Не можна не погодитись (про патріотизм)

| 146 | Розділ: Офтоп | 20 червня 2011 21:17

От вчора був фест в Зашкові, весь такий дуже ідейний і патріотично прокачаний. І в цьому ключі я думаю доцільною буде стаття:

Віднедавна в неті блуждає досить цікавав переписка Акуніна і Рубінштейна. Ось вона - http://www.bg.ru/article/8822/
Говорять вони там про слово "патріотизм". І от шо найцікавіше, як мені здається, вони там сказали:

Рубінштейн: …Но слово «патриотизм» именно в нашей историко-географической ситуации, то есть, говоря проще, в нашей стране, приобрело вполне устойчивое значение, в соответствии с которым патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости. И это значение очень трудно поколебать более адекватными значениями, даже прибегая (как это сделал и ты) к оговоркам и уточнениям.

Акунін: …Вот скажи, почему мы должны отдавать хорошее слово (а получается, что и не только слово) в исключительное владение всякой шушере? …Может, отберем у гадов патриотизм, а?
Пойми меня правильно. Орать во все горло о любви к своей стране пошло, а возвышать свою страну, при­нижая другие страны, еще и подло. Я не призываю тебя, кудрявый лен, петь о том, как ты в Россию влюблен. Просто давай перестанем презрительно обзывать своих оппонентов «патриотами», а будем обозначать их так, как они того заслуживают: националистами, «жуликами и ворами», демагогами, спекулянтами и прочими точными дефинициями. Ну какие они на фиг патриоты?
Как по-твоему, поддается ли в нашей конкретно-исторической реальности слово «патриотизм», захватанное множеством нечистых лап, переосмыслению и реабилитации?

Р: Не знаю… Я бы это слово отдал на хрен. Ничего в нем такого уж заветного нет. Даже в самых своих позитивных значениях оно все равно отдает провинциализмом, не очень, по-моему, уместным в нынешнем, то есть глобальном все-таки, мире. Можно быть в крайнем случае патриотом того или иного образа мыслей, или профессии, или стиля.

А: Не согласен. Я бы и патриотизм не отдавал. В этом понятии, как говорится, нет ничего плохого, кроме хорошего. Всякому человеку свойственно больше ценить и любить то, что близко, и то, что с детства. Но любовь к своему, близкому, не должна означать неприязни к чужому, далекому. Процитирую Ромена Гари: «Пат­риотизм — это любовь к своим; национализм — это ненависть к чужим».
Да и с глобализмом, как ты знаешь, не так все румяно. В Западной Европе он давно уже стал бранным словом.
Понимаешь, «отдавая на хрен» патриотизм, мы уступаем всякой сволочи право монополии на чувство, которое, как бы ты ни морщился, многое значит для наших с тобой соотечественников.
Самое важное тут, по-моему, вот что. До тех пор пока патриотизм — «не наше», то и вся страна, получается, вроде как «не наша». Любить-то мы ее, конечно, любим, но чувства этого стесняемся. А какого это хрена страна должна быть «не наша»? Почему нужно отдавать ее гэбэшным подполковникам и бывшим комсомольским работникам? Пускай они себя здесь чувствуют чужими, а не мы.
В общем, я бы отчистил патриотизм от налипшей грязи и наполнил иным смыслом.
Кстати говоря, этому слову не впервой менять свое значение. Когда оно входило в обиход, значение было совсем иное, сугубо антиклерикальное: любить-де надо свое отечество, а не Царство Небесное.

Воно то канєшно всьо російського патріотизму більше стосується, але український теж от такими от ознаками наділений.

А Ви от шо думаєте? Доцільним є ше слово "патріотизм" сьогодні (але от давайте без історії нашої заплямованої, мови солов*їної і всякого подібного)?
Бо мені особисто здається шо патріотизм в наш час є безпідставним і тільки таким, шо перешкоджає порозумінню між людьми.
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Hippie | 20.06.11 21:45:22 | #

Переписка двої їбланів ніачьом. Ще вони плутаються в термінології, підмінюючи нацизм націоналізмом. А твоє останнє речення - це такий страшний провал, що особисто я не бачу сенсу дискутувати з тобою на цю тему.

Roll | 20.06.11 21:55:31 | #

чому? якщо вірити словнику- патріотизм це почуття гордості за родіну) А в нас внатурі на то підстав нема. Брати клічко, андрій шевченко, сало

Jurawleg | 20.06.11 22:01:46 | #

я за хороший, белый кусок сала, с прожилкой мяса могу на мокруху пойти!

Jurawleg | 20.06.11 22:03:05 | #

и если б у меня был кусок такого достаточно большой кусок такого сала - я б был ниибацца горд!
а переписка Каутского с Троцким этих двух чуваков фуфло!

Jurawleg | 20.06.11 21:49:08 | #

Переписка двої їбланів ніачьом. - шота у меня это на языке вертелось, но я не мог оформить. тупо мнут сиськи и переводят буквы.
Типа умные ниибацца. Акунин пущай детективы пишет, у него прикольно получаецца. стиль лёгкий.

Roll | 20.06.11 21:52:25 | #

круто. 2 чувака спорят. назва статьи-" Не можна не погодитись "

Roll | 20.06.11 21:56:00 | #

С КЕМ ИЗ НИХ?

Скажена лRлька | 20.06.11 22:02:26 | #

з ким хочеш. так кожен по-своєму правий

PacyuchinA | 20.06.11 22:16:27 | #

Вєчір наступаїт спать хатят всє люді наначь чістіть зуби нікагда небудєм

Mephisto | 20.06.11 23:21:24 | #

>>>Бо мені особисто здається шо патріотизм в наш час є безпідставним і тільки таким, шо перешкоджає порозумінню між людьми.

Я-я, повинні всі ми бути толерантними космополітами.

RioT | 20.06.11 23:55:48 | #

вспомнилось

Mephisto | 21.06.11 00:44:17 | #

Ага)))

V_lw | 21.06.11 17:39:28 | #

я на любой случай и точку зрения найдется картинка в интернете. это так мило.

xPalyvodax | 20.06.11 23:26:35 | #

твоя стаття не доцільна, вибач :)

sam_svij | 20.06.11 23:52:56 | #

патріотизм - то свідомість, і до нього потрібно дорости. патріотизм завжди доцільний.
завжди згадую як Кузя на 5тому каналі з Мохом були.
і ведуча каже: - от ви вже багато років живете в москві, а чим для вас Україна?
і тут Кузя: - Україна то є наша ненька, а ви шо не знаєте?
ведуча така ииии, облом)))

сокира | 21.06.11 00:56:03 | #

хто-хто, а кузя якраз та людина, яку про патріотизм варто цитувати.

brutal_gore | 20.06.11 23:53:47 | #

- Да несогласный я…
- С кем же , позвольте спросить? С Энгельсом или с Каутским?
- Да с обоими!!!


в 21 веке людей должен интерисовать космос, новые виды энергии, путешествия на марс, квантовая физика, эвгеника\генетика …все остальное (особенно идеологи и религии) ненужный и пустой хлам и пережитки патриархального строя для тугодумов.

Jurawleg | 20.06.11 23:56:23 | #

долгие и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации!
кое-где слышацца выкрики "Браво!!!"

RioT | 20.06.11 23:57:41 | #

последнюю еду у троллей и фетишистов забираешь((((( вот 22го такой тролль-фест будет ! ууух !

e | 20.06.11 23:59:03 | #

Жить как скатіна больше нєльзя!

sam_svij | 21.06.11 00:04:41 | #

то ти так думаєш просто, я маю іншу думку і друзі мої теж щодо ідеології і релігії
"но ведь за бабками не могут стоять просто бабки,
должна быть какая то нацианальная идея ")))

e | 21.06.11 00:08:40 | #

ізвіняюсь за офтоп, но вот живий приклад коли за бабками стоять бабкі
http://pic.4m.net.ua/images/23224213905001030205.jpg

sam_svij | 21.06.11 00:13:04 | #

кул

brutal_gore | 21.06.11 00:09:11 | #

нация (как и национальная идея) это искусственно созданная формация которая держится на виртуальном страхе перед *чужими* и слабости отдельного индивидуума.
нация это рендомный вброс человека в те или иные социо-культурные особенности с которыми ему приходится мирится и играть по их правилам до конца жизни.

Скажена лRлька | 21.06.11 00:11:04 | #

а от по тій сцилці шо я запостила в статті (по якій канєшно ніхто не перейде) можна було найти ше таке -
Феномен патриотизма изучил Фромм, и им уже все сказано. Почему к патриотизму так горячо склонна всякая шушера? Потому что индивидуальных достижений шушере не иметь никогда. А с чувством принадлежности к нации - шушера себя чувствует достойным человеком, гордится, находит единомышленников. Поэтому - оставим патриотизм-матриотизм шушере! Достойные люди вспоминают о патриотизме только когда война и враг на пороге. А в мирное время - живут себе, и весь мир им открыт!

brutal_gore | 21.06.11 00:15:51 | #

ну я и написал - слабости отдельного индивидуума.

сокира | 21.06.11 00:57:46 | #

а війна звідки береться?

Скажена лRлька | 21.06.11 01:00:22 | #

якраз з ізлішнєва патріотизму часом… але переважно того шо ті, хто уповноважені шось вирішувати в своїх країнах забагато на себе беруть

Pooh | 21.06.11 01:04:59 | #

та нє, війна береться від людської жадності і бажання влади. все інше - це тільки прєдлогі.

Nihat | 21.06.11 01:01:55 | #

"Достойные люди вспоминают о патриотизме только когда война и враг на пороге. А в мирное время - живут себе, и весь мир им открыт!"

ВО! я тоже так думаю, а коли треба буде йти воювати ті хто ніколи патріотами не були перші підуть, і ті хто кричали будуть далі кричати які вони патріоти…

sam_svij | 21.06.11 00:16:07 | #

*слабости отдельного индивидуума*
от чому Кличко завжди підіймає прапор України
Федерер швейцарії
і т.д.
вони слабкі???

Скажена лRлька | 21.06.11 00:17:38 | #

а до чого тут прапор. Кличко колись казав шо він патріот?

sam_svij | 21.06.11 00:21:38 | #

ні він просто так йому пофіг чим махати хоть москальським
як би ти хоч раз слухала якісь ток шоу з ним чи читала його програму то не задавала б таких питань

Скажена лRлька | 21.06.11 00:23:22 | #

ну мені ток шоу з кличком потрібні в останню чергу

sam_svij | 21.06.11 00:32:45 | #

тоді, я в односторонньому порядку скажу так він патріот

brutal_gore | 21.06.11 00:21:53 | #

от чому Кличко завжди підіймає прапор України

sam_svij | 21.06.11 00:28:02 | #

от чому Кличко завжди підіймає прапор України --- це питання, а не ствердження сорі

сокира | 21.06.11 00:59:28 | #

капэц ) ше кличько - приклад кришталевого патріотизму ))

sam_svij | 21.06.11 12:47:10 | #

кличко як приклад сильного індивідума причому який є патріотом, а чи кришталевий він то пофік

сокира | 21.06.11 00:58:35 | #

точно те саме можна сказати про сім'ю.

Pooh | 21.06.11 01:01:39 | #

сім"я має хоча б кровну обгрунтованість, хоча як на мене - це така ж глупость, як і нація\батьківщина.

сокира | 21.06.11 01:10:25 | #

яку кровну обгрунтованість? чоловік і жінка мають кровну обгрунтованість між собою?

Pooh | 21.06.11 01:14:17 | #

така сім"я взагалі нормальна вона походить від свідомого бажання двох і більше індивідів ( хоча і тут нюанси є ). ніяк не можна порівнювати з штучним уродцем державності.

сокира | 21.06.11 01:32:29 | #

нація це уявна спільнота. любов - це уявний зв'язок. (і тут нюанси є.) держава - матеріальне втілення нації (якщо іншого не обумовлено). шлюб (=сім'я) - матеріальне втілення любові (якщо іншого не обумовлено). згадай, з якою метою створювалися протодержавні формування.

Pooh | 21.06.11 01:37:01 | #

у любові є гормональний грунт, вона логічна, а з державами є купа проблем. як на мене, більшість з них створювалось з двох причин: а) добровільне об"єднання для продуктивного виробництва і торгівлі або захисту від зовнішнього агресора; б) зовнішній агресор, наприклад князь олег, з своїми братками змушували інших людей платити собі данину і називали свою підлеглу теріторію державою. перший тип був благим і має право на існування, хоча і є застарілим у наш час і деколи шкідливим для згаданого виробництва і торгівлі, а другий є наругою над свободою людини. так чи інакше жодне з цих утвореннь не мають права на поклоніння, яке передбачає патріотизм.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:37:52 | #

всьо так по полочках)

Pooh | 21.06.11 01:38:19 | #

+ абстрактне поняття нації з"явилось набагато пізніше за державу, як спосіб обгрунтувати права держави на існування.

сокира | 21.06.11 02:14:33 | #

ну так, можна і навпаки сказати - ідея нації стала втіленням держави. залежить, які ми періоди візьмемо за відправну точку. просто якщо говорити про україну, то для нас ближча і хронологічно, і ідеологічно запропонована спершу моя аналогія, а не твої натяки на період абсолютизму в европі і його наслідки.

Pooh | 21.06.11 02:20:02 | #

я не думаю, що без піднімання купи джерел, в умовах форуму,вдасться докопатись до правдоподібної версії.
нація, в нашій країні, це певна група схожих народностей і субетносів, які були об"єднані в державі, яка створювалась як мавпування процесів, які відбувались у інших державах. та і не думаю, що українці - це вдалий приклад для того щоб розглядати цю проблематику.

mezkerei | 21.06.11 00:41:18 | #

*я маю іншу думку і друзі мої* звучало як кам ту зе дарк сайд

Pooh | 21.06.11 00:29:16 | #

А ти собі уяви яким чином люди стануть працювати в поті чола заради банальних космосу і прогресу. Нас може заставити до титанічних подвигів тільки всяка брєдова абстракція типу Держави, Комунізму, Імператора і Бога. На все інше викладається великий хуй, ввіду того, що власний шлунок всім ближчий ніж технічний прогрес і підкорення альдебарану.

А взагалі пробувати обговорити таку складну і комплексну проблему як патріотизм в умовах форуму - це бредова і бездарна затія. А ще коли пробують щось складне пояснити в 2-3 речення - це взагалі смішно, хоча і виглядає внушитєльно порой.

V_lw | 21.06.11 17:47:38 | #

"в 21 веке людей должен интерисовать космос, новые виды энергии, путешествия на марс, квантовая физика, эвгеника\генетика …все остальное (особенно идеологи и религии) ненужный и пустой хлам и пережитки патриархального строя для тугодумов."
нельзя не согласиться. но я когда об этом думаю задаю себе 2 вопроса: как будет выглядеть человечество когда избавится от "ненужного" и как этого реально достичь. потому что оно не может просто так взять и поменяться.

brutal_gore | 22.06.11 20:13:39 | #

может скандинавские страны например на полных парах идут к светлому будущему. Ибо большинство населения там просто ебали все религии, идеологии итд.

brutal_gore | 22.06.11 20:14:10 | #

после *может* точка)))

V_lw | 23.06.11 11:53:58 | #

да. но не все 6 миллиардов населения, к сожалению, не живут в скандинавских странах.
хотя да, я иногда как посмотрю на достижения в области "науки и техники", то просто удивляюсь, почему человечество до сих пор в такой жопе, если могло бы уже жить в этом "светлом будущем".

V_lw | 23.06.11 11:54:26 | #

ну это такая общая фраза)

pablokorner | 21.06.11 00:25:09 | #

хе уй ня

e | 21.06.11 00:29:40 | #

Погоджусь з коментаторами. Не дуже ясно про шо стаття і шо вона має нам сказати, але да, патріотизм то для сіроі маси. Мисляча людина не повинна ним займатись.

sam_svij | 21.06.11 00:37:08 | #

якраз навпаки.
от мій випадок жив собі і мені було посрати на всю політику і на той патріотизм. але я люблю історію і зараз багато читаю, а події ост років ше більше заставили мене читати і якраз таки мислити!!! що ж насправді відбувається хто правий а хто ні.

звичайно можна жити в мирі нічого такого не чіпати до всіх ставитись лояльно і з любовю то це теж норм

e | 21.06.11 00:40:41 | #

ну слава богу шо це норм

Nihat | 21.06.11 00:47:06 | #

Я людина як вопше не патріотична, і тим більше не націоналістична… можу сказати таке: (канєшно Вам всім може бути і зовсім насрать на то шо я скажу, ну але в нас тіпа "Дімакратія" свобода слова, і т.д. і прочя фіговина…)

Так от, маючи кілька друзів "патріотів" чи "націоналістів", не буду ділити їх нарізно оскільки для мене різниці немає, знаючи їх давно, деяких з дитинства, деяких ні, це не так важливо, хочу сказати про них одне, вони взагаліто нічого не роблять, тільки кричать які вони патріти, і прошу замітити воне не кричать, - "яка наша Держава, і Нація", а які вони, тобто вони в обліках героїв, прекрасні, вони возвеличують в першу чергу себе. то раз. два, - більшість "патріотів" чи "націоналістів", це підлітки 15 років, які ше нічого не розуміють в тому житті, і більшість з них є такими, бо це просто модно… Бо, - "сусід Петро носить червоно-чорну пов*язку на руці і я буду"… але навіть ті хто вже доросліший, теж нічого не роблять, ну збирають вони марші, ходьби, вшанування пам*яті… і шо? то шось міняє? вони навіть не розрізняють "нацизму" і "націоналізму", а то замітьте різні речі!!! Ну вроді все шо хотів сказати сказав, аааа, ну та зара будуть кричати а шо робиш ти? а ти вопше хто такий, та я ніхто, я цього і не заперечую, і нічого не роблю для цієї держав я просто висловлюю свою думку.

sam_svij | 21.06.11 00:51:13 | #

є й таке
*але навіть ті хто вже доросліший, теж нічого не роблять, ну збирають вони марші, ходьби, вшанування пам*яті… і шо?*
як казав Кузя: так треба працювать!
память тре вшановувати як би там не було

Скажена лRлька | 21.06.11 00:52:26 | #

деколи здається шо патріоти то як ше одна субкультура. і патріотизм, як і то й же хіпстєрізм - часом просто спроба виразити свою ваабражаєму "унікальність"

Nihat | 21.06.11 00:54:49 | #

та-та!! і я про це ж )

БасыРевут | 21.06.11 00:55:58 | #

бее

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:00:11 | #

я тіки анекдот знаю

сидять два українця в сакраменто
- Іван, а в тебе є ностальгія?
- А шо воно таке?
- Туга за батьківщиною.
- Так а я єврей шолі?

сокира | 21.06.11 01:07:55 | #

патріотизм - одна із форм вірності, відданості, послідовності. цілком просте насправді поняття, яке можна розбивати на дрібніші компоненти і зводити до побутового рівня. добре там вжито порівняння з професією, теж підходить. можна сюди ж і відданість класу приписати, і взагалі володіння якоюсь етикою. та навіть тупо хобі має ті самі корені. коли людина розкидується на все підряд, хапається за шо попало, сьогодні обіцяє одне, завтра інше, нічого в результаті не виконує, з такою людиною складно мати справу. нас всіх дратує не поняття, а його матеріальні втілення. якби вони були привабливими, то і патріотизм нам сьогодні подобався.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:10:39 | #

людина розкидується на все підряд, хапається за шо попало, сьогодні обіцяє одне, завтра інше, нічого в результаті не виконує, з такою людиною складно мати справу

от це дуже характерна риса українського менталітету

сокира | 21.06.11 01:14:53 | #

це характерна риса будь-якого несформованого характеру індивіда.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:18:11 | #

а український менталітет якраз і не є дуже сформований і патріоти не дуже сформовані, бо вони самі не можуть пояснити, чому вони патріоти

Hippie | 21.06.11 01:19:19 | #

бо це те саме, як пояснювати за шо ти женчіну любиш. і вопше таке ніхто не повинен пояснювати.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:22:08 | #

ну як можна країну порівнювати з жінкою. ну то вже взагалі… ну де країна, яка тобі взагалі нічо не дає, а де жінка, яку ти любиш… от чому в нас навколо того патріотизму така бєшена рамантіка якась непонятна. ну для чого.

Hippie | 21.06.11 01:25:26 | #

що значить "країна нічого не дає"? я коли купаюсь в чорному морі чи лежу в карпатах на горі на травичці чи бухаю в донецьку з шахтарями - то ловлю неймовірний кайф. звісно, я б ловив його і на англійських горах, як і міг би взяти від анжеліни джолі те ж саме, що і від ади роговцевої. любов возвеличує одні обєкти уваги над іншими.

сокира | 21.06.11 01:26:33 | #

ти забув додати, що теж своїй жінці немало даєш.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:27:09 | #

країна тобі не дала марое і гори. то тобі дала природа. при чім тут країна

Hippie | 21.06.11 01:31:23 | #

так, але і жінку мені дала природа.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:34:05 | #

ну так за шо країну любити, якшо є природа, яку можна і треба любити.
розумієш, не в патріотизмі справа взагалі, а в тому, шо людина шось відчуває до тих місць/людей/чого завгодно, шо є в певній країні і асоціює їх з нею. а країна-то сама по собі нічого не варта.

Hippie | 21.06.11 01:36:52 | #

так патріотизм є чи його нема?

Hippie | 21.06.11 01:37:30 | #

а мова чогось варта?

Скажена лRлька | 21.06.11 01:39:39 | #

мова теж виникла незалежно від країни. вона до людей привязана, а не до того політичного феномену який вони собі придумали

Hippie | 21.06.11 01:40:33 | #

хм

Hippie | 21.06.11 01:41:05 | #

а за якими ознаками люди обєдналися в країну?

Скажена лRлька | 21.06.11 01:42:24 | #

я думаю шо за територіальними. і взагалі багато є теорій походження держави і то всьо дуже нудно

сокира | 21.06.11 01:25:41 | #

насправді якщо любов до жінки розібрати по наукових поняттях, то там теж ніякої рамантіки не буде. з рамантікою так завжди - або віриш в неї і вона є, або сільна дахуяумний і страдай від нєсовєршенства міра сєво.

Hippie | 21.06.11 01:32:07 | #

так, і бог - риба.

Hippie | 21.06.11 01:10:53 | #

нє, патріотизм - це не вірність. вірність - це похідна патріотизму. а патріотизм - це любов. от коли ти тьолку любиш, то ти їй вірний. Так як Ісус був вірний своєму батьку і людям. А от вже Люцифер є нацистом, швидше.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:13:12 | #

ну то шо якшо ти тьолку любиш то ти патріот тьолки виходить. все ж таки патріотизм це вірність

Hippie | 21.06.11 01:18:36 | #

ні, вірність - це похідна патріотизму, наслідок. вірність може бути і без патріотизму.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:19:30 | #

ну то як то так наслідок без причини. звідки ж взятися тій вірності

Hippie | 21.06.11 01:20:56 | #

ну, наприклад, вірність самурая сюзерену не можна ототожнювати з патріотизмом. це швидше кастовий соціальний звичай, виведений на рівень життєвого принципу.

сокира | 21.06.11 01:23:31 | #

патріотизм за інерцією - це теж соціальний звичай, виведений на рівень життєвого принципу.

Hippie | 21.06.11 01:28:14 | #

у мене - ні, наприклад. для мене патріотизм - це любов. і я не завжди відчував себе патріотом. наприклад, ця твоя соціальна теорія дещо руйнується на прикладі срср, де соціальні звязки були дуже напрацьовані, але, разом з тим, багато людей не були патріотами совка, будучи при тому патріотами україни.

Pooh | 21.06.11 01:30:30 | #

а багато людей не були патріотами україни, будучи патріотами совка. от який парадокс.

Hippie | 21.06.11 01:34:03 | #

так, бо вони вірили і любили. а деякі не відчували ні того, ні іншого і просто соціалізувалися. зник совок - зник і патріотизм.

сокира | 21.06.11 01:37:15 | #

любов у тебе теж виведена на рівень життєвого принципу. моя теорія не руйнується ніскілечки, бо патріотизм не тільки держави стосується, а й нації, яка є не обов'язково тотожним поняттям до держави.

Hippie | 21.06.11 01:42:03 | #

але не було радянської нації в межах совка, не встигли ще створити

сокира | 21.06.11 01:57:08 | #

як то ні? совкова свідомість була створювана десятиліттями, і то так надьожно, шо ше не одне покоління буде її викорінювати.

Hippie | 21.06.11 02:25:28 | #

але вони не змогли охопити все в кордонах. ы пыд "совковою свыдомыстю" здебыльшого трапляэться страх, невпевненість, що в наш час породжують почуття меншовартості і як рез. агресію

Скажена лRлька | 21.06.11 01:23:58 | #

ну самурай має бути відданий сюзерену, то його обовязок, за невиконання якого йому буде позор і всьому його родові. і це взагалі японія. в них попробуй шось пойми.

Hippie | 21.06.11 01:29:48 | #

ну, якщо тобі важко говорити про японію, можна порівняти наявність вірності у деяких видів тварин, наявність пар, та відсутність у інших.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:31:07 | #


тварини і патріотизм. геніально

Hippie | 21.06.11 01:32:56 | #

якщо ти не помітила, ми в цій гілці намагаємось розмежувати вірність та патріотизм.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:36:21 | #

та я помітила, але все рівно смішно чогось)

Pooh | 21.06.11 01:11:41 | #

вірності і відданості кому і чому?
і чому послідовність ти приймаєш за добру характеристику?
а його матеріальні втілення. якби вони були привабливими, то і патріотизм нам сьогодні подобався.


якби патріотизм був шоколадкою світоч він би мені точно подобався, а ідолопоклонство державі чи нації - це жахливий гріх.

сокира | 21.06.11 01:21:15 | #

вірності і відданості кому і чому?
чому і кому собі вибереш. в умовах вестфальської системи абстрактна самоідентифікація відбувається на рівні націй і держав. в умовах поствестфальської системи - наголос на інших соціальних групах чи індивідуальних спорідненостях/окремішностях.

чому послідовність ти приймаєш за добру характеристику?
тому що послідовність дозволяє ефективніше вступати в інтеракції індивідам.

якби патріотизм був шоколадкою світоч
це теж один із проявів патріотизму - вживати шоколадки світоч, коли можна вживати інші.

Pooh | 21.06.11 01:29:36 | #

якщо вибирати самому - воно втрачає весь модерний пафос і стає ще більш фальшивим ніж до того. вибрав\розвибрав. та і нагадує стадний інстинкт - знайти собі групу і з нею асоціюватись.

але послідовність нудна і часто заводить в глухі кути. послідовність привела до першої і другої світових воєн.

ну світоч можна замінити на будь-яку іншу фірму. я просто так її назвав, бо будь-які солодощі вони приємніші за батьківщину для мене.

сокира | 21.06.11 01:43:36 | #

якщо вибирати самому
не кожен вибір здійснюється свідомо.

нагадує стадний інстинкт
цілком нормальний життєвий інстинкт. ти себе асоціюєш з чіловіками? ти - один із стада.

послідовність нудна і часто заводить в глухі кути.
нудний процес, якщо не зосереджуватись на результаті. може, інколи і заводить у глухі кути, але частіше все-таки виводить з них.
якщо ти війни навів як приклад, то я не погоджуюся, що це вдалий приклад нудності. війна - це не нудно.

світоч можна замінити на будь-яку іншу фірму.
можна замінити. все, що асоціюється в тебе з батьківщиною, і ти це вибираєш саме через фактор батьківщини, є проявом патріотизму.

Скажена лRлька | 21.06.11 01:48:40 | #

хтось шось вибирає через фактор батьківщини? цікаво хто і що. сумніваюсь шо патріоти будуть принципово їздити на ланусах бо вони дуже люблять Україну

сокира | 21.06.11 01:53:19 | #

якщо ми про країну виробництва, то є різні рухи. зараз це не так помітно, але був період наприкінці 90-х - на поч. 2000-х, коли товари вибирали по штрихкодах, і так само відкидали (наприклад, не купували російських товарів). зараз в деяких частинах світу є рухи проти китайських товарів, товарів, виготовлених в країнах, про які відомо, що там використовується рабська праця. це соціальні молодіжні рухи,переважно. рамантіка, звичайно. люди в щось вірять.

Pooh | 21.06.11 01:49:24 | #

будь-який вибір, здійснений несвідомо, треба вишукувати і видаляти, як паразитів. вибір завжди повинен бути свідомий, а інакше він веде до рабства.

звісно, що один, але тільки відмова від людського може привести до бога.

війну я навів як приклад того, до чого приводить послідовність і ідолопоклонство. це лише одна з чисельних бід, до яких можна прийти таким шляхом.

ну, особисто я нічого не вибираю тільки з огляду на місце виготовлення.

сокира | 21.06.11 01:54:44 | #

вище ти наводив інші причини виникнення воєн. атвічяй за базар.

Pooh | 21.06.11 01:56:41 | #

я не обіцяв бути послідовним. гаразд, це одна з причин чому жадність і бажання влади знаходять можливість змусити інших людей воювати і ненавидіти один-одного. але ти з мого повідомлення вибрала найменш суттєву частину, шкода.

сокира | 21.06.11 02:00:00 | #

все решта якесь трололо.

щодо війн, то таки так. чим краще матеріальне забезпечення і гарантії безпеки в повсякденному житті людей, тим менше шансів пробудити в них бажання воювати, а також (що важливо для сучасної росії і україни) - ненавидіти "іншого".

Скажена лRлька | 21.06.11 02:02:08 | #

вот в американців всьо атлічьно, але вони готові воювати за америку і ненавидіти інших, бо вони вдячні їй, шо вона їм всьо дала шо вони мають

сокира | 21.06.11 02:10:02 | #

в американську армію йдуть найбідніші. і врахуй, що вони воюють не на своїй території, не зовсім за своє. там вже недержавна ідеологічна риторика вступає в силу.

Pooh | 21.06.11 02:02:14 | #

все решта - єдине, що має для мене значення, шкода, що це так важко зрозуміти.

сокира | 21.06.11 02:10:27 | #

пострігісь і найді господа. амен.

Hippie | 21.06.11 01:08:46 | #

цю статтю треба в Данєцк і Маскву показати, шоб там заспокоїлись і зрозуміли, шо у Львові немає патріотів, тому львівяни ніколи не збудують ракету чи хоча б літак і далі лозунгів не зайде

mezkerei | 21.06.11 01:19:24 | #

а ну працювати, а не срач розводити

Hippie | 21.06.11 01:22:45 | #

ти шось патєрялся. 1:23.

mezkerei | 21.06.11 01:24:12 | #

пофіг) хто не працює, тому не платять

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:24:42 | #

нічо собі

Hippie | 21.06.11 01:30:17 | #

звільнйся, певно.

mezkerei | 21.06.11 01:31:03 | #

а хто казав шо я на когось працюю))
я всєгда з сабой бєру ві ді о ка мєру

mezkerei | 21.06.11 01:32:41 | #

http://www.youtube.com/watch?v=zQa0ADcZyg8&feature=related
кетчі мелоді) чогось згадав

memfis | 21.06.11 10:43:57 | #

вот-вот. то саме хотів написати.

ідіть ліпше працюйте чи кнігу якусь розумну почитайте, чи на гітарі пограйте, а не пишіть стільки брєду у відповідь на такий самий брєд

А-Бе-Ве-Ге-Дейка | 23.06.11 00:55:43 | #

не варто недооцінювати роль спілкування і обговорення, навіть у такому форматі. напрацювання соціального капіталу - теж одна з важливих форм діяльності.

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:32:17 | #

мати велику піпяку непатріотично бо ти в такий спосіб зазіхаєш на багато речей одразу а це нікому не спободобається до снаги

а от їсти гавно наоборот патріотично бо ніхто тобі не забороне тобі так поводитись через любов до неньки. хочеш - то прошу дуже. їч собі

крабік | 21.06.11 01:36:39 | #

то шо у нас називають патріотизмом - ванючя рагульска хуйня. патріотизм то не так як у нас щітають і дєлають

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:37:06 | #

да! і хай ідуть всі в хуй бля!

крабік | 21.06.11 01:55:57 | #

!!!

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:56:19 | #

Куда ты тропинка меня привела,
Без милой Принцессы мне жизнь не мила.
Ах, если б, ах, если бы славный король
Открыл бы мне к сердцу Принцессы пароль.

Ведь я не боюсь никого, ничего,
Уж я бы тогда совершил для него.
Ведь я не боюсь никого, ничего,
Я подвиг готов совершить для него.

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:57:35 | #

C Am F G
Куда ты тропинка, меня привела.
C Am F G
Без милой принцессы мне жизнь не мила.
Em Am F G
Ах если б, ах если б, был рядом король.
Em Am F G
Открыл бы мне к сердцу принцесы пароль.

C Em F G
Ведь я не боюсь ни кого и ничего,
C Em F G

C Em F G
Ведь я не боюсь ни кого и ничего,
C Em F G
Я подвиг готов совершить для него.

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 01:57:44 | #

то з акордами

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 02:08:22 | #

але там він ще спочатку так робить " ала-ла-лалала" а потім ще раз так тршки "ала-лаллаллал-ла"

крабік | 21.06.11 02:00:15 | #

то є знаменита стаття. зара всі почнуть повільно з"\жджати з львівського року шоб поговорити яка в нас погана країна і шо тут одн далбайоби живуть. а потіи всерівно нічьо не зміниця бо єсть у нас всі дуже розумні

Ram Lam Yam Mam Bam | 21.06.11 02:00:47 | #

можна не погодитись

Hippie | 21.06.11 02:26:19 | #

співай вкраїнською, космополіте!

А-Бе-Ве-Ге-Дейка | 23.06.11 01:07:34 | #

так в принципі не буває, шоб нічьо не мінялось

Greys | 21.06.11 12:48:17 | #

не можна не прикласти руку до чола

Breathtaker | 21.06.11 12:49:13 | #

V_lw | 21.06.11 17:44:17 | #

о, вселенная, я не осилю еще одну большую статью)))
могу только сказать что Гари хороший писатель.

punker | 22.06.11 18:52:57 | #

\о/ †

R__E__B__E__L | 23.06.11 00:59:29 | #

http://blog.i.ua/user/1698614/460949/
прочитайте и может наберетесь уму разуму!!

крабік | 23.06.11 01:01:22 | #

rebel de wey чи як там

R__E__B__E__L | 23.06.11 01:05:28 | #

придумывай хиты!