖЛИВО!!!
Як кажуть на талант Божа іскра, яка може або потухнути або розгорітися в велике полум»я.

P@R+!Z@N | 20.04.07 12:05:42 | #

армстроног і хендрікс просто багато іграли музику, а в баха значить абсолютний слух був

P@R+!Z@N | 20.04.07 12:23:12 | #

дореі флі з rhcp тоже нот не знає зато босіст піпєц
та і сшас гітаристів як хендрікс дохера просто він був першим і це було давно а сшас тре зовсім іншу музику по якості творити
як з пеле - зараз таких футбалісів як він уйма, але тоді він був атцом бо грав на голову вище всіх інших

Dan | 20.04.07 20:19:32 | #

Я колись займався шахами і можу сказати шо там десь так 80% талант і20% досвід, те саме в більшості ремесел. А формулу "99% піт і 1% натхнення" придумали генії вроді ейнштейна, які намагались видати за свої заслуги те, що їм звалилось з неба (я про талант))

Miklos | 20.04.07 20:45:18 | #

100 % згідний!!!

Jesus_Christ | 21.04.07 10:52:14 | #

Хм..мне кажется наоборот, 80% от логики, и 20% талант.

Звірі | 21.04.07 14:10:12 | #

ти не правий… потрібна міцна сила волі.

punker | 21.04.07 11:40:38 | #

хуй його знає…як пишу вірш то він іноді може народитися за 30 секунд а іноді тре напрягатися шоб шукати дурну рифму типу "кохання-бажання"…

Katrin | 21.04.07 13:19:29 | #

Повністю погоджуюся з тобою, Янь