Industrial and Punk. (Pro and Contra)

| 49 | Розділ: Творчість і мистецтво | 7 березня 2007 22:02

Industrial and Punk. (Pro and Contra)

Мета даної статті показати схожість, і деякі відмінності таких двох потужних культур, як панк і індастріал, а не показати кращість чи вищість одної з них (тут все написано досить коротко, на кожну з цих ознак можна писати докторські дисертації). Перш за все, варто сказати, що йде мова про класичний індастріал, і відповідно всі стилі які під ним розуміють (а не про Rammstein, NIN, KMFDM чи інші групи, які асоціюють помилково з індастріалом - вони мають до нього таке пряме відношення, як вода від води, де варився борщ) і відповідно теж саме стосується і панку. Тут принципово не вказується жодної групи, які мають пряме відношення до даної теми.
1.Культурне коріння
Панк: Безперечно, що культурне коріння панку – це такі рухи мистецтва, як сюрреалізм, футуризм, дадаїзм, звідси і певний стиль одягу і вигляду, і панківське мистецтво. Про це, досить багато написано в різній літературі на цю тему.
Індастріал: Корені індустріальної культури виходять з традицій, які беруть свій початок в футуризмі, сюрреалізмі, дадаїзмі. Там же бере свій початок індустріальна тактика і методи. Політика всіх трьох рухів могла відрізнятися в той час, однак, при сьогоднішньому погляді, важливими залишаються загальні ідеї.
2.Музичне коріння
Панк: Панк, як і любий рок, бере свій початок, з рок-н-ролла. А а вже коренями рок-н-ролла є “чорна музика” яка була поширена в США: рітм енд блюз, джаз, та ін.
Індастріал: корені індастріалу європейські. Перш за все європейські класичні авангардові композитори поч XX cт.
3.Музичні першопрохідці (proto music)
Панк: Фактично, панком (в музичному сенсі) є т. зв. “американський гаражний рок”, та кілька відомих груп, які вибилися, з цієї кагорти нікому не відомих груп, та стали широко відомими, їх стали називати “protopunk”.
Індастріал: З середини 60-их в Європі і в Америці почала виникати музична сцена, яка безпосередньо пророкувала виникнення індустріальної музики це progressive-rock и його німецька різновидність kraut-rock, та авангардова музика.
4.Оформлення культури
Панк: Панк оформився, як культура і як течія музики в 1977-78 році
Індастріал: Як явище індустріальна музика і культура сформувалися бл. 1978-79 р.
5.Організаційна автономія (незалежність від записуючих компаній)
Панк: D.I.Y(DO IT YOURSELF) або на незалежних лейблах.
Індастріал: Створення свого повністю незалежного лейбла ( як в ранньому “indie rock” поч 80-их ), і власної дистриб’юторської мережі.
6.Робота з інформацією(засоби поширення).
Панк: D.I.Y, фанзіни.
Індастріал: “Інформаційна війна” – самвидав, піратське радіо, піратське телебачення, маніпуляція комерційними ЗМІ (наприклад -вторгнення в трансляцію, якоїсь популярної передачі на телебаченні – був такий випадок в Іспанії). Надання широкої корисної інформації не тільки про музику, а й про такі речі, як конспірологія, техніка, генетичні екперименти над людьми, та інші потрібні речі.
7.Використання анти-музики.
Панк: Анти-музикою в панку можна вважати – 3-ох аккордні пісні, навмисна лажова гра на музичних інструментах .
Індастріал: Крах всіх існуючих музичних законів (60–ти хвилинне розпилювання телевізора, та ін. цікаві штуки), повна імпровізація та свобода різноманітних ідей.
8.Використання нестадартних музичних інструментів.
Панк: НЕВІДОМО (на жаль).
Індастріал: Все створене людиною, що рухається (включаючи і людей!), і не рухається.
9.Відеоестетика, перформенси
Панк: переважно D.I.Y., але є хороша відеоестетика. Різні імпровізовані перформенси досить часте явище.
Індастріал: своя власна, досить висока відеоестетика. Перформенси (переважно імпровізовані) – надзвичайно часте явище.
10. Шокова тактика
Панк:. Панки хотіли показати публіці, що вони думають про суспільство тому вся панк культура пронизана шоковою тактикою.
Індастріал: шокова тактика без коментарів – єдиний засіб для невиліковного суспільства, яке не заслуговує на високе мистецтво.
11. Суспільні та політичні ідеї
Панк: Абсолютний нонконформізм, ненависть до влади та суспільства, неприйняття уставлених норм, головне в цьому світі без майбутнього це є особистість. Аполітичність
Індастріал: Індастріал показує владу, суспільство, як щось абсолютно чуже до людської природи, ( суспільство показується як насильницький режим над особистістю), які є повністю прогнившими і безнадійними, які політичними методами не лікуються. Єдина можливість, щось зробити – це власний розвиток особистості. Аполітичність
12. Мистецтво
Панк: основна ознака - звичайні речі поміщаються в незвичайні обставини, зміна контексту змінює значення.
Індастріал: основне завдання показати аморальність суспільства, жахи сучасного світу, без жодних пояснень. Домінуючий образ – “маленька людина” в технократичному світі.
Отже, хоча і музичне коріння в панку і індастріалу абсолютно різне, то культури – майже однакові.
Ідеї і пропозиції пишіть на мило first_walt_jabsco@yahoo.com
ваш текст
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

чокнута | 07.03.07 22:04:26 | #

аааааааааааааааа тут так багато читати?а мені таааак лень/////давайте зі статті зробимо бардак як і зі всіх інших

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:05:10 | #

Молчати смертний!!!

q | 07.03.07 22:05:57 | #

Смердіти молчалівий!!!

q | 07.03.07 22:06:28 | #

пропоную схавати 666кг поролону на честь індастріалу!!!

чокнута | 07.03.07 22:09:10 | #

краже бетона-героїчніше!!!

q | 07.03.07 22:09:49 | #

бетон не смачний

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:10:17 | #

Тебе треба давити бульдозером [ до комента №4]

q | 07.03.07 22:11:38 | #

[ до комента №8]
тебе треба давити бочьками с зжиженим газом

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:12:03 | #

Сoncrete Rule

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:14:36 | #

Зжижений газ не true!!Що за недоідастріал [ до комента №9]

q | 07.03.07 22:16:03 | #

ти схавай пару кілограм газу а тоді кажи шо труе.а то начітався статєй і виябується

Вісім | 07.03.07 22:19:02 | #

тру тру-заїбали!!!!!!!!!!

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:20:02 | #

Може ти про "Giftgas" T.G.? [ до комента №12]

q | 07.03.07 22:21:03 | #

я про "ZhyzhenyiGaz" BIB.RK.

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:21:43 | #

Слухай Rammstein! [ до комента №13]

q | 07.03.07 22:22:00 | #

ZzhyzhenyiGaz тоість ))

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:24:06 | #

BIB.RK - реальна група. Крутіше за E.N.! [ до комента №15]

q | 07.03.07 22:24:38 | #

куда там штуцерам до бібркі.ти чьо

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:28:12 | #

Поролон на честь індастріалу - це несерйозно, а от груда ржавого металлолому!!!!! [ до комента №5]

q | 07.03.07 22:28:55 | #

металолом хай мітлоісти хавають.прийшов тут і розвів якісь гадюшнік

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:29:52 | #

бібркі.ти - чумова банда, основоположники жанру!! [ до комента №19]

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:32:05 | #

Я мав на увазі ржаві бульдозери, ескалатори, циркулярні пили та іншу радість!! [ до комента №21]

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:33:35 | #

С.С.С.С.- зло!

q | 07.03.07 22:33:49 | #

а хулі ти в інторнеті сидиш якшо ти такий індустріальшєк? іди живи на міталоломі.а то сидить собі в тьоплій квартірі з інтернетом і вякає

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:35:05 | #

Чим ржавіше тим більше нойзу. [ до комента №23]

Walt_Jabsco | 07.03.07 22:37:21 | #

Хто каже що я тру, всі тру здохли в 1982! [ до комента №25]

Lanz | 07.03.07 22:50:55 | #

іптіть..Оранжевий…ну ти знав куди це закинути…давай краще завтра на якийсь завод полізем))) ІМХО вже погода підходяща.

ЗІ: я б з твого дозволу в одне індустріальне каммуніті цю статтю запостив. катить?

Pooh | 07.03.07 23:05:37 | #

do ze ska! 8)

Pooh | 07.03.07 23:06:06 | #

музико майбутнього це співи мулли!

Lanz | 07.03.07 23:07:22 | #

[ до комента №30] ах ти фашист…це ж нетолерантно…не можна згадувати муллу всує.

Walt_Jabsco | 08.03.07 10:53:38 | #

Hokey [ до комента №28]

Walt_Jabsco | 08.03.07 10:56:23 | #

Це музика минулої епохи історичного матеріалізму. [ до комента №30]

Walt_Jabsco | 08.03.07 11:00:15 | #

Ще треба у Львові організувати філію The Temple Of Psychic Youth і всім індустріальщикам об'єднатися під її знаменами, і мочити всяких ура-електронщиків і іншу нечисть!

Core | 08.03.07 17:26:09 | #

Нужбо вперед!!! Слухайте живу музику, народ!!! Мочіть електронщиків ))))

pissing_duchamp | 08.03.07 18:14:36 | #

[ до комента №34]
да? може ти ще андрогіном станеш як пі-орідж? шо слабо? а як же магічні практики? концтабори цікавлять? може зїздиш кудись, подивишся? який найближий від львова, знаєш може? любиш тоталітаризм і мілітарі? а в армії був? любиш агресію? то може подружишся з гопами, вони знають ціну агресії? чи не хочеться? ти взагалі про який ржавий метал? типу індастріал переміг метал? а ти впевнений? впевнений що пі-оррідж то не просто продовження краутроку і його атвітвленій? не хочеться електроніки? а хто її придумав, а? хто першим почав семплювати? хто розвів цю помойку? а чи не твій крістоферсон, а? ти взагал чув я це все звучить? чи прочитав індастріал-фак? чого це с.с.с.с. - зло? звідки вибіровість, ізвольт любіть всьо? впевнений що штуцери найкращі? а в ого вони крали в курсі? чув щось про геніальних дилетантів? німецьку розумієш? що кручє - вайтхауз чи троббінг грістл? в кого довший? хто зліший?
хто зїв більше поролону?
хто зїв весь поролон?

| 08.03.07 23:27:16 | #

Це взагалі був стеб! Ти на нього повівся, як ті самі отсоси з одоного білоруського сайту!Прочитав FAQ і виябується. Електронщину почали - Kraftwerk, Tangerine Dream, AMM, Faust, Neu, Cluster, Клаус Шульц та інші ще старіші розгільдяї. Німецьку розумію.Якщо ти прочитав статтю Толкмацького - то це не означає о в тебе є Industrial Culture handbook на столі.EN крали в багатьох інших ще старіших груп - це факт, але …Whitehouse rule. PTV - це і є краутрок Stupid до 1992. тТ що не читав попередні коменти, після 1982 це все не тру а лише наслідування. Читай детальніше і не гони!!! А Взагалі ця тема абсолютно про інше, а не про то що тру а що не тру, чи інший бред. Якщо любиш елетронщину - флаг в руки. Тоталітаризм і мілітарі - ти що дурак? ти почитай вступну статтю хорошо а потім всталяй свої 5 копійок! Це лише шокова техніка! Якщо панки носили свастику на руці то це робить їх фашистами - по твоєму! Електронщина - а хіба Kraftwerk не електронщина, чи Jahn Michel Jarre, що по-твоєму spase rock, чи що? Закривай балаган це не тема лише про лише індастріал - а про індустріальний панк,(ще скажи, що такого нема!)і корені двох культур.

Pooh | 09.03.07 00:16:30 | #

хм… пісающій мальчік як завжди показав свою ущербність. інтелектуал, мля.

madness | 09.03.07 01:38:46 | #

space [ до комента №37]

| 09.03.07 07:38:10 | #

[ до комента №37]
правда? ми зараз будемо мірятися в кого більше ідеологічної підкованості? мені якось байдуже. хандбуку в мене немає. і це навіть добре. тому що я роблю висновки з того я це все звучить. вайтхауз не рулз. що тае вайтхауз? пару підорів (глянь останні лайвекшн). не в цьому справа. пі-оррідж розводив балаган про т що він провокує, зображає хвороби суспільства і інший брєд. а вільяму беннету хвороби суспільства настільки подобались, що він навіть не намагався виправдатися. він від того тянувся. і від згвалтуваннь, і від дитячого порно. і він не ховався, як вся та тусовка лондонська.
ти впевнений, що весь індастріал помер з ТГ. аж так зразу? прямо всі? впевнений, що в 2007 актуальними є ті самі речі що й у 1981? чи ти хочеш сказати щось інше - не те що оворили тоді?
на шо націлена шокова техніка? який висновок робить шокований? а може шокувати треба, бо не хочеш внікати в тєму? простіше повісити свастику і ходити. і відчувати себе королем дискурсу. круто, звісно.
да і ще - не мішай АММ до тої купи. просто не вживай цього слова, ок?

Walt_Jabsco | 10.03.07 22:31:55 | #

Взагалі то, тема рулз - не рулз пуста демагогія – це всього лиш питання смаку. А на рахунок чи помер чи не помер індастріал, питання дійсно дискусійне: можна вважати, що померла культура, як така, а ідеї продовжують жити в наступних поколіннях музикантів(чи навпаки ?). Ну і два - не всі старі групи тих часів померли. Щодо актуальності ідей - за советів за ці ідеї дали б 8 років тюрми (за панк так само), а зараз? Але все одно, ці ідеї актуальні і в наш час – вийди на вулицю і уважно подивися, заглянь в очі звичайному перехожому. НЕМА вже СРСР а суспільство майже не змінилось. На шо націлена шокова техніка? – проти суспільства споживання, продажних ЗМІ і багато іншого. Думаєш дуже просто повісити свастику і так вийти, а ти споробуй походити так з тиждень хоча би. Ну навіть якби спробував, то до кінця тижня точно б не дожив. МОЛОДЕЦ! на мою хитрість з групою AMM™ ©2007 by pissing_duchamp не піддався (а так можна вже вживати?)

[ до комента №40]

pissing_duchamp | 11.03.07 00:19:37 | #

[ до комента №41]
дискутуємо (намагаємося) ми тут явно не про рулз-нерулз. якщо ти не помітив, ці терміни я вжив іронічно. індастріал цікавий окремими своїми музичними досягеннями (їх було небагато, але вони були) і аж ніяк не ідеологічним наповненням, яке здулось дуже швидко. і під ці прапори ти вже нікого не збереш. так само як і під будь-які інші.
тєма з свастикою… ну, тут таке вже. якщо тебе вдарять за свастику ти будеш кричати, що це була тільки провокація? чи в цьому і полягала провокація - показати, що антифашисти такі ж агресивні проли як і наці? і що далі? панк давно вже видохся, єдиною провокуючою силою стали наці-скінхеди. отже це панки сьогодення. в цьому є якесь протиріччя. хоча… сьогоднішні наці так само неясно уявляють собі програму дій. а якщо і уявляють, то такі точно не бігають зі свастикою.
в принципі… спробуй. ласкаво просимо до суспільства спектаклю.
і якщо вже тобі так хочеться провокацій… хто в великобританії найненавидима людина? не гітлер. йен брейді (ти ж знаєш хто це такий?). бо KP зараз найбільш неасимільована культурою ділянка. так що пробуй. може ми дізнаємося про тебе з газет.
в тебе є конкретний план дій?

Pooh | 11.03.07 00:23:37 | #

[ до комента №42] наци скінхеди?! охохо) в усій європі проходять антиглобалістичні, анархічні, лівацькі мітинги, люди помирають на акціях протесту, але все дарма - насправді існують тіки націскінхеди ))) нуну. провокатори, бля. провокацією наци ідея була в 33 . більше не.

pissing_duchamp | 11.03.07 00:35:46 | #

[ до комента №43]
чітать умеєш? існують тільки націскінхеди? нє, ну чого. є і інші клоуни. але коли бачать інших клоунів, чось не хочуть дати їм в морду. правда? ми про провокацію говорим (не я говорю, товаріщ вище). в європі хтось буде бити антиглобаліста? фіг тобі. всі їх люблють, всі в ріспекті, всі на вілосіпєдах. поліція щемить? ну так треба. держава і все таке. ми про ПРОВОКАЦІЮ говорим, да? панки провокують? от скажи.
чекаю

Pooh | 11.03.07 00:39:23 | #

[ до комента №44] поліція антиглобалістів не тільки б"є. вона їх вбиває. любому нацику як і ліваку порядний демократ має дати в бубен. принаймі попробувати, але то таке. наше суспільство не можливо шокувати навіть якшо їсти немовлят в прямому ефірі і співати при цьому 7!40!. новбадікерс. такшо ніяких провокацій не буває. треба очистити планету точічними ядерними взривами і починати все з початку.

pissing_duchamp | 11.03.07 00:51:22 | #

[ до комента №45]
ну-ну. радікалізм з його точечними ударами теж нііпьот.
новбадікерс це ти правильно сказав, в принципі це я мав на увазі говорячи про суспільство спектаклю - навіть найбільш радикальна штучка стає частиною індустрії (спектакль це щось значно глобальніше). так шо прагнучи провокувати, різні елементи (різної степені асоціальності) просто дають нашому бажанню бачити заборонене чергову порцію матеріалу. так шо аружіє індустріальщиків повернули проти них же самих.
ліваків в європі люблять. маю досить обширний досвід, бачив і в австрії, і в німеччині.
ну але то таке.

Pooh | 11.03.07 00:58:27 | #

[ до комента №46] публіку шокувати вже не надо. її треба або робити об"єктом споглядання, або заставляти думати над тим чого не існує, шукати скритий смисл там де його нема.хоча, скорш за все вже хтось так робив.
мистетство пережило себе, антимистетство пережило себе. споживання вічне.

pissing_duchamp | 11.03.07 01:03:35 | #

[ до комента №47]
ну от, дуже навіть ІНТЕЛЕКТУАЛЬНО сказав

Pooh | 11.03.07 01:05:19 | #

конешно. я вапше умний мальчік-постмодерніст. аха. як песатель Куріцин.

сокира | 18.04.09 10:31:39 | #

оце так стаття!

всім читати і ставити зірочки!