А ви за чи проти хабарів в освіті?

Ти так класно створив тему сам відповів. Савєтую зразу закрити і хуй з ним.

Ну це моя власна, суб'єктивна відповідь. Я хочу почути відповіді інших людей, совєтнік хуєв.

Ну якшо на то пашло то негативне. і в освіті і всюди. Сам ніколи нічьо не платив і особо не доводилось. Взагалі ту країну всю треба вижигати напалмом бо ніхуя небуде.

Я проти хабарів.

Людина пише якій подарують водійські права )))))))

Ну і що??? Я ж умітиму водити…просто ми зекономимо час)))

Ось. Наглядний приклад користі хабарів. Як я і писав - економія часу і нервів. І всі задоволені.

А в тебе права є?? Купив чи справжні?

Нема. Але я тут ні до чого.

ну і толку? так само можна купити оцінку щоб "не гаяти час" чи навіть рішення суду, нашо гаяти час за гратами…правда?

блядь піздєц, ше одною ТП з подареними\купленими правами на дорозі стане більше. то шо ти вмієш водити ващє не аргумент випускати таких як ти на дороги. понадарють прав, а потім на дорогах одні уєбани, паркуються як мудаки, підрізають, перестроюються через два ряда раптово і без попоротників. нахуй!

Я нормально буду їздити… і навіть оминатиму пробки!!! І не буду створювати пробки…

Побільше б таких людей!

оминатиму пробки (!) і не буду їх створювати… - Інночко, ти - ангел!

Дякую)) Мій автомобіль не вмітиме літати))

в тебе автомобіль літатиме?

ага, ти отак мабуть будеш водити автомобіль і оминати "пробки"
http://www.youtube.com/watch?v=IJhlD6q71YA

А чому?

Ну напевно варто почати з того, що викладач з малою зп навряд нормально навчить чомусь чи буде мотивований нормально вчити. Тим більше хороший викладач не піде працювати в поганий виш, а краще буде займатись репетиторством.
Так само як міліціонер з малою зп ніколи не буде ловити злочинців і ризикувати своїм життя, так само як і суддя з малою зп ніколи не буде чесно судити і тд і тд і тд.

Ну от. Ще одна користь хабарів. Одні плюси.

Ну вони там і тупі.

Ти певно з нашими мєнтами не мав справ ніколи, щоб так казати.

А шо наші? Роблять роботу як можуть. А в них там якісь блаженні всі.

Да, якби наші й…ні чиновники в грошовому еквіваленті брали взятки кавою, то б сука сцяли рік без перестанку…

хороший вброс

Хабарі, звичайно, корисна штука, якщо освіта є неякісною і потрібен лише атестат/диплом. При монополії держави якість освіти падає, тому хабарі є звичним явищем.
При цьому залишається питання - навіщо гробити 5 років часу на неякісну освіту і ще й платити хабарі? На оцінки і так ніхто не дивиться.

Я поняття не маю навіщо, але всі так роблять. Мабуть це томушо всі так роблять.

Так робить багато хто, але не всі. Я аспірант Франка і хабарів не платив. Пару разів ця тема виникала у зв'язку з викладачами з інших факультетів. Через срану державну освіту є такі курси, які нікому нах не треба, але мусиш скніти цілий семестр і отримати залік - соціоекологія, БЖД, основи менежєменту, основи права і держави. От ці деколи вимагали хабаря. Але я врубував лебедя, носив якісь реферати, йшов перездавати і отримував за третім-четвертим разом залік. Таких впертих, правда, небагато було - приблизно десять людей з потоку. Решта скидалися по соточці і мали чистий спокій.

який факультет?)

для балансу у всесвіті цієї статті, напишу тільки про "проти"
- як правило, викладачі, цінують розум і коли бачать, що ти один з групи здаєш своїми силами усе, то ставлять на тобі галочку (о, чувак, розумний, щось з нього може бути)
- часто народ хабар дає толпою ну і це якось принизливо, робити так, як усі
- можливість дати хабар розслабляє тебе і, може, предмет важливий для тебе, але ти не так завзято його вивчаєш через лінь
- бля мене не давання хабара було також цікавою екстремальною грою: "ну і як ти зможеш викрутись з такої ситуаціі?" Або так: "ну, прийдеться тобі сьогодні писати іспит чи поставлять автоматом?"
- мозг працює більше при вивченні предмету, ніж при ісхіщреніях

Всі ці аргументи пов'язані з якимось прихованим бажанням бути кращим за інших і не таким як всі. Простіше ж не напрягати мозг, а піти протоптаною дорогою. А хто не такий як всі, той лох.

Чого з прихованим бажанням? В мене це бажання завжди було неприхованим

Плисти проти течії то є позорно, невигідно і шкідливо для здоров'я! Ось.

Для мого здоров'я шкідливо давати хабарі. Якось погано себе почуваю від таких ситуацій. От виникла така необхідність у військоматі. І я тиждень парився як то зробити, хоч і телефончик вже дали і всьо такоє. І подумав собі - та ну його. І забив на ту армію.

А щодо плисти проти течії, то я ж не голодування влаштовую, а просто вибираю інший можливий спосіб. Трохи важчий спосіб, але це мій вибір.
Ну, і спостереження свідчить, що ті хабарі моїм одногрупникам краще жити не допомогли.

Забив на армію це типу відмовився від служби в ній? Типу, сказав, "дякую, я не хочу" і пішов додому?

Ну, там пару разів було. Мене відрахували з універу (не через те, що хабара не дав, просто конфлікт з викладачем). Я пішов працювати, а через певний час повістка прийшла. Батьки через знайомих знайомих знайшли якогось капітана. Я після тижневого сум'яття вирішив йому не дзвонити, а ігнорувати армію.
Ну, ігнорував півтора роки. Ніхто не прийшов, просто повістки слали.
Потім поновився в універ. Вступив у аспірантуру. Для закордонної конференції треба було паспорт зробити. Ну, і значить: "Привіт, військомате!".
Я їм приніс довідку з аспірантури, але вони наполягали далі, що я особливо небезпечний дезертир. Хотіли бабла, але вголос не казали про це.
Я далі махав довідкою і ходив так до них в гості шість тижнів десь. Тоді вони вирішили, що я нічо не дам, і вирішили виписати штраф. Десь 110 грн було. Після того. як я заплатив штраф, вони ще мусолили свою тему з місяць. Там останній призов був, коли мене ще могли загребти. Але я далі приходив до них щотижня у прийомний день. Їх це заїбало, і виписали мені довідку. Потім і той типу військовий квиток дали, гамно таке картонне розове на випадок війни.

Хороша історія :)

Вона всіх звеселяє. Це я коротко переказав, а там такі персонажі працюють у військоматі. Старший лейтенат Мудакевич (прівище змінено) і його помічник Ігор. Такі іскристі діалоги у нас відбувалися:

- Ти чьо бігаєш від нас два роки?
- Я не бігав. Я вдома був, на роботу ходив. От прийшов сам.
- Твой долг Родіну защіщати, ти шо не панімаєш?!
- Від кого захищати?
- Ти не умнічай тут, а на медогляд шуруй. В аспірантурі він вчиться…

Ну, потім вони привітніші стали

* - поправочка: я "бігав" не два роки, а чотири. Тож вже в аспірантуру вступив.
mea culpa

я сказав би (як автор тих пунктів), що з саморозвитком) хоча десть там є частка і зверхньості. Один рік свого студентства піддався на спокусу і цілий рік давав хабарі, не сподобалось мені) грошей менше, знаннь нема, більше стресу

ну чому всі? я тільки в одному це бачу

ось людина правильно мислить!

це правда, що приєднуватися до стада, яке запихає купюри в заліковки, скидується старості (а староста вже несе) було б дуже стрьомно.
ну, і в нас були викладачі, які просто не брали хабарів.

в універі дав хабаря - та шо там хабаря, хабарика - за економіку на 5му курсі, я вже тоді працював і вчити то шо нас вчили на тій економіці було реально економічно вже невигідно. шкодую про це зараз тільки тому, що не можна тепер через то казати "а я вот весь універ відівчився і ні разу нікому нічо не дав".

а так то я проти хабарів і прочої халяви в універах, бо вони є прямою дорогою до повного знецінення наших дипломів.

походу тебе препод поставил, за то что ты понял как экономически выгодней здать экзамен а не за сам факт дачи взятки

угу. це типу був окремий урок з економіки. про хабарі

у нас, напрмер, преподы всегда делали поблажи студентам, которые уже работали.

Напиши, будь ласка статтю "Чи потрібна нам вища освіта". Я із задоволенням приєднаюсь і додам купу аргументів і прикладів з власної практики

тут треба поговорити про те, що брати хабарі не гарно. вот канадській поліцейський не бере хабарі, тому йому нічого і дати не можна. у нас же багато чиновників охуїли давно настільки, що їм потрібні хабарі не для того, щоб зробити щось не зовсім законне (як то видати права без проходження курсів), чи пришвидшити законне (до прикладу, коли щось робиться 14 днів, а ти доплачуєш, щоб зробили за 7), у нас вопше хочуть хабарі, щоб просто хоч щось робити.
Хабарі, карочє, зло - всі мають робити все по совісті і справедливо. І по закону. Тоді всім буде добре.
Я от хабарі в освітній сфері не давав. Вимагали 2 рази: раз не встиг дати, ще раз сказав ідіть нахуй і все одно зробили як мені треба. Ну, але то я тоді вже міг сказати ідіть нахуй. Не кожен же може так сказати.

Все по закону робить тільки нерозумна людина. Нормальна людина розуміє, шо закони не ідеальні і аж ніяк не можуть описати правила співіснування людей у цьому складному світі. А на рахунок совісті, то ти ж розумієш, шо викладач не може поставити тобі оцінку просто так, нє? Совість - це коли ти дякуєш людині за те, що вона тобі допомогла вирішити проблему. Дякуєш вчителю за допомогу в отриманні диплома, дякуєш лікарю за те, що доглянув за тобою, дякуєш даішнику, що він не відбирає в тебе права… Ось вона, совість.
А те, що ти не дав хабарі не робить тебе кращим за інших.

ось, тому ми ще тут не обговорили таку ситуацію, коли ти приходиш, наприклад, до чиновника, ну, до працівника ЖЕКу, і кажеш "мені треба форма 3, але терміново, через 1 годину, зробите?". І чиновник каже "ок" і робить. Ти йому хабар не пропонуєш, він - не просить. Просто от хороша людина, яка мала право робити ту довідку кілька днів, але зробила за 1 годину, бо ти ПРОСТО ПОПРОСИВ. і Ти береш довідку, йдеш в магазин, купуєш шоколадку і кажеш "дякую". Це хабар?

Думаю, ні. Людям можна дарувати шоколадки, коньяк і, в кінці кінців, гроші. І нічого ту такого немає. Це просто подяка. Ті, хто бачить у таких речах порушення закону — безсовісні нелюди.

то треба розрізняти, коли ти перед послугою дав або пообіцяв дати. а якщо от людина просто так зробила добре діло, без натяків чи вимог, і ти нічого не обіцяв, а вже після того прийшов і дав шоколадку, то це що?

або от ше був один викладач, у якого були тарифи: до прикладу, за "3" платиш 100 баксів. "4" чи "5" не купуються, то вже треба вчити.

я проти хабарів якщо є можливість добитися цілі без них.

але якщо добитись складно, то легше ж заплатити?

ну так, є і такі ситуації що треба заплатити просто щоб зекономити собі час і здоровя, головне щоб це явище не ставало систематичним.

та яка різниця чи систематично. суть в тому, що хабарі дійсо корисні і допомагають економити час і здоров'я, до чого я і веду в цій статті.

ну я б не став так категорично стверджувати що нема різниці систематично чи ні. якщо всі проблеми в житті вирішувати в такий спосіб (систематично) то це є дуже погано для суспільства

ну добре, що наразі воно не систематично, а окремо кожен для себе вирішує.
а взагалі, думати за проблеми суспільства коли вирішуєш власну проблему то якось тупо.

в контексті власної проблеми так.

ну от. у кожного своя проблема і суспільство тут ні до чого.

а як щодо хабарів в медицині? ну чи "подякою" це назвати?
всі проти хабарів, але всерівно дають і не проти отримувати.

ну насправді всі за хабарі. від хабарів всі тільки краще. в медицині теж

от якраз ні, не всім добре. Студікам, які вчаться, потрапити на викладача, що звик отримати певну суму за оцінку, напряжно! Навіть дуже!
А студентам на медичному, та то ппц.

не платил никому и никогда.

пф. хабарництво дискредитує нашу освіту. нашими дипломами можна підтиратись, вони не є показником рівня спеціалізації і загального розвитку людини, хіба тільки того, що молода людина була учасником такої собі кепської гри - "вітчизняна вища освіта".
з іншого боку, якщо викладач навмисно створює умови для того, щоб вся група була змушена здати йому по 200 грн і ти реально не маєш важелів впливу на нього - простіше забити, здати, і забути про цей маразм. простіше… для простіших :) та якщо ти маєш лідерські задатки, дар переконання і плащ бетмена, то можеш сміло взути хабарника, викреслити непотрібний предмет з програми, покращити освіту, зробити лавочки в центрі…
а якщо в тебе слабкий імунітет і авітаміноз, то краще протирати і далі штани в універі, платити бідним викладачам за карлючки в заліковці і думати, що від цього комусь стає краще. краще стає тільки тоді, коли хтось стає розумніший.

дипломами можна підтиратись, але чомусь всі все одно вступають в навчальні заклади саме заради отримання диплома, а не заради отримання знань. тобто знання не цінуються, а диплом цінується. ним хоч підтертись можна.

) ну та, в нас типу більшість цінує те, що можна пощупати. це якась недорозвинена свідомість.

цікаво, що має статись, щоб знання почали цінувати

ну почнем з того, що знання вже цінуються, скажімо, при прийомі на хорошу роботу (якщо абстрагуватись від низьких ешелонів нашого третього світу).
але не тільки знання, як багаж накопиченої інформації (бо в такому разі, нас дуже швидко могли би замінити роботи). крім iq є ще eq, vq та ймовірно інші ще не описані показники цінності людського інтелекту.
тестування, які є на сьогоднішній день, не достатньо задовільняють потреби сучасного відбору спеціалістів.
потрібно реалізувати систему визначення дерева знань на фізичному рівні. грубо кажучи, сканування мозку і виявлення необхідних нейронних формувань. можна багато нафантазувати в цьому напрямку:)

до речі, чи не до речі. мені здається, що багато геніальних людей, наприклад науковців та різних винадіхників, творців, альтруїстів - відчувають себе одиноко, бо більшість з них не здобувають визнання ані за життя, ані після.
але насправді, ці люди мають все, для того, щоб почуватися щасливими, якщо те, що вони роблять, несе справжню цінність.
і насправді, якщо ти робиш щось корисне (навіть найменшу дрібницю), то весь всесвіт тобі вдячний. хай навіть мовчки.

я теж так думаю :)

Пропоную на курсах англійської ввести хабарі. Платиш за курси паро тисяч. Нічо не вчиш. Платиш 50 бакінскіх викладачу. Получаєш сертифікат шо ти знгаєш англійську. "І викладач в плюсі і ти не тріпаєш собі нерви". Або найняти собі репетитора на індивідуальні заняття, ніц не вчити і доплачувати шоб репетитор тебе хвалив. Геніально.
А яка принципова різниця між бурсою і курсами чи репетитором?

Курси лохотрон. Англійську треба за школи починати вчити, ібо дорослій людині вивчити мову в принципі складніше, незважаючи на ступінь свідомості. Мозок вже не такій м*який, тяжко запам*ятовувати) Тому курси-бурса-репетитор це майже завжди=звернути гороші трубочкою і запхати в сраку

зі сраки ше гроші можна витягнути і попрати, а так - з кінцями(

мови вчити нормально в будь-якому віці. просто дорослій людині вже ті мови нафіг здались бо треба ше дохіра всього робити

Ну воно часто так і є.

але є хабарі які корисні насправді. ну наприклад хочеш ти відкрити кафешку. купа дозвільних документів має робитись. вони нікому не потрібні, але вои мусять бути. якщо їх всі робити і без хабарів то місяцями будеш пороги оббивати і невідомо чи шось вийде. а краще від того нікому не буде.
або вот всі фірми оптимізовують податки. попав хтось під гарячу руку, відкрили кримінальну справу, тільки не на власника а на бідну жіночку-бухгалтера. вот кому краще стане від того шо її в тюрму посадять. той хто взяв хабар і замяв справу зробив добре діло.

треба якось список скласти. розділити хабарі на погані і хороші шоб всі знали які платити/брати, а які ні.

Логіка мощна. Ось аналогія:
Прийшов до тебе рекет, каже: "давай бабло, бо торгувати тут не будеш".
Ти відкупився. Маєш приклад корисного хабаря.

Я теж погоджуюсь, що у цьому випадку хабарі корисні.

хабарі часом допомагають обійти дурні закони - я про то.
шо стосується рекету тут по суті те саме - дурні закони жизні в країні, міліція бездєйствує, прості люди беззахисні. можуть пограбувати, шо хочеш зробити. приходять нормальні пацани, кажуть шо тебе захистять від безпределу а ти їм платиш за то. як охоронна фірма)))))

ти говориш очевидні речі.
я про інше: як ситуацію вимагання людина сама для себе називає "корисний хабар", щоб не так болісно було усвідомлювати становище потерпілого

Та ладна тобі. Як не крути, а з хабарів завжди є якась користь.

Не завжди. от мого сусіда, який пропрацював півжиття в одній важливій державній структурі, сбу-шники прийняли при отриманнні хабаря в 5 тисяч у.о. І роботу втратив, і на бабло попав.

так не треба було брати

Ти тепер такий розумний, а був би на його місці, то брав би аж гай шумів. Сказав би потім: "Я маленька людина. Просто допомагаю обходити дурні закони".

Не тільки на бабло попав. Посадили мужика на днях. Пятьорік впаяли.
http://www.wz.lviv.ua/news/41379

а коломієць як же?

я не знаю хто такий коломієць

то не вимагання. дурні закони зробили депутати і взагалі ті шо на верху. а ті хто беруть хабарі на місцях і облегшують нам життя - маленькі люди по суті. в тебе ніхто нічо не вимагає, хочеш - живи по дурних законах тоі краіни

дурні закони, то і є вимагання. дуже легко передбачити, що люди будуть пробувати обійти ті закони за допомогою хабарів.
і саме тут на допомогу їм прийдуть "маленькі люди" - ні в чому не винні помічники громадянина. паразити, по суті.

да. зробити геморой і зробити щоб кожна людина думала, що так має бути і інакше ніяк. а потім за гроші великі вирішувати ті неіснуючі проблеми роблячи ангельске лице

то мені нагадує ще тих ворожок які говорять що у тебе порча ітп, а в нас чиновник говорить що в тебе нема бумажки якоїсь ітп і то не по феншую

таки так. от мій сусід теж так говорив підприємцям всяким. на субару собі їздив потім.

наявність корумпованої системи зумовлена насамперед тупістю громадян, які при виникненні будь-яких проблем через відсутність належних знань, шукають найлегший спосіб цих проблем позбавитись. це все разом взяте призводить до виродження свідомості всіх, і тих, хто бере хабарі, і тих, хто їх дає, бо всі бачать, що зусиль ніяких робити не потрібно, можна просто сунути в руку папірець, який рішає всі проблеми. це логіка дошкільнят. в нас нація дошкільнят, з чим вас і вітаю.
якби всім було не впадло підняти свої сраки і підсуєтитись час від часу, стати скалкою в оці тим, хто створює проблеми, включаючи ВРУ - корупція би стала неефективною. а так, легше ж сунути папірець і у весь вільний час пити піваху з друзями, правда?

а звідки взялась ця тупість і інфантильність?
менталітет?
в чому корінь?

слухай, нас майже тисячу років вважали другосортною нацією, як не турки, то поляки, як не поляки то москалі. для того, щоб усвідомити свій потенціал потрібна наполеглива робота над собою і впевненість в тому, шо всі шось можуть зробити. а наші привикли бути під кимось, щоб хтось за них все вирішував, так вот хоч і незалежні вже як 20 з гаком років, так все рівно не знаєм шо з тим робити, підставляєм зад тепер тим уйобкам зі свинячими харями в ВРУ.

а шо, в росії освіта без хабарів? це залежить від другосортності нації?

ну як не дивно в них універ московський входить в сотню кращих в світі…

не входить. і не говорить це про якість освіти в країні. я чомусь думаю шо в них хабарі такі ж як і в нас.

входить. універ ломоносова вроді чи якось так. хабарі-то є. я й не казала, що їх в росії нема, і що вони краще від нас живуть мови не було. там така ж сама хуйня, але москалі свідоміші за українців. єдине шо їх там задохуя і територія завелика, на якій живуть, так само як і колись українці, насильно приєднані люди.

пошук найлегшого способу рішення проблеми це не тупість, це мудрість. це як вода шукає найменші шпаринки в дамбі чи як росток, що проростає крізь асфальт. бути скалкою в оці - оце тупість

це оправдання, слідуючи якому ми ще будем жити по шию в гамні довгі століття. мудрість це вибір шляху, який принесе полегшення, а не найлегшого шляху.

слава богу шо я не буду жити довгі століття.

твоя хата скраю, звичайно

моя хата панельна і обклеєна пінопластом
але ти не переживай, прийде євросоюз і допоможе зробити нам потрібні реформи

треба точну адресу. Обама пришле полум'яний привіт