А давайте не будемо називати пісні "треками". Давайте ?

А чьо, якщо група записала трек, що не є ніхера нічим особливим і не претендує ні на що, тоді окей. бо пісня то якто надто творчо

„Хоча б якщо пісня є дійсно піснею, а не треком. “

нє ну прирівняв трек (від track) і купупу непотребу.
просто в нас люди завжди прагнуть до схожості з забугорьЄм.
по сабжу, згідний! але як тоді називати композиції які не мають вокальної лінії (таким чином не можуть бути ПІСНЕЮ) інструментальною композицією? якось надто брутально і не сучасно! ІМНО

інструментал. інструментальчик. )

не все с тобой тут согласятся

причім тут забугор'є. в кожній мові (якщо вона жива) існує процес запозичення, поглинання і перетравлення часто вживаних термінів, що не мають відповідника, або відповідник орфографічно складніший від запозиченого слова.

чи ти вважаєш слово "кружальце" вдалішим від слова "диск"?

закликаю не говорити про глобальні мовні процеси. а якщо вже говорити то аналізувати ситуацію повністю - те про що ти говориш - нормально більш менш. а коли наше слово заміняється чужим суто через моду на чуже - це вже ганебно.)

і між іншим кружальце не вдаліше за диск. бо кружальце це хуйня якась кругла а диск це диск.

я не думаю, що причина в моді. думаю, причина в зручності.

саме так, "кружальце" - невдале слово, до того ж, семантично не логічне. і незручне. тобто заміна зручних іншомовних слів на які-небудь "аби свої" - теж погана ідея.

Ірини Фаріон на вас всіх не вистачає)))

нє ну цей твій антикокакольний рух до корнєй вже виходить за рамки)
мої електронні треки з вокалом не стають піснями, а далі треки.
а ше трек для мене чисто технічне слово і зовсім не викликає такої відрази як слово прологнування) ше б називали задаркнення сонця

клоузанітє віндоу а то чілдренята зафрізуюцца

трек в плані трек - кусочєк фонограми, фонограма - це ше нормально. відносно. але коли пісню, саме пісню, називають треком - мені це дуже огидно. це знаєш як тіпа намалював художнік супєрпєйзаж на полотні метр на два і продає а прахадящій повз гражданін сказав "ей, класна картінка".

молодца! чітко порівняв!

правельней не "ей, класна картінка", а "ей, модный лук!"

та нє. трек це як продукт чувака який зводив, і групи яка записувала. шо фонограма шо трек не наші слова, але вот англійське тебе задіває. тоді нєфіг в айтішній галузі користуватись комп*ютер, файл, прінтер, дебаггер, це то саме

і якби діджеї крутили фонограми, або пісні, погодься це дивно звучить. тоді ти скажеш діджеї це західна хєрня, а я тобі скажу рок це західна хєрня

так нє. діджеї як раз крутять імєнно треки.

не то саме. точніше не зовсім



нєнє, різниця є. це по суті різниця між запозичуванням нових слів для абазначєнія нових предметів і заміна старих устаканених слів кокакольними. вот в чому річ.

нє. то чисто твоя тяга до корнів. слово трек тут ні до чого. і якраз шо шо, а слово трек найстаріше і найустаканішеніше, ібо ми це все з заходу прийняли. К.О.

http://rock.lviv.ua/article/26328/#com601089

оце і камєнт кішака в тій статті. ти щітаєш шо то доречно в тій ситуації казати трек ? це так само як ти виступив на концерті а тобі кажуть "чувак в тебе кльова гітара" і всьо.
**
>>а слово трек найстаріше і найустаканішеніше, ібо ми це все з заходу прийняли.

попрошу абаснавать

1) не, це якісь персональні абіди на слово трек. коли мені кажуть кльовий трек я думаю "у дякую"
2) шо тут абасновувати. звідки запис музики прийшов. хто копіював звук, хто слухав бітлів і повторював за заходом. якраз на заході трек це як одиниця запису, а пісня більше чуть до живого виконання тянеться

тут як приклад - на ютюбі ооо, грейт сонг, на майспейсі - вір аплоудед 4 ауер ню трекс, вот і різниця сприйняття. тому і у статті з вітером це як виложили новий трек, а коли вживу на конці то пісня)

дето пропав комент. так вот
приклад - на ютюбі - грейт сонг! лав зіс сонг
на майспейсі - вір аплоадед 4 ню трекс

блять, а вот і комент вище)))

ну на заході трек це устаканене слово, і навіть для пісні. але їхні "мовні процеси" мене мало турбують.

у нас слово трек заміняє слово "дарожка", бо наше це слово не дуже клеїться до обозначаємого предмета. але пісню у нас абазначає пісня. і коли пісню обзивають треком це погано.

чому це погано? де логіка? це погано, бо погано?))
у нас трек не заміняє дарожку. і як не враховувати їхні мовні процеси, якшо саме ця тема побудована на їхньому лексиконі. ти не хочеш бачити корінь, звідки ці слова взялись. вони не зара появились, а дуже давно. то шо в срср намагались всьо своїм називати, це не від мовної сили, а від ідеологічного протистояння. тому коли на пісню кажуть трек це не є кокаколізм, це технічний термін. так само як і пролонгувати, якшо на то пішло. не путай термінологію з повсякденною розмовою.

цікаво як перекласти наприклад МАСТЕРІНГ, або чому ніхто не каже на педаль ДІЛЕЙ - педаль ЗАТРИМКИ і т п. тому я згідний більше з тобою наж з паном Сірі (якщо вже перекладати все і уникати кокаколізму :) )

ніні, читайте уважніше шо я кажу. я не протестую проти позначення нових явищ новими словами. правда якась філологічєская дєва казала мені якта шо поляки вродє на нові явища намагаються кілішувати нові слова, але я то не правєрял. я проти заміни наших слів їхніми, вот це кокаколізм

так отожбо! ЗАТРИМКА є? є! то за твоєю логікою мало б бути "педаль ефектів затримки". якось сумно звучить хоча могло б бути :)

нєнєнє то не дуже точний приклад.)

затримка не характеризує повністю шо відбувається. да і ділей то не зовсім затримка

а про трек так сказати не можна?))

якщо трек в значенні трек то можна звичайно. я це ше тут писав

о, блин, я так говорю "педаль задержки"

за великим рахунком похуй хто як говорить. з цим я згоден. но. мене лічно харить тотальне юзання використання чужих слів замість наших чисто тому шо вони кручє. тебе нє ? ну і ладно. твоє право. а єслі хтось з цього приводу має подібну думку то він собі зі мною погодиться і наступного разу двічі подумає перш ніж писати "класний трек, чувак!".

"у нас трек не заміняє дарожку." - блєстящє)) він абазначає явище якого у нас не було і яке до нас прийшло. перекладати буквально трек=дарожка це брєд.

"і як не враховувати їхні мовні процеси, якшо саме ця тема побудована на їхньому лексиконі." - яка тема, ця ? зовсім ні.

"то шо в срср намагались всьо своїм називати, це не від мовної сили, а від ідеологічного протистояння." - ну прічьом тут то ?)

так, як завжди від нехватки аргументів починаєш робити з мене з співбесідника ідіота))

"у нас трек не заміняє дарожку." - блєстящє)) він абазначає явище якого у нас не було і яке до нас прийшло. перекладати буквально трек=дарожка це брєд.
ти розумієш шо таке прямий переклад? ти коли якшо дорівнює, значить на пісню можна сказати класна дарожка. чув таке?
яка тема, ця ? зовсім ні. - тема звукорежисури
ну прічьом тут то ?) - це про переклади термінів, де вище ти про польські написав. це нормальна практика. і це всюди має бути, але не кожна мова одинаково розвивається, деяка під впливом того чи іншого фактора.
будь ласка дивись трішки ширше. я тут намагаюсь приводити аргументи чисто лінгвістичні, а не особисті наїзди

кароче розмова про ніщо, бо я бачу тіки особисту образу на кокаколізм. пішов працювати.

"пішов працювати." це ти його послав? :)

ну конкретно в цій ситуації нічого "робити" не треба було.) *тролфейс*

--ти розумієш шо таке прямий переклад? ти коли якшо дорівнює, значить на пісню можна сказати класна дарожка. чув таке?
прямий переклад це то шо роблять тупі програми перекладацькі, так (прошу атвєтіть) ? є таке поняття ше "лінгвістичний переклад", і здається воно тут як раз в самий раз підходить. ми не перекладаємо "трек" як "доріжку", точніше можемо але це так само (мені здається) як комп'ютер-обчислювач. чи ні ? якщо ні то чому. (якшо вже діскутіровать то повноцінно).

--яка тема, ця ? зовсім ні. - тема звукорежисури
я як автор цієї теми авторитетно заявляю що звукрежисура ні до чого.

--ну прічьом тут то ?) - це про переклади термінів, де вище ти про польські написав. це нормальна практика. і це всюди має бути, але не кожна мова одинаково розвивається, деяка під впливом того чи іншого фактора.
ну я не кажу що я не згоден. і не казав навіть шо не згоден.

ну пішов то пішов. окай

Нема короткого аналога слову трек в нас просто і тому позичили. Не кожен трек є пісня бо пісня вимагає вокальну партію і музику, а в треку може бути тільки музика, чи тільки одна доріжка, а може бути мабуть і взагалі що музикою важко назвати. ІМХО сама правильна назва для треку буде звукова доріжка.

сагласєн

скорну зачот і хвала!

п.с. є такий джазовий інструментальний твір "звукова дорожка"

>>то чисто твоя тяга до корнів

і це тоже. а то я пишу, навожу приклади, аб'ясняю а ти такий тіпа "нє бо нє".)

ну, я приклади не навожу ващє, так ніби після того речення крапка.
ти не аб*ясняєш в том і прікол, пишеш шо то то саме якби сказали шо класна гітара, але це твоє чисте особисте сприйняття. слово це всьоголиш форма шо пов*язує якесь підсвідоме уявлення з буквами, просто воно в тебе інше. і в основному людей не верне слово трек.

тобто я не кажу шо в тебе неправильне сприйняття, а інше зауваж

і до речі будьмо уважні. мова йде саме про пісню як про пісню. тобто про заміну слова "пісня" словом трек

щоб тібя не уніжалі не роби запису і тільки вживу грай.

не розумію твоєї радості

не записана пєсня не є треком

але записана пісня не є тільки треком. технічно вона взагалі треком не є якщо не записана на сіді чи вініл

ну да. хоча може хтось і записану пісню що існує тільки в цифровому виді назвати треком і може він правий. от коли запису ніякого немає то точно не трек.

ну загалом да, то особиста справа кожного шо і як казати. але я вже писав тут

трек то форма, а пєсня то є вміст/представлення
записана пісня є треком. але не кожен трек є піснею

тобто за твоєю логікою на показаний тобі вірш (надрукований) ти будеш казати листок ? чи букви ?

трек то форма, а пєсня то є вміст/представлення
записана пісня є треком. але не кожен трек є піснею

трек це пісня записана на дарожку. або одна з "дарожек" при записі

запис вокально-інструментальної композиції

а давайте не будемо страждати хуйньою, а будемо слухати музику

страждати хуйньою. як це літературно.

хто би говорив

я слухаю музику, напрімер.

в анкл бу до речі було кілька хороших треків.

мені нра джек денієлс блюз, фап-фап і апгчова

новий рік ше хароша, лол

внатуре! я штаны снимаю, бл. (с)
але вона тыко під новий рік канає. і АС/ДС удачно спізжене хі-хі

композиція

трек == mp3
пісня == flac

ретурн фолс

SIGSEGV зразу

Не бійтесь заглядати у словник!
Це пишний яр, а не сумне провалля!

не бійтесь заглядати у пизду !

Ойой

ну тобто Це пишний яр, а не сумне провалля!
*вадік мод офф*

а давайте гурти називати уукраънською, і ніки тут теж переназвемо українською.

А потм дружно заглянемо в пизду!

в пызду наталі вітренко

Закомітив, чим пропонуєш замінити? Я вчинив зміни до репозиторію?

міняти айтішну термінологію нема сенсу бо вся суть і весь прікол цієї індустрії у нас це робота із англомовним світом. то треба бути дуже індєйцем щоб тому противитись.

те саме і з музичною термінологією! хоча можна ж ще й назви стилів та жанрів перекласти, тоді буде ідеально украінізовано :)

ну зовсім не те саме. абсолютно не те саме.

Давайте перекладемо "Еквалайзер"

давайте читати коменти хоч трохи

Їх так дофіга, шо читати влом) А еквалайзер - цілком музична термінологія. Навіть не знаю, як перекласти, фільтр хіба, хоч то не ідентично, в принципі

"вирівнювач" або "зрівнювач" - отак би мало бути

то помоєму ближче до компресора/лімітера

з'єднав гілки

зате англійською немає тих усіх префіксів, які додають масу відтінків.

краще казати одразу хіт або сингл:)

слова матеріалізуються:)

то все іншомовні слова

пісня це коли задіяний лише голос, без інструментів.
комплексний продукт в інтернеті, який складається вже тільки з нуликів та одиничок, а не з децибелів, видобутих голосовими зв'язками (без ГМО), це вже не пісня, а комплексний продукт. не подобається слово "трек", називайте "дорожка номєр такій-то". але це не пісня, панове.

той комплексний продукт про який ти говориш це файл. ймовірно "звукового формату". коли ми ціним в інтернеті пісню ми ціним саме її і чюства які вона у нас викликає. той хто слухає суто запис зі звукорежисерської позиції - слухає трек. ну а люди що керуються запропонованою тобою логікою цінять назву, атрибути, розміри.)) формат)

тобі треба навести конкретні приклади з пруфлінками, коли пісню називали треком, бо складається враження, що все звалено в кашу у цій дискусії. ви всі тут оцінюєте якраз роботу, а не почуття, які викликає композиція. почуття - суб'єктивні і до них усіх не можна застосовувати одного терміну.
в нас на сайті при завантаженні у каталог вживається слово "запис", наприклад.
в контакті ми додаємо собі треки.
скажімо, я люблю слухати пісні, бо мені подобається саме вокальна творчість, незамулена інструментальними довісами. але коли збирається група і записує всіх жужмом - гітари, барабани, клавіші, між якими голос - тільки один із гравців, а не центр уваги - записує і викладає в інтернет, то це трек, а не пісня. бо там все разом і воно у конкретному форматі, так. я не хочу таке називати піснею, бо це не лише пісня. навіщо називати піснею те, що є не лише піснею?

коли ми ціним в інтернеті пісню ми ціним саме її і чюства які вона у нас викликає. той хто слухає суто запис зі звукорежисерської позиції - слухає трек.
звідки ти знаєш, хто як слухає і на що орієнтується? тут якраз зазвичай оцінюють роботу, а не почуття, коли хтось викладає свою творчість.
також я не вбачаю таких аналогій між пісня-почуття і трек-звукорежисура. пісню як набір звуків горловини теж можна оцінювати лише з технічної точки зору. почуття можуть виникати в залежності від життєвих обставин, що супроводжують переслуховування, а не від самих звуків.

якби ти читала уважно що я писав (у довжелезному тексті статті) тобі б не довелося писати й половини цього усього. я всього навсього так би мовити висловлюю протест проти ситуацій коли пісню - саме пісню, відверто пісню - називають треком.

коли ми ціним в інтернеті пісню ми ціним саме її і чюства які вона у нас викликає. той хто слухає суто запис зі звукорежисерської позиції - слухає трек.
звідки ти знаєш, хто як слухає і на що орієнтується? тут якраз зазвичай оцінюють роботу, а не почуття, коли хтось викладає свою творчість.
тут якраз зазвичай оцінюють роботу, а не почуття, коли хтось викладає свою творчість. == той хто слухає суто запис зі звукорежисерської позиції - слухає трек. хіба ні ?

да все понятно, чувак, на самом деле! осталось еще что бы у всех людей возникало одинаковое ощущение о том что они слушают: нечто высшее, или что-то, что занимает место на носителе)

пєса

якщо тобі не важко, скопіюй, будь ласка, пруфлінки на свої приклади, бо мені важко вчитуватися за третім разом у ваші дискусії і вгадувати хто що мав на увазі.
відверта пісня - це коли співається вживу. я так розумію, саме таку пісню хтось називає треком? особисто я не зустрічала такого.

не відверта пісня а відверто пісня - малося на увазі власне пісня. чіплятися за слова - негарно.

не відверта пісня а відверто пісня - малося на увазі власне пісня.
чіплятися за слова - негарно.

ми тебе, греусе, запишемо в моралфаги. ти не наводиш пруфлінків, ображаєшся, ще й витикаєш негарностями.

якщо тобі не важко, скопіюй, будь ласка, пруфлінки на свої приклади.

http://rock.lviv.ua/article/26363/#com601658

я не погоджуюся. в тому випадку можна писати "трек".

можна. а можна писати пісня. при тому це означатиме зовсім різні речі, читаємо тут

пісня це кірпічь. а нам запропонували стіну. ти називаєш стіну кірпічьом. лінк. лінк.

пісня це не кірпічь. кірпічь це трек. так же треком можна назвати сукупність треків і в цьому до речі невдалість прикладу - сукупність кірпічів не можна назвати кірпічьом. однак людина яка аналізує СУТЬ не стане чіплятися тут до слів і визнає своє помилкове розуміння прикладу.

а в цьому коменті ти треком називаєш що? якось так безпомилково постарайся. і без кірпічів.

в процесі запису коли ми записуємо пісню ми записуємо її потреково. пізніше усі ці треки виводяться в один трек. процес у якому ми пісню записали можна назвати запис. також записом можна назвати наш результат. хоча запис - поняття ширше. одначе я відволікся.

тобто трек - результат запису. всього навсього. результат роботи музикантів (не творчої - виконавчої) та звукооператорів.
одначе весь цей трек записується щоб донести пісню до слухача.

відповідно коли записану пісню (трек, що містить пісню) я викладаю (я чи будь-хто інший) я сподіваюся на оцінку всього в комплексі.
коли ж оцінка іде "класний трек" - це означає або - що оцінено було лише технічну сторону запису, або що людина вживає неправильний термін. і якщо перше є просто не дуже гарним жестом (на мою думку) - його можна порівняти із ситуацією коли дівчина довго вибирає вбрання на вечір, приходить на побачення до хлопця у всьому новому а він їй каже "гарний браслет" - то друге є по суті просто неграмотністю, яку я і намагався іскарєніть цією статтею.

яскравим прикладом є викладена пісня вітру, на яку неодноразово кидали тут посилання.
дюд сказав шо класний трек. дюд звукорежисер і йому це простимо. тобто я гадаю що він мав на увазі саме технічну сторону.
і кішак сказав шо класний трек. і тут вже наліцо неграмотність. або неповага до людей які працювали над записом (над записом пісні - прим.авт.). або намагання підкреслити своє виключно промислове ставлення до викладеної пісні. звичайно кішакофіли можуть тут заперечити і запевняти мене що кішак шарить. не буду з цим сперечатися бо не про це мова, однак такі висловлювання я помічаю не вперше, і не лише від перелічених мною осіб. Відповідно люди не звертають уваги на різницю і їм потрібно вказати на їх помилку.

все панятно ?

дорогий грейсику, мені все оце панятно було з першого твого слова у цій статті - ти треком називаєш технічний запис, бездушну шкаралупу, негідну почесного звання пісні (на твою думку). не панятно тільки, чому ти називаєш треком саме технічну бездушну механічну беземоційну роботу. ті, хто називають викладену в інтернеті пісню треком, мають на увазі всього лише оцифровану пісню/композицію. її душа нікуди з неї не пропадає, повір! кажучи "класний трек", мають на увазі пісню, а не звукорежисуру, бо маючи на увазі тільки бездушну безчуттєву роботу, ніхто не скаже "трек", якщо в композиції мала місце вокальна партія. скажуть "звук", "запис", що завгодно, але не "трек". бо "трек" - ширше поняття, ніж просто бездушна звукорежисура.

записану пісню (трек, що містить пісню) я викладаю (я чи будь-хто інший) я сподіваюся на оцінку всього в комплексі
ну то ти ж сам кажеш, що трек містить пісню і ти сподіваєшся на оцінку всього в комплексі! значить треба казати "класний трек", якщо оцінюють все в комплексі.
чи я тут знову причепилася до якогось слова? до якого? комплексі?

ти на правильному шляху з викоріненням неграмотності і я тебе цілковито підтримую з такими починаннями, але перший крок комомю

ні, ні, ні сокиронько.

щодо першого абзацу - ти неправа, і цілком зрозуміло що ти не можеш судити про цю сторону - так само як я не можу судити про життя в канаді. тобто мені взагалі дивно що після мого допису такий абзац ще з'являється. Між іншим, вкотре наголошую - я ні в якому разі не зазіхаю на бажання людей висловлюватися хто як хоче. Хочеш казати на пісню трек - кажи. Просто знай, що з технічної точки зору це не зовсім правильно.

щодо другого - в мене є чудовий приклад.
Припустимо, якась твоя подруга (припустимо Крекєр)) видала збірку віршів і принесла тобі показати. Ти подивилась на цю книжечку, можливо щось полистала і сказала "ммм, класна поліграфія". Загалом, вникаючи в зміст фрази в принципі можна погодитися що це прийнятно, бо можливо ти мала на увазі "ммм, класний поліграфічний виріб - в сукупності - обкладинка, вміст, ілюстрації тощо". Однак це не буде зовсім правильно, і якщо припустимо Крекер тебе ще паймьот і прастіт, то середьостатистична людина просто напросто подумає що ти не можеш або не хочеш оцінити вміст. І ціниш суто ФОРМУ а не ВМІСТ. Врубаєшся што к чєму ? Я одного разу був в аналогічній ситуації, батько мій випустив посібник і показував його мені. Я його напрямком роботи не цікавлюсь взагалі, тому я зацінив суто обкладинку і саму книжечку як предмет. І в цій ситуації для мене це прастітєльно. А тепер уявімо що таку саму оцінку дав якийсь з колег мого батька. Це вже буде сприйнято як відверте хамство.

Тобто підсумовуємо. Ти як людина яка до дєл музикальних не маєш особливо відношення можеш в принципі казати і трек. Але моя стаття відкриває тобі очі і ти маєш шанс з її допомогою підвищити власний рівень ерудиції так би мовити. Маєш шанс почати висловлюватися правильно !) Хоча чомусь ти вперто цьому противишся - мабуть це все через синдром всезнайки, чи ти просто не можеш визнати власну помилку. А люди музичні, прочитавши цю статтю, зрозуміють, як може бути сприйнятим їхнє некоректне висловлювання і наступного разу вдвічі задумаються яке слово вжити - трек чи пісня/запис/"звучки")) Звичайно якщо вони не братимуть приклад із твоєї впертості.

якщо перший крок комом то хіба що через те, що я не дуже оцінив аудиторію і дозволив собі щось не договорити, залишивши таким чином простір до дискусій. наступного разу буду обачнішим.

дозволю собі втрутитись, але ось ці відгуки на зразок дуде і кішака стосовно твору вітру ніколи і не могли стосуватись лише технічної сторони даного питання.
це все одно що сказати гарний трек на файно записану гамму до-мажор. у випадках якщо коментатор не сприймає творчості автора, але цінує технічну сторону запису пише шось вроді "гарний трек, стиль не мій".
а відверту погану творчу сторону, навіть при хорошому записі ніхто не назве "гарним треком". тим більше, що стосовно творчості особливо не прийнято обговорювати, якщо це не знайомі.
ну це так, мої думки вголос

а це вже ситуація пов'язана з кокакольністю. тому що тут (тоість в статті про вітер) як раз має місце заміна слова "пісня" словом "трек".

щодо першого абзацу - ти неправа, і цілком зрозуміло що ти не можеш судити про цю сторону - так само як я не можу судити про життя в канаді.
а ти можеш судити про життя у львові? що за дивні аналогії у людини з претензією на технічний склад розуму?
будь-хто, хто слухає музику, може судити про музику на рівні користувача принаймні. будь-хто інший, хто живе у львові буде мати іншу думку про життя у львові, ніж ти. якщо б ти жив у канаді, знав би про життя у канаді інші речі, як я. бо судити про життя - це суб'єктивні враження. а називання об'єктивних речей своїми іменами (як-от треку треком) не потребує суб'єктивного ставлення.

щодо другого - в мене є чудовий приклад… поліграфія
це поганий приклад. поганий він тому, що використовує знову ту саму аналогію, яку ти використовував усі попередні рази. я запитую, чому ти скоротив значення слова "трек" тільки до технічної звукорежисури, а у тебе на це відповіді так і немає.
можна імпліцитно вивести, щоправда, такі твої відповіді:
- це кокаколізм (тобто вживати слово "трек" у всіх його значеннях - це ганебна мода = "ОРТ або Жиріновський mode");
- ти нічо не шариш, бо не джіджікаєш на гітарі, як я;
- ви всі нічо не розумієте і ганьба особливо тим, хто теж джіджікає, а тим, хто не джіджікає - ну добре, снізайдьом на перший раз, але подякуйте за розширення ерудиції;
- мовні процеси нас не цікавлять, навіть якщо вони і пояснюють, чому відбувається заміна словосполучення коротким словом.

останнє запитання, яке залишиться, підозрюю, риторичним: як, по-твоєму, називати одним словом (зрозумілим для всіх) викладений в інтернеті оцифрований запис пісні?

можу тут також втомлено пододавати лінки на усі свої коменти, щоб ввічливіше виглядати.

аналогія дуже тривіальна - я навів приклад речі про яку можу знати тільки десь прочитавши, однак власним досвідом це всьо буде не закріплено. тобто фактично я таким чином позначив недостатню компетентність. і тут не йде мова про спєрвадабєйся чи про то хто може судити про музику, йде мова про технічний нюанс, якого ти, судячи з усього, не розумієш повністю.

я не зрозумів таки чому той приклад поганий. ситуація повністю та сама, просто інші специфіка галузі. чому це ми скорочуємо значення слова поліграфія суто до технічного друку ? тобі цей приклад не подобається і ти намагаєшся його вилучити зі списку аргументів ?

термін трек до технічної звукорежисури скоротив не я. він стосується, він вийшов безпосередньо з технічної звукорежисури. і вживатися повинен в тому ж сенсі.

після рядків з моїми можливовідповідями хочеться сказати тобі давайдасвіданія бо то вже капєц) але

одним зрозумілим для всіх словом неможливо назвати. а якшо не чіплятися до слів, то я не бачу ситуації у якій тобі може бути потрібно одним словом позначити саме викладений в інтернеті оцифрований запис пісні. Точніше не зовсім так. Припустимо ти хочеш сказати комусь "а ви чули викладений вчора в інтернеті оцифрований запис нової пісні гурту Таракани" ? Питання - що тобі заважає тут вжити слово пісня ? "А ви чули нову пісню гурту Таракани ? вони її вчора в інтернет виклали" чи щось на зразок цього, мені здається очевидним що слово "трек" ніякого виграшу тут не дасть. Якщо тобі і цей приклад не підходить то будь ласка - наведи мені приклад ситуації, у якій тобі потрібно вжити саме слово "трек" і не підійде слово "пісня". Всілякі діджейські штуки і т д, тобто те, що по суті є треком, як приклад не підходять, сподіваюся ти розумієш чому.

может еще быть песня с сопровождением.

звичайно, що може бути. очевидно, що про це і дискусія - називати таку композицію піснею чи не плутати лише з вокальним виконанням.

і перше речення це тоже шось таке нечітке. то вас у гарварді таке навчили ?) пісня це коли точно задіяний голос. себто піснею можна назвати все, що можна співати.

тоже не все) но и не только сольные вещи)

ну это уже детали. лалалалалала лалала лалала - охохохохо !

якщо ти хочеш розмовляти шпильками, я тобі нашпигую шпильок. у гарварді когось може і вчать таких дурниць, як пісні і треки.

піснею можна назвати все, що можна співати.
партію гітари ти граєш на гітарі, а не співаєш. навіщо партію гітари називати піснею?

так я не називаю партію гітари піснею

якщо вона супроводжує вокальну партію, ти називаєш її піснею. пропонуєш принаймні.

ні. покажи де я таке пропоную. читаємо тут якщо ще не прочитали

лінк у цьому коменті веде на такі твої слова:

якби ти читала уважно що я писав (у довжелезному тексті статті) тобі б не довелося писати й половини цього усього. я всього навсього так би мовити висловлюю протест проти ситуацій коли пісню - саме пісню, відверто пісню - називають треком.

той хто слухає суто запис зі звукорежисерської позиції - слухає трек. хіба ні ?

текст статті:
якщо пісня є дійсно піснею, а не треком

де тут приклади?
як ти відокремлюєш відверту пісню із запису?

спочатку покажи де я пропоную називати партію гітари що супроводжує вокальну партію піснею

ти пропонуєш треки називати піснями.

а от заголовок вважає інакше

заголовок пропонує пісні не називати треками. вловлюєш різницю?

звичайно вловлюю. ти ні ?

ще раз. ти пропонуєш пісні не називати треками, але ти пропонуєш піснями називати комбінацію пісня+інструменти. вловлюєш різницю?
я ж пропоную не називати піснями таких комбінацій. якщо вже хочеш їх називати піснями, то змирися з тим, що пісні можна називати треками і мати на увазі саме комбінації пісня+інструменти.

дивись. є кірпіч. і є ше кірпіч. і ше один і ше і ше і ше. і з них роблять стіну. а потім показують. а чєлавєк який на ту стіну дивиться каже "ммм, класний кірпіч!". вловлюєш чи ше нє ? чи ти зараз скажеш що співставляти вироби з каменю і сукупність аудіохвиль некоректно і мені слід визначти що кірпічі варто називати цеглою ?

ти пропонуєш стіну називати кірпічьом.

я пропоную читати коменти уважно

я пропоную дотримуватись визначень і не посилати мене постійно по лінках на інші коменти.

але тільки якщо ти читатимеш коментарі уважно, бо ж інакше я не зможу не посилати тебе на інші коментарі

ти не дотримуєшся визначень.

а ти не читаєш коментарі

цього коментаря не читала і не читатиму.

і ше кстаті

"пісня це коли задіяний лише голос, без інструментів. "
для этого есть термин "солоспів"

у вікіпедії написано як Сокира написала.

а хор це вже не спів?

хор тоже. но хор - это не песня.

когда голос без инструмента - это называется спів/для голоса a capella.

хор це набір вокалів. вокали співають пісню. або мелодію без слів. співають ротом, голосовими зв'язками і пелькою. "хор" і "спів" логічно ближчі ніж "інструмент" і "спів".

ну и какой вывод из всего этого ты делаешь? - что хоры поют песни?

песню поют
хоры поют
гитары не поют, они играют. хоры не играют

и к чему это все расписывать в ветке где я обратил внимание на существование в украинском языке слова "солоспів"? - довольно четкого термина. в конкретном твоем примере "пісня це коли задіяний лише голос, без інструментів. " - это термин намного ближе описывает нечто в чем задействован только голос, без инструмента. точнее чем песня, как вокальный жанр и хор, как вид группового вокального исполнения.

солоспів може бути піснею?

да

и чаще всего это именно песня. но вот песня, особенно современная - это песня с сопровождением. при чем сопровождение - важная часть этого произведения. обычно это не обозначают отдельно, так как песня с сопровождением - очень распространенное явление.

а пісня може бути піснею без супроводу?
а також: супровід може бути піснею без пісні? дивно звучить, правда?

от щоб не плутати пісню з супроводом з піснею без супроводу і супровід без пісні потрібні якісь допоміжні "терміни", на які дехто тут ображається. не називати ж усе разом піснею. бо це якось нечесно виходить.

песня с сопровождением - очень распространенное явление
является ли распространенность достаточным аргументом для употребления слова?

да, звучит странно. вообще в зависимости от своего качества и качества основной мелодии песни сопровождение может быть как важной частью песни так и просто дополнением. и вот если отделить его то в одном случае песня останется песней , а во втором останется что то непонятное, что формально можно будет назвать вокальной партией песни)
сопровождение без песни вообще практически никому не нужно) ну, кроме там этапов работы над песней или изучения материала)


в данном случае да, является достаточным. тем более что оно не противоречит сути песни. песня не перестает быть песней от добавления сопровождения. а добавляют его уже очень очень давно.

вокальну партію пісні називають канто (canto). хоча дане слово з італійської означає пісня або спів))) (вікі поверед)

гитары звучат. а играют НА гитаре. поет человек. голосовой аппарат - не поет. он работает))) это все мелочи)

вживання слова "трек" - це теж дрібниці, а проте маємо те, що маємо - 100+ коментів про те, з якого кінця чистити яйце.

)))

просто слово трек более компактное чем "композиция". еще можно говорить мелодия. произведение. песня это уже жанр.

* в зависимости от содержания

я не понял.)

я немного странно написал.
в зависимости от ситуации можно одно и тоже называть разными словами.
кстати песней можно назвать и чисто инструментально произведение, если оно содержит певучую мелодию. но это уже будет название. а не определение жанра. трек - это понятно, то что записано на носителе. композиция - то что скомпозировано))) а есть еще и такая штука как вокализ.

вот ! я ждав цієї картинки першим камєнтом.)

не камєнтом а коментарем

а это трек или песня ?

на ше кавер накривалку на цей геніальний твір! він, доречі, більш емоційний!

шикарно)

яросно плюсую

оце вам робити нічого. мені це нагдує богонатхненні диспути між православними і католиками про кількість пальців при крещенні.

ніхто ще не згадав про ірину фаріон?

ах ти зайдо помосковщена

Песня — наиболее простая, но распространенная форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с несложной, легко запоминающейся мелодией. Иногда сопровождается оркестикой (также мимикой). Песня в широком значении включает в себя всё, что поётся, при условии одновременного сочетания слова и напева; в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов и характеризующийся простотой музыкально-словесного построения. Песни отличаются по жанрам, складу, формам исполнения и другим признакам. Песня может исполняться как одним певцом, так и хором. Песни поют как с инструментальным сопровождением, так и без него (a cappella).

Трек (Звуковая дорожка) — аудиозапись в виде непрерывной линии на каком-либо носителе (грампластинке, магнитной ленте, компакт-диске), а также записанная на цифровом носителе последовательность команд MIDI; аудиозапись отдельной партии (инструмента, вокала и пр.) при сведении общей мастер-записи; канал стереофонической или многоканальной (многодорожечной; при количестве каналов более двух) аудиозаписи.

Если подсумировать: песня - это жанр творчества.
А трек - это чисто технический термин обозначающий факт записи звуков на каком-то носителе.

Соответственно воспринимается так: если пишут "хороший трек", то это оценка технической стороны результата записи творчества коллектива.
А если пишут "хорошая песня", то это оценка именно творческой составляющей вокально-инструментальной композиции, при этом сам трек может и не быть "хорошим".

Получается, когда постят ПЕСНЮ, а в комментариях пишут "хороший трек" то люди ни разу не оценивали творчество, а всего навсего качество оборудование, которое ты юзал при записи и работу звукача, вот

да. именно.

настолько да что я начитатся этим коментом не могу)

тут скорее непонятка с терминологией, не видят разници, хотят быть "модными", ведь говорить "трек" вроде как моднее, чем "песня" или "инструментал"

да, да, да.

очень жаль что не все настолько понятливые.

ОП! а теперь вопрос: автор выставляет на обший суд своё творение. Как он должен назвать такое чудо, ТРЕК или же ПЕСНЯ?

уточняющий вопрос - а в каком виде он сие чудо выставляет ?

в законченом!

http://rock.lviv.ua/article/26224/#com599408
вот хороший коментарий, который оценивает как и техническую сторону записи так и творчество

неее не комент! а как автору стати написать что он выставляет?

ну вон почитай, как автор той статьи назвал ее
и оченвидно он ждал оценки как технической стороны записи так и творчества.
Если хочет, что бы оценили что-то одно, то конкретизировать оцените "трек" или оцените "песню" которую можно записать на мобилу под аккустику
и трек естественно будет гавно, но творческую составляющую оценить в полне можно, вот

ви намагаєтеся всіх переконати в якійсь неіснуючій чіткій межі поділу.

так она есть !

але не між творчістю і записом. бо трек містить і те, і те. а виокремити у ньому творчість не завжди можна. у той же час, без запису передати творчість неможливо (крім вживу).

Если я сейчас на диктофон мобилы спою твою любимую песню, и выложу тут, ты напишишь "гарний трек" ?

я напишу запис, а чи гарний - буде залежати від виконання. а ти що напишеш?

да, бо це буде запис.

допустим, я ее жутко испорчу и сфальшивлю

тоді я напишу, що дякую за запис, погане виконання, хороша пісня. добре, що ти виклав цей трек.

сама только что разделила понятия "песни" и "трека", при этом в других комментариях доказывала, что это почти одно и тоже. а ваще мне кажется что ты слегаца тролишь нас (споришь ради спора), хотя прекрасно понимаешь о чем речь

бо це моя улюблена пісня і я її знаю. а коли ти викладаєш свою "творчість" - попробуй розберися, в чому суть, що вона не подобається. ("ти" тут безособово). викладений трек, а містить він і пісню, і запис, і творчість, і виконання, і звукорежисуру, і формат, і купу всього. я вважаю, що в такому випадку називати "це" піснею недоречно.

"коли ти викладаєш свою "творчість" - попробуй розберися, в чому суть, що вона не подобається. ("ти" тут безособово). викладений трек, а містить він і пісню, і запис, і творчість, і виконання, і звукорежисуру, і формат, і купу всього. я вважаю, що в такому випадку називати "це" піснею недоречно."

а если понравится ?

попробуй розберися, в чому суть, що вона подобається

можна розібратися, а можна ні, але буде подобатись. а грейс, мабуть, хоче, щоб висловлювалися тільки якщо розібралися. а розбиратися вже потрібно для окремих оцінок, при яких комбінацію пісні з інструментами називати піснею недоречно.

Сокира думає що Грейс мабуть хоче… хммм.

Яка же ласкава
До нас є земля!
Чому ж не шануєм
Її божества?

простіше писати "хороша музика" воно для більшості підійде.

ви двоє кумедні. вам пів стотті товкли шо це технічний термін, а ви нарешті договорились шо всі ужасно непонятливі модніки)))
люди яким похєр на модніків говорять про одне, ви обіжені на модніків зовсім про інше.

значит получается люди, когда пишут "хороший трек", сознательно высказывают свое мнение только относительно технической составляющей записи, при этом допускается что само творчество может быть говном

єп! але то не означає шо коли пишуть хороший трек шо творчість не заслуговує уваги

вот тота же, люди отождествляют понятия "песня" и "трек"
а товащ грейс - нет, и возмущается, когда читает "трек" почему оценили не творчество, когда оно заслуживает большего внимания

а здесь много комментариев (все не читал) это попытка доказать грейсу, что "трек" и "песня" это почти одно и тоже

я думаю тобі не варто писати що ми кумедні, бо судячи з діалогу ти не зрозумів про що йшла мова і доводив мені зовсім інше - вивівши мене відповідно на дискусію на тему мовних запозичень-замін. хатя даже там не треба мати сємь пядєй во лбу шоб зрозуміти шо я проти того шоб пісню як проізвєдєніє іскуство іменували треком. а ти собі шо захотів то і прочитав

то так можна дійти до того шо ми одне одного будемо митцями називати)

а запис це що?

вокально-инструментальной композиции - це вокально-інструментальна композиція, а не пісня. це комбінація пісні+інструменти.

коли кажуть "хороший трек" - оцінюють ПІСНЮ, передану нам не вживу, а на носії - тим же інтернетом.

як на мене, немає різниці між називанням цілої композиції просто піснею, чи записаної на носії пісні просто піснею. бо пісня - це просто вокальний твір. хочете пуризму, називайте вже все окремо - вокально-інструментальна композиція окремо, трек окремо, пісня окремо.

"о, класна у тебе вокально-інструментальна композиція!" - тобто і пісня класна, і інші інструменти у супроводі добре грають, і почуття свої ти передав, а ми зловили.

во ++, і нема тут ні краплі кокаколізму, який так прагнуть викорінити

тобто ти з поясненням ленда спочатку згодився і даже зробив собі висновок шо ми шось не поняли

ви двоє кумедні. вам пів стотті товкли шо це технічний термін, а ви нарешті договорились шо всі ужасно непонятливі модніки)))

а потім ти під коментом який пояснення ленда аправєргає (причому аправєргає суто на рівні формулювань (див. друге речення), як на вчених радах в політесі, якщо ти знаєш як це звичайно) ставиш плюси.

і ти знаєш мені це не зрозуміло

а ця стаття хіба не про формулювання?

і знову, ну йолипали) ти ведеш дискусію суто на рівні слів без розуміння суті. ну чиииииисто як на вчених радах в політеху де панове професори їбали вникати в суть і намагаються причепитись до слів.

читай вище про кірпічі.

ну здрасті. ти один розумієш суть? я з тобою просто незгідна. і пояснюю чому. ти вважаєш, що "суть" і "формулювання" - непоєднувані речі чи що?

ні, я маю на увазі що частина твоїх аргументів є просто чіплянням до слів. між іншим достатнім аргументом від тебе було б "а мені прікольно казати трек на пісню" і всьо.

а називати трек піснею це не чіпляння до слів?

і знову. ти не сильно запарюєшся питанням чому саме я розділяю трек і пісню, які для цього підстави і чому мене це чіпляє. ти знову чипляєшся до слів

а відповідь - ні звичайно, бо це речі які означають різні поняття. принаймні для людей які розуміють різницю.

слова це сформульована суть. я чіпляюся до сформульованої суті. СУТІ. СУТЬ, розумієш? ти знаєш, що таке суть? суті без слова не передаш і не прочитаєш.

от власне, що це різні поняття. і ти намагаєшся їх підмінювати.

ні, це ти намагаєшся збити мене зі стежини істини і переконати мене а разом зі мною і інших читачів нашої увлєкатєльної дискусії що я намагаюся підмінювати ці поняття. тоді як уся суть викладена в цих двох коментах

http://rock.lviv.ua/article/26363/#com601767
http://rock.lviv.ua/article/26363/#com601740

подальші суперечки мені відверто кажучи здаються беззмістовними і я їх підтримую тільки щоб зрозуміти чи ти дійсно віриш в те що пишеш чи просто вправляєшся в красномовстві. якщо друге - то мушу тобі сказати що ти чудово маскуєшся.

за першим лінком цитата:

когда постят ПЕСНЮ

ЯК МОЖНА ЗАПОСТИТИ ПІСНЮ БЕЗ ТРЕКА?!
трек - це ж і є пісня-на-носії/в-інтернеті (якщо ми про пісню говоримо, бо ясно, що це не тільки пісня може бути). це як бог отець зійшов до людей, воплотившись в ісуса христа. але це бог. моляться ісусу христу = моляться богу всемогутньому, а не його людському тілу. слухають трек - чують пісню, а не слухають носій/інтернет.

щодо другого лінка, сподіваюся, ти розумієш гумор тієї замальовки.

http://rock.lviv.ua/article/26363/#com601903

Маска почвари
Над калиновим цвітом,
Що тужить й ховає
Всі таїни світу.

Потворство у книгах
Всіх країн і народів,
Та нашої долі
Оберіг невідомий.

Небесний колодязь
Дощем нас вітає.
Вдрімучих же землях
Ряст сил набирає.

Мені не боліло,
Я просто боялась,
Невідомому руку
Дати злякалась.

А може те диво
Є спадком дідів:
І тих, що по крові,
І духів лісів.

Яка же ласкава
До нас є земля!
Чому ж не шануєм
Її божества?

"…
Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется -
То бурлаки идут бечевой!..
Волга! Волга!.. Весной многоводной
Ты не так заливаешь поля,
Как великою скорбью народной
Переполнилась наша земля,-
Где народ, там и стон… Эх, сердечный!
Что же значит твой стон бесконечный?
Ты проснешься ль, исполненный сил,
Иль, судеб повинуясь закону,
Всё, что мог, ты уже совершил,-
Создал песню, подобную стону,
И духовно навеки почил?.."

а давайте забаним грейса?)

нічо собі з обіду понасирали!

давайте наверну гавна на інший бік, але лопатою: якщо ми дійшли до того, що пісня - це вокальний твір, а музика лише супровід пісні, а разом - трек, то ж ви пісень всі не пишете, музикантішкі. от в бітлз, наприклад, кожну майже пісню можна нормально співати, прибравши музику, акапельно, а у вас?

ЭТО ГЕНИАЛЬНО! ждём результат :)

вентилятор забуксував, але таки розвіяв гавнецо. продовжимо

давайте!

мужик !

єбать, 200 коментів про ніхуя…

мужик !

не поняв?! де комент "мужик!" під моїм коментом?

я поняв, грейс чисто політичним способом відводить очі від нагальних проблем, такі як інфляція, освіта

ну це всьо через хуйові моральні цінності

йому напевне платять.

до речі так, як би це не було парадоксально)

електронні композиції, треба розуміти, це взагалі єресь. нуль творчості, суцільний бездуховний трек, мать його.

Тогда давайте ещё называть фотографии светОписями, а видео смотринами или смотрюльками. Ещё можно токшоу назвать говорным представлением, а радио звукоизлучением, и так далее, пошло поехало.. А что, "Излучение Люкс" ! Звучит !
Но идея хорошая) Я правда не очень патриот, но есть мысль называть звуковые дороги шлягерами) Есть в этом что то. Где скочать шлягеры Мерзбоу, посоны ?

нет, речь не о том. хотя немножечко и о том. если задевать эту сторону то это то же самое что бутерброды начать называть сэндвичами. хотя да, я осознаю что бутерброд это тоже ни разу не наше слово.

Просто смирись)

лінк лінк я думаю він вам буде корисний)))

Грейсу це не грозить)

хіба шо якшо забагато тут сидітиму)))))

дивися бо вже за 130 коментів! це вже багато ;)

*за 230

я спершу подумав шо це ти мої коменти порахував.))

твоїх тут 75 не так вже й мало

)))))