Імігранти. Легальні та нелегальні.

| 50 | Розділ: | 21 березня 2007 13:20

як ви ставитесь до цієї проблеми
чи припустимо державі пасивно ставитись до нелегалів, щоби потім витрачати гроші на їх утримання та депортацію?
чи є правільною державна політи по відношенню до легальних мігрантів, як, наприклад, студенти з арабських чи африканських країн. як на мене то необхідно змушувати їх відробляти получену освіту в нашій країні. бо їм їхня держава оплачує навчання, вони з мінімальними затратами отримують дипломи та їдуть до дому розбудовувати свою батьківщину.
максимальне ускладнення проїзду на нашу територію для мешканців бідних країн необхідне, бо навідміну від вихідців з багатих, вони не несуть з собою гроші і інвестиції, а лиш СПІД, бліх і бідність.
можна булоб сказати, що всі люди браття і ми маєм один одному допомагати, але така думка була б припустимою у випадко якби наша країна повністю забезпечувала потреби своїх громадян. якби демографічна ситуація була б на нормальному рівні ( септо в кожній сім\"ї 2 та більше дітей ) то не було б загрози на культурну асеміляцію наших громадян в чужорідних елементах. не можна не брати до уваги перенаселення китаю та індії і говорити, буцім то нам масова іміграція не загрожує. при повному пофігізму нашої країни до цього питання наші діти через декілька поколіннь отримають велетенські чорні та жовті райони, мешканці яких, з часом, витіснять корінне населення.
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Кеда | 21.03.07 13:43:36 | #

і..тут..Астапа панісло!!!))) Хороший текст..напиши його на парламентський сайт, може, хто й зверне увагу…Гарний текст…Грамотно написаний більш-менш…
Я поністю погоджуюся..шо рідко буває!!!але шо ти пропонуєш тим, які в нас провчилися???..як вони будуть відробляти одержану у наших вузах освіту???..шо тут лишаться…чи як??

Pooh | 21.03.07 14:53:02 | #

ну я б відправив їх на уранові родовища, але тре бути гуманними - хай пару років працюють за спеціалністю в державних установах. їм це теж плюс - додаткова практика, а тим хто не хотітиме після навчання пахати, або робитимуть свою роботу навмисе нездарно - велетенські штрафи і позбавлення волі допоки не виплатять

stepRideR_Ant | 21.03.07 17:25:44 | #

а шо якшо вони захочуть тут лишитись після такої практики? в нас робочих місць і так не є багато. думаю що треба хіба відрегулювати плату за навчання для іноземців, я не в курсі яка вона зараз(

Lanz | 21.03.07 18:35:30 | #

Я тобі казав свою позицію в суботу на зупинці)))

alekzzz | 21.03.07 18:40:23 | #

Пруться наші невідомо куди і тим руйнують свою долю заради якихось папірців!!!

Pooh | 21.03.07 22:01:22 | #

[ до комента №3] вона зараз така як у всіх. а треба більшу. не залишаться, бо їм ніхто візи не продовжить. хіба будуть афігенними спецами ))

P@R+!Z@N | 21.03.07 23:02:53 | #

не знаю ніодної країни яка б забезпечувала потреби всіх своїх громадян

якщо помиляюсь поправте

п.с. пуху зачьот за 3 тєми

Pooh | 21.03.07 23:05:11 | #

[ до комента №7] скандинавські країни саудовська аравія

pat | 22.03.07 22:31:36 | #

у нас зара проблема масової Еміграції. от при полнєйшому пофігізмі держави до цієї проблеми наші діти вже теперішнього покоління, які ростуть без батьків зато з баблом, отримують велетенські травми на все життя плюс не зможуть в майбутньому нормально виховувати своїх дітей… а до проблеми іміграції та культурної асиміляції нам ше ой як далеко. спочатку тре економіку на ноги поставити, а потім велику китайську стіну будувати. )) а то будувати стіну навколо людей шо вмирають з голоду і холоду якось нелогічно.

Pooh | 22.03.07 22:34:20 | #

[ до комента №9] а хіба зараз хтось вмирає з голоду/холоду?!

Sickboy | 23.03.07 01:23:53 | #

лєгальниє, нєлєгальнниє…какая в попу разница..всєм пізди)))

Anariel | 23.03.07 02:40:02 | #

Raz tut vze taka tema piwla to 4ogo b vam n po4aty z sebe…z ukrayintziv.W4o vy robyte dla togo wob"pidnesty"Ukrayinu do w4abliv velykyx i spravdi nezaleznyx derzav?Vy dumayete yak by to vytisnyty inozemtziv,bo vony nazyvayutsa,a vy n dumaly wo vony zaymayut zvilneni mistza…zvilneni ludmy yaki zabralys z Ukrayiny i w4e y n take otrymuyut vid 4uzyx…a vid svoyix w4o?Moze varto podumaty sperwu pro te yak povernuty svoyix blyzkyx,rody4iv 4y druziv na tereny ridnoyi derzavy,adze u vsix znaydutsa taki!I w4e:ya vpevnena…kozen z vas buv by zovsim n proty poyixaty do inwoyi krayiny pov4ytys i pozyty na xalavy…4y moze ya pomylayus?

Mephisto | 23.03.07 02:50:34 | #

[ до комента №8] А чого тоді в 2006 році зафіксовано один із найвищих показників міграції шведів за кордон?

pat | 23.03.07 09:59:03 | #

[ до комента №10]
[ до комента №10]
можу десятки адрес підкинути тільки у львові. піди, подивись. або сходи на щотижневу роздачу гарячої їжі біля порохівки. по області - ситуація НАбагато гірша. про схід і південь україни просто мовчу. там по районних містечках якшо не шахтьор і не рекітьор - вижити нереально. то в нас, на заході, легше, бо соціальна сфера, на яку держава вже давно забила, тримається на зхєвроп. і америк. дотаціях.. а без них - капєц би був давно в україні і дітям-сиротам, і інвалідам, і малозабезпеченим етс

Pooh | 23.03.07 10:16:11 | #

[ до комента №12] дії індивідума являються незначними, без державної підтримки. я можу скільки завгодно пахати на цю країну, але якшо ми тут не змінимо влшаду - вона далі буде в лайні.
ні я б не хотів поїхати пожити за кордон. іноземці мені гидкі.

[ до комента №14] бляха муха, да у нас є достатньо робочих місць! глянь хочаб в газети оголошеннь. то, що хтось а) лінивий, б) тупи так це його особиста проблема. вчора бачив як роздавали гарячу їжу біля порохової. роздавала бомжам і алкашурі яку треба убивати, а не кормити бо це хвороба нації. було б, заодно, непогано перебити і тих хто їм співчуває.
по області? глянь на сучасні села. то, що є індастріальні депресивні міста… так де їх нема?

pat | 23.03.07 11:12:18 | #

[ до комента №15]
ну от. я тобі про соціально незахищені непрацездатні верстви населення, а ти мені про тих хто може працювати а не хоче. дітей-сиріт тоже перебити? дітей алкоголіків і наркоманів тоже перебити? інвалідів тоже перебити? вони ж не можуть працювати. їх треба кормити. а ти знаєш від чого люди стають бомжами чи алкашами? у нас в державі так: нема місця прописки, губиш паспорт - і все. ти бомж. коло замикається. від того ніхто не застрахований. а з алкоголізмом там все набагато простіше, щоб коло замкнулося.

а нарахунок "достатньо робочих місць" - це фікція. харашо шо ти живеш у львові. а ті хто живують по селах і районних містечках де нема робочих місць - їм тре переселятися до міста, де купити квартиру нереально. проста сумна калькуляція зарплати мінус плати за зйом квартири і комунальні послуги унеможливлює і цей варіант. ну і залишається два виходи - або пити або тусувати на заробітки поза межі україни.

ти поїзди трохи по селам, поговори з людьми, поїдь на схід і південь україни - тоже в села. або принаймі зупинись колись біля роздачі їжі і поговори з тими хто туди приходить.. чи поговори з бомжами які пляшки збирають.. так розширюєтсья світогляд.

pat | 23.03.07 14:30:25 | #

[ до комента №12] а нашо повертати своїх знайомих, родичів і друзів на терени рідної держави? з почуття священного обов"язку перед ненькою-україною? they always were afraid chto ya rodinu prodal? вони там щасливіші. і слава Богу. хто ні - той сам повернеться.

Pooh | 23.03.07 15:49:38 | #

[ до комента №16] проблеми дітей алкашів і наркоманів мене не гребуть. вони стануть такими ж як їх батьки і є соціально небезпечними елементами.

ті хто живе на селах хай пашуть землю. хто їм мішає?

"зупинись колись біля роздачі їжі і поговори з тими хто туди приходить.. " ти сам з ними говорив? мені гидко спілкуватись з брудними і смердючими унтерменшами.

взагалі питання не в тому. питання в додаткових голодних ротах, що приносить з собою нелегальна іміграція. і в тому, що легальна не приносить нашій країні користі.

Philosopher | 23.03.07 16:12:33 | #

(ИМХО)Треба розбудовувати державу,однак,якщо не вилазіти зі свого куточку,якщо не прийняти,те,що вже перевірено,на жаль, ми нічогісінько не доб"ємось. [ до комента №15] Дивно,що вони тобі бридкі,вони теж люди.
Я люблю Україну,хоч я і росіянка по національності,але я маю бажання якимось (поки не знаю яким) чином внести свою лепту в розвиток країни…

pat | 23.03.07 16:44:45 | #

[ до комента №18]
я з ними говорила. і жила з такими як вони. а ГИДКО мені буває тільки від таких камєнтів як твої. адіос.

Pooh | 23.03.07 16:48:11 | #

і тепер тобі не соромно витрачати гроші на інтернет замість того, щоб віддати алкашам, бомжам і іншим "людям"? )))))))) лол))))

Pooh | 23.03.07 16:53:01 | #

доречі, коли ти з ними жила, ти не помітила, що їхній мозок від тонн алкоголю перетворився на кашу, а мова сповнена нецензурщини? а що від них смердить?

| 23.03.07 17:31:20 | #

О, великий Пух! а ти у нас, виявляється, Людина! ну то гляди, не проспи. бо завтра тебе не буде, не буде на цій землі.
п.с. гроші на інет я не витрачаю. не переживай так за мої гроші.

METEOR | 23.03.07 17:41:25 | #

[ до комента №22] Та ладно, чувак, хватає вже… Питання дійсно не в цьому(хоча це також суттєва проблема в наш час)…

pat | 23.03.07 17:59:46 | #

[ до комента №22] ага, але вони набагато більше пережили ніж ти. і саме тому в 12-річної дитини зі школи-інтернату для розумово відсталих дітей, яка бомжує по електричках - набагато ширший світогляд ніж в тебе… бо її вчило життя… а тебе - книжки. і нецензурщина, алкоголь і сморід тут не мають жодної ролі. це те до чого можна звикнути. а до тупості і обмеженості звикнути не можна.

Pooh | 23.03.07 18:35:14 | #

[ до комента №25] =))) у дітей, що бомжують в електричках широкий світогляд? давай розглянемо його: клей момент, водачька, алкаші батьки, ненависть до всього світу.
до смороду і гівна привикають тільки свині і бидло. я з таким не люблю миритись. про тупість і обмеженість поговори з тими кого захищаєш.

pat | 23.03.07 18:53:18 | #

[ до комента №26] ненависті до людей в них однозначно набагато менше ніж в тебе.
ага. і ше сходи в будинок для перестарілих, палати для лежачих - поспілкуйся з людьми, яким довелося змиритися з власним і чужим гівном та цілодобовим смородом. і постарайся не виключати можливості шо ти теж туди колись можеш потрапити. хоча - про що ж це я.. ах да.. ти нев"єб..нно крут і вєлік! ти ніколи туда не потрапиш! ти ж не свиня і не бидло! звиняйте мою непросвіщьонність…

| 23.03.07 21:41:10 | #

якби в світі все було тільки біле і чорне, я б сказала, шо підтримую твою думку на всі 100%. але коли доходить до діла, то кожне питання має мільйон винятків. навіть ти сам погодився б на мігрантів з багатих країн, тобто розрізняєш їх. суть не в кількості приїжджих, а в тій системі, яка їх поглинає і трансформує (або не робить цього). так, вони легко здобувають диплом у нас. так, ми не вміємо нормально їх виюзати при цьому. в Штатах і Канаді освіта для іноземців в 10 разів дорожча. якщо вони беруть позику від уряду чи банку, повинні її сплатити з великим відсотком, що інколи займає кілька років. я не знаю, як ці моменти працюють в Україні, але їх можна було б успішно застосувати. до речі, не з таких уже й найбідніших країн вчаться у нас. зі мною в універі вчилися турки і монголи, в медунівері - з тих, що я знаю, в основному з країн-нафтовиків.

закривати кордон тупо. вовка боятися - в ліс не ходити. зубов бояццо - в рот нє давадь. від відкритого кордону завжди більше зиску, тільки треба знати, як його отримати.
кордон хай закриває Росія, він у неї взагалі прозорий з Азією і вже років 30 у транскордонних регіонах асиміляція така, шо будь здаров. Україні ж закривати кордон не обов*язково, але якщо б працювали закони, порядок був би на кожному кроці, то усі зайди знали б своє місце. прийшов в гості - поводься чемно. і це повинно стосуватися усіх - не тільки арабів і негрів, а й росіян, білорусів і поляків. до речі, вас, геноссе, в першу чергу це стосується. хочеш від інших порядку - покажи на собі, чого ти хочеш. а доки в нас на партах і на лавочках вирізатимуть "вася + маша", "хуй" і телефони, доки будуть піздитися на концертах до гематом, доки будуть носити тюки хабарів в університети, доти і араби, і чурки матимуть нас в сраку. чи принаймні будуть впевнені, що можуть мати. і агалтєлиє двіженія типу скінів, нациків, самостійних захисників раси і краси в цьому світі будуть безсилими, обмежуючись хуліганством і особистою ненавистю.

щодо уранових рудніків, пропозиція заманлива. якщо вже взятися, то 100% людства пора розстріляти. бо кожному є що закинути і кожен у свій спосіб заважає тому чи іншому явищу.

Китай, як помилково прийнято вважати, не так уже й росте. ось уже 40 років він проводить політику на зменшення приросту населення. з 60-70-х рр., коли приріст був 2,7%, показник знизився до 0,6% сьогодні. натомість реальні прибутки населення зростають на 7-8% в рік. тим часом, ми забуваємо про тривалість життя як демографічний показник. в Китаї вона - 73 роки, у нас - 65. у нас люди зношені, спиті, спрацьовані, зістресовані, з купою хронічних хворіб. це ще одне поле діяльності на виправлення помилок. почни зі себе. не бухай, не кури, не запускай дрібні простудні симптоми, займайся спортом, розвивайся і вдосконалюйся (це безособове звертання).

до речі, одним з найпотужніших факторів розвитку економіки Китаю є інвестиції ззовні. від китаців за кордоном. так що нема чого наганяти на тих, хто кудись поїхав, працює і присилає гроші. вже було купа досліджень, шо якби не наші заробітчани, Україна взагалі б сиділа в дупі по рівню надходження капіталу. особливо це стосується периферії.

щодо Скандинавських країн, міграційна політика там відкрита. але дуже жорстко регулюється невидимо. приїжджі з бідних країн працюють тільки на важких чорнових роботах. і до всіх обов*язкова вимога вчитися мови (в Норвегії - норвезької, у Швеції - хоча б англійської).

масова імміграція нам якщо і загрожує, то тільки в такій мірі, як і цілому світові. і тільки тому, що ми самі себе гробимо. жовті і чорні квартали - так, цілком можливий варіант в майбутньому. але витісняти вони нікого не будуть, якщо поруч буде нормальний розвинутий народ, а не купка наркоманів, чи отупілих голомозих.

пс. рівень брудності людини, наскільки вона свиня і бидло, далеко не завжди залежить від того, чи спимо ми в гімні і чи їмо гімно. пух, сходи в трупарню і подивися, наскільки всі люди однакові. в більшості випадків людина сама відповідає за своє життя - це правда. але якщо обставини складаються так, шо вони виявляються сильнішими, людина ламається. але дуже часто у ній залишається щось цінне. щось, чого тобі, з твоєю пихою, не вдасться розгледіти.

| 23.03.07 22:24:38 | #

то була я в ефірі.

а тепер я почитаю коменти і скажу своє фе.

[ до комента №2] от куди-куди, а в державні установи я б нізащо не пускала іноземців, чи тих, кому просто треба відпахати бабло. в державних структурах повинні працювати люди з почуттям обов*язку перед державою і народом, патріоти, свідомі (хоча це вже звучить просто як фарс - такі заяложені слова).

[ до комента №5] пруться не тільки заради папірців. є люди, які працюють на хороших посадах за кордоном, здобувають дуже хорошу освіту, чи розвиваються в творчому плані. правда, це тільки 5% загального еміграції з України. треба робити так, щоб був сенс їм повертатися назад.

[ до комента №7] залежить, про які потреби ти говориш. в Японії немає людей, що живуть за межею бідності. в СРСР провадилася повністю самодостатня економіка, але цілком закрита і невигідна для інших країн соцтабору. Норвегія має високий технологічний рівень і багаті ресурси, вважається однією із найсамодостатніших держав світу. але вона не закрита для мігрантів.

[ до комента №9] підтримую.

[ до комента №10] ти знаєш, скільки людей в Україні живе за межею бідності і отримує нижче прожиткового мінімуму? голодна смерть - повільна, а не раптова. недоїданням зумовлені різноманітні психосоматичні відхилення. за цими показниками в Україні дофіга страждущіх.
а щодо холодних смертей. так, зараз не вмирають, але коли у грудні 2005 - січні 2006 був конфлікт з Росією, зафіксували 800 смертей від переохолодження.

[ до комента №12] теж підтримую.

[ до комента №13] бо шведи - мобільний народ насправді міграція - цілком природнє явище, кілька поділок туди, кілька поділок сюди - поки не зашкалить.
з Німеччини теж зараз нездорова тенденція емігрувати, про це трублять у всіх усюдах. німці виїжджають в Америку.

[ до комента №14] західноукраїнський регіон вже кілька років не дотують. усі європейські спонсорські проекти третього сектору вимагають східноукраїнського компоненту. а притік бабла, як я вже згадала, власне за рахунок заробітчан.
і так, цілком згідна, що покоління, позбавлене нормальних умов при вихованні, становить велику проблему.

[ до комента №15] якщо їм не роздавати їжу, вони почнуть грабувати за кусок хліба. вбивати - це звичайно, вихід. але якщо запровадити смертну кару за одну провину, потім не обберешся з іншими - за все найпростіше вбити.

[ до комента №18] пух, а з ким тобі НЕ гидко спілкуватись?
твій звичний зворот про унтерменшів зводить всю аргументацію нанівець, якою б сильною не була твоя позиція.
"село - селянам і хай не заважають"? а хто сказав, шо ти повинен займатися тим, чим ти займаєшся і що тобі подобається? може, ТРЕБА щоб ти підмітав вулиці (в місті, звичайно ж), а не вчився в університетах? шо за обмежуюча позиція? де такого набираються в наш час?

[ до комента №22] пух, а від тебе ніколи не смердить? а ти хворієш коли-небудь? ага, а знаєш, який запах мають твої внутрощі?

[ до комента №26] пух, а який твій світогляд? розкажи, порівняємо.

сокира | 23.03.07 22:25:48 | #

я.

Pooh | 24.03.07 00:09:23 | #

[ до комента №27] перепрошую, а за що любити людей?
не повіриш - я в будинок для пристарілих не попаду.

[ до комента №28] "навіть ти сам погодився б на мігрантів з багатих країн, тобто розрізняєш їх." тільки в вигляді туристів. великий і, частково, середній капітал має належати державі і її громадянам. дрібний - тільки громадянам. присутність іноземних грошей, хоч і дає деякий поштовх економіці, але фактично є тим самим кредитом - в кінцевому результати вигоди куда менше ніж витрат.

кордон ж не треба закривати повністю. просто створювати перешкоди на шляху мігрантів з бідних країн.

"доки будуть піздитися на концертах до гематом" якщо ти хочеш сказати, що цього немає в всьому світі - ти помиляєшся. в іншому я згоден. тільки культуру так просто не привиєш. на кожен надпис на лавочці має відповідати кирзовий черевик.

" якщо вже взятися, то 100% людства пора розстріляти. бо кожному є що закинути і кожен у свій спосіб заважає тому чи іншому явищу."
наша планета від цього б тільки виграла. а ворота раю ломились від бажаючих попасти в середину - вигода очевидна для всіх*це сарказм*

"почни зі себе. не бухай, не кури, не запускай дрібні простудні симптоми, займайся спортом, розвивайся і вдосконалюйся (це безособове звертання)." знов таки, я не думаю, що китайці такі ідейні. просто існує відповідна державна політика, яка робить людей такими. у нас вона направлена на деградацію.

"але якщо обставини складаються так, шо вони виявляються сильнішими, людина ламається. "
а це вже проблеми тільки тієї людини. легко звалювати все на обставини.

[ до комента №29] " якщо їм не роздавати їжу, вони почнуть грабувати за кусок хліба." ти думаєш, що одноразове на тиждень харчування рятує їх від грабунків? чуш. якби вони стільки не бухали - мали б що їсти. вони безсенсовні.

"пух, а з ким тобі НЕ гидко спілкуватись?" достатнім кругом друзів та знайомих. з розумними людьми. з людьми, що працюють. багато з ким, але не з бомжами.

"може, ТРЕБА щоб ти підмітав вулиці (в місті, звичайно ж)" якщо для загального блага це буде необхідним - легко.

"пух, а від тебе ніколи не смердить? а ти хворієш коли-небудь?" смердить? так. люди смердючі тварини - але не настільки. хворію, а до чого тут хвороби?

мій світогляд ти знаєш. до того ж я заманаюсь подібну абстракцію описувати.

Вар’ятка | 24.03.07 00:43:27 | #

Пух, у мене питання: якби так сталося, що твоя мама, підкреслюю ТВОЯ МАМА захворіла, стала інвалідом, втратила роботу і змогла б пересуватсиь лише на інвалідному візку або зі сторонньою допомогою і стала АБСОЛЮТНИМ ТЯГАРЕМ, ти б її розстріляв?

Pooh | 24.03.07 12:09:38 | #

то за нею доглядав би я . чому це має робити держава я не розумію.
+при чому тут інваліди? я писав, що інвалідів требра розтріляти?

сокира | 24.03.07 01:38:30 | #

[ до комента №31] Пух, ти таке мале і зільоне… шкода часу тебе вчити розуму.
не знаю, чи ти там в асі шось отримуєш, але мене ці твої фрикції вже не збуджують. якшо ти викинувся, то май на увазі, шо це було востаннє, я устала туда-сюда-обратно по 10 раз в сезоні.

про капітал, інвестиції та інші складні матерії можна говорити тільки тоді, коли знаєш, як працює цілий механізм, особливо в світі. усі країни між собою пов*язані, нічого замкнутого нема. сьогодні це інвестиції, завтра сальдо змінюється в інший бік,і ми накопичуємо на іншу купку. а просто горланити, шо має належати країні - це пусті балачки. так нічо не працює.

я вже згадувала випадок Китаю. саме зовнішні інвестиції його розкрутили.

треба створювати не перешкоди, а сприятливі умови для тих, хто може відповідати певним вимогам. перешкод і так завжди предостатньо.

в цілому світі є, але не настільки безкарна поножовщина, як в нас і словянських республіках колишнього Союзу.

черевиком нічого не прищепиш. черевиком можна виробити рефлекс, як у собаки, але не свідомість. і цей рефлекс буде працювати тільки в межах досяжності черевика. нема його поруч - знову руки тягнутимуться виводити улюблені слова.

ага, всіх розстріляти. екофашист ти едакій. про землю він, бачте, дбає. подбай про себе спершу і свою родину - так, щоб це нікому іншому не заважало.

до чого там китайці в репліці про здоровий спосіб життя? звичайно, китайці скорочують населення не з благих намірів до всього людства, а щоб зростало ВВП, все прідєльно просто. менше народу годувати - більше кожному дістанеться. але вони попри таку політику провадять і іншу, не варту уваги. облишмо Китай, він не у всьому приклад для наслідування.

ок, Пух, про проблему людини, а не обставин, поговоримо, коли твоя мама зляже важко хвора, або її поб*ють до напівсмерті (чого я не бажаю їй за жодних умов). жизні ти, браток, ні відивал…

людей біля Порохівки годують кожного дня. вуличних дітей також. є організації, які цим займаються. ти просто не знаєш. за кордоном є притулки для таких людей, вони там фактично ізольовані від суспільства, заняті якоюсь простою справою. у нас був притулок у Винниках, люди переробляли старі меблі і посуд, розмальовували їх. не знаю, чи він досі існує, бо були напряги зі спонсором.

як показує досвід, легкість у спілкуванні - не твій козир, раз ми вже перейшли на особистості. коло знайомих страждає на плинність. у тебе є друзі, з якими ти підтримуєш контакт і поділяєш цінності більше 5 років хоча б?

для загального блага? бугага. це дуже послідовно вписується у твою концепцію екофашизму і ненависті до маргіналів. якщо маєш принципи, притримуйся їх. якщо маєш погляди, що не відповідають принципам, коригуй принципи. у тебе шось не сходиться.

"люди смердючі тварини - але не настільки." а наскільки? нова теорія про поділ ссавців за рівнем смердючості? у Львові смердять усі. через головний Європейський вододіл. через нього ніколи немає води. геополітика, Пух. такоє.

хвороби там до всього. коли гній в горлі на мигдаликах, коли зуб болить, чи шлунок реагує на переживання - з рота смердить. це найпростіші приклади. у важкі хвороби навіть не варто вдаватися.

твій світогляд я знаю. він обмежений. в тебе є дуже хороші задатки до розвитку з твоєю головою, але ти їх якогось милого блокуєш сам, звужуючи свій світогляд до кирзового черевика.

Pooh | 24.03.07 12:23:44 | #

" Пух, ти таке мале і зільоне… шкода часу тебе вчити розуму."

зіваю. дітей своїх будеш вчити. хоча сумніваюсь, що з них щось ліпше за клерків получиться.

"а просто горланити, шо має належати країні - це пусті балачки. так нічо не працює."

звичайно, що пусті балачки. тут все - пусті балачки ібо ніхто на цьому сайті нічого в таких маштабах не вирішує і вирішувати не буде.

"в цілому світі є, але не настільки безкарна поножовщина, як в нас і словянських республіках колишнього Союзу."

йоперний театр. я ЗНАЮ, що я кажу. в плані смертей від бородьби лівих і правих на концертах і в житті гине куди більше народу ні у нас.

"черевиком нічого не прищепиш. черевиком можна виробити рефлекс, як у собаки, але не свідомість. і цей рефлекс буде працювати тільки в межах досяжності черевика. нема його поруч - знову руки тягнутимуться виводити улюблені слова."

це покоління матиме рефлекс. наступнє в своїй більшості не знатиме, що таке можливо. а далі ситуація виправиться. чи ти думаєш, що у світі люде от так раптом почали дбати за свої міста простотак? ні! система штрафіф і покараннь+нормальні правоохоронні органи зробили своє діло. всюди за тим слідкують "з під керзака", а де ні - там смітять і обмальовують.

про китай… 0,6 відсотка = 6 міліонам населення в рік. тобі не здається, що це забагато? про китай почала ти.

"людей біля Порохівки годують кожного дня." ніколи бідняку і голодному не можна давати рибку. треба давати вудку - інакше він стає паразитом. а ці люди не здатні до рибальства в наслідок алкололізму. і не треба говорити, що ти не згідна.

"у тебе є друзі, з якими ти підтримуєш контакт і поділяєш цінності більше 5 років хоча б?" є. більше 10 років.

про сморід відповідати взагалі не збираюсь. ти зайняла позицію заперечення.

"але ти їх якогось милого блокуєш сам, звужуючи свій світогляд до кирзового черевика."
о, да! я маю стати істеним лібералом, кинути фашиські замашки і помолитись божнеці? це ти вважаєш подібне розвитком, я ж - деградацією

Pooh | 24.03.07 12:34:46 | #

і, ета, перестаньте переходити на особистості - задовбує.

сокира | 24.03.07 20:45:29 | #

ти неправильно сприймаєш поняття лібералізму.

шоб наступне покоління шось засвоїло, його треба навчити доносити.

бомжам і дають вудку. я вже сказала, шо вони займаються меблями і продають їх.
до речі, вони не матюкаються і не розводять бліх. не говори про те, чого не знаєш.

Pooh | 24.03.07 21:57:58 | #

доносити? :? да, от мені шось здається, що доносити у нашій країні люди достатньо навчились за період рад. від центральної до верховної.

мабуть, у мене починаються галюцинації, коли я бачу алкашуру. да. насправді вони між собою розмовляють про високі матерії, а я, примітивний, чую мат.

"не знаю, чи він досі існує, бо були напряги зі спонсором." тобі не здається, що вудка була несправною, якшо існує подібна проблема? вони далі на себе не заробляють.

сокира | 24.03.07 22:23:58 | #

доносити. у країнах, де працює система покарань, в суспільній моралі прийнято повідомляти про будь-які правопорушення, які тобі вдалося помітити. наприклад, шо хтось не закомпостував квиток, або їде взагалі без квитка, або шо твій сусід не платить податок, або не прибирає за своїм собакою.

у нас же якраз радянський період зламав цю свідомість. і будь-яке повідомлення про несправедливість вважається доносом. тому що свого часу доносили на всіх і вся правду і неправду.

щодо вудки, вони фінансують значну частину бюджету свого притулку. а про несправність цілком недоречно говорити в умоваї сучасного стану речей, бо в нас і приватному бізнесу допомагати треба, і сфері культури і тп.

pat | 24.03.07 18:11:19 | #

притулок в винниках - "оселя" - існує і розививається. вони вже мали нічліжку для бомжів у львові відкривати - чувак якийсь будинок віддав під приміщення. так люди шо по сусідству з тим будинком живуть - вийшли з протестами під міськраду, і садовий заборонив там цю нічліжку робити. коротше "муравєйнік живьот, кто-то лапку сломал - нє в счьот.. до свадьби заживьот, а памрьот - так памрьот".

Pooh | 24.03.07 19:03:54 | #

мохохо)) це тільки доводить, що правда то на моїй стороні.
ніхто(крім особливо толерантних) не хоче бачити поряд з своїм помешканням живі розсадники бліх, ховороб, ніхто не хоче, щоб їхні діти споглядали постійно матюкающихся бомжів, одна ти така )

pat | 24.03.07 21:53:29 | #

карррочєє.. два варіанти. або ти собі крупно гониш - це в кращому випадку. або нема меж твоїй стереотипності,обмеженості та бажанні бути таким стереотипним і обмеженим. фсьо.

Pooh | 24.03.07 21:59:40 | #

я тупий, обмежений, стереотипнний фошизд 8)
я повірю в свою неправоту, якшо ти мені покажеш чистого, охайного бомжа, що не п"є. о, да, я на радостях тоді стану матерю терезою і буду помогать людям.

pat | 24.03.07 22:11:37 | #

Винники, вул.Франка, 69. їх там біля 20. всі бомжі. і всі - чисті, охайні, не п"ють і навіть не матюкаються. такі правила. зразу після поїздки тупий, обмежений і стереотипний фошизд має почати помагати людям 20-кратно. інакше він нє пацан.

сокира | 24.03.07 22:17:19 | #

їм там нізя пити. як хтось вип*є - його виганяють. так шо вони тримаються.

pat | 26.03.07 10:32:36 | #

шота ти падазрітєльно умолк. бггггг…жду атвєта как салавєй лєта. )))

Pooh | 24.03.07 13:36:32 | #

і ще одне… я бачу причини підтримувати людину, яка непрацездатна через обставини. але не бачу їх в випадку ідіота, що сам себе калічить. такі - зайвий тягар. нас і так 6 міліардів - лишні легені нам нідочого.

Pooh | 24.03.07 15:07:50 | #

хм… шота я собі нордіку нагадав. треба перекраситись на бландінку і сіліконаві сіські. да.8)

Philosopher | 25.03.07 17:11:30 | #

кхе-кхе-кхе…слухайте..а давайте якийсь,я знаю,турнір створимо,типу матиматичного,фізичного там…було б круто..дофіга людей з розумним виглядом розводили б демагогії на теми - як нам тре жити,що поторібно робити державі і таке інше…там такі політологи народжувалися…(імхо)політологи-люди які вчилися-вчилися-вчилися і тільки теоретично можуть використовувати свої знання…
мені так здається Пуух безсумнівно патріот україни,але трооошечки selfcentered…в політологи тебе!!!

P@R+!Z@N | 25.03.07 22:42:26 | #

тре основне дати людині можливість обюрєсти голос…