Еще одна тема о продажности властей

| 75 | Розділ: Інше | 28 липня 2010 12:38

Помню в какой-то из тем на сайте, посвященных отстаиванию людьми своей земли и прав я написал насколько это сложно, но в то же время необходимо, исходя из знакомой мне ситуации с детской площадкой рядом смоим домом.
площадка находится на улице Лысенко 14. на ее территории уже не первый год хотят сторить дом. напротив в магазине уже не в первый раз собираются подписи протестующих граждан. также там есть кое какая информация о неправомерности застройки. скажу что плащадка находится в хорошем месте, удобном для жителей района. она защищена от улицы стенами. растут деревья, в то же время она хорошо освещена. также, насколько мне известно, она попадают в историческую зону на которой сторить что то запрещено (это часть бывшей территории монастыря Францысканцев). затем существуют различные нормы о детских площадках, о строительсвтве в центре города. потом - земля - относится к хозяйтсву дома № 14.
инициативная группа жильцов давно занимается этим вопросом, работала с необходимиыми городскими инстанциями. сносить площадку и на ее месте строить не имеют права по многим причинам. но документы их архивов исезают, а чиновники и депутаты под разными несоответсвующими правде формулировками (например вначале якобы хотят обустроить на месте площадки детский центр, а потом оказывается там будет стоять 7ми этажное офисное здание, кстати, невписывающееся по своим параметрам в архитектурные нормы строительства и т.д.) дают разрешение на строительство. неувязки с землей, с разрешением на проведение работ и т.д. т.п. во всей этой мутной воде таки начинают ломать площадку - вчера приехала техника, прибыли рабочие и охрана. развалил кусок стены, уничтожили несколько деревьев, повыворчивали лавочки, горку, карусели. сегодня сутра жители вышли и не дали продолжить эти работы, долго доказывая свою правоту охране и рабочим. затем прибыл представитель городской власти и на данный момент работы остановлены. но что будет дальше - неизвестно ( уже не первый раз начинают ломать площадку и не первый раз останавливаются) . ждем решения прокуратуры.
а земля находится в центре. большие деньги. большие интересы. замешаны политики одной популярной на западе партии (правой). справедливости ради следует сказать что есть в раде и порядочные депутаты и чиновники которые поддерживали жильцов в борьбе за сохранение площадки. также сегодня были представители и другой политической партии( также правой) на защите площадки…

сегодня в 19 вечера якобы должен прибыть садовой и о чем то говорить с жителями.
в 21.00 вечера, кажется по 12 каналу, будет репортаж о сегодняшних событиях.
завтра в 10 утра собираемся перед горсоветом для протеста.

к чему я веду. все эти дебаты насчет бессмылсенности борьбы - они очень вредны. бороться надо до последнего. но надо очень четко работать с необходимыми инстанициями, что бы добиться правды.
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Abiturient | 28.07.10 15:16:10 | #

Останні місяці що не день, то протест проти забудови майданчиків…

"вечера…будет репортаж о сегодняшних событиях" )))

Abiturient | 28.07.10 15:16:38 | #

бійку покажуть по ТВ )))

Bazzillio | 28.07.10 15:33:33 | #

обов"язково треба вгризатися, кричати і збирати народ. без цього хер хто поможе. Так вчергове відстояли майданчик на Некрасова, який вже разів 5 намагались забудувати, а там в день гуляють більше 40 дітей з батьками зі всіх сусідніх вулиць

а цей майданчик, про який ти пишеш, трохи вище повороту на Короленка?

V_lw | 28.07.10 15:55:43 | #

если поднять наверх по Короленко, и повернуть направо то метров через 150-200 такой большой желтый дом - рядом плозадка. напротив подъем к больнице матері і дитини (охматдет).
красным уветом ул короленко
http://map.meta.ua/map/lvov/#x:2778:y:128:s:0.25:o:1:r:2894x107

V_lw | 28.07.10 15:56:13 | #

не сработала ссылка.

Bazzillio | 28.07.10 16:02:57 | #

я зорієнтувався

Hippie | 28.07.10 16:05:35 | #

все одно, це все дуже сумно, ніби, насувається ахуєнна гроза, а люди намагаються ухилитися від перших краплин дощу.

V_lw | 28.07.10 17:40:36 | #

люди как раз не уклоняются. хотя все это игра слов.

Hippie | 28.07.10 17:56:44 | #

ти не зрозумів прекрасного і водночас трагічного образного ряду, створеного мною

V_lw | 28.07.10 18:07:09 | #

я понял пример. он очень красивый. только вот гроза эта человеческого происхождения.

Hippie | 28.07.10 18:28:55 | #

гроза штучна. але людей змінить.

V_lw | 28.07.10 20:41:40 | #

ничто не вечно

Hippie | 28.07.10 18:04:24 | #

вопше, зараз триває велика геополітична війна цивілізацій, в якій поле бою - україна, і українці програють. а ви рятуєте дворики, марки і меркуріїв. канєшно, я вопше нічьо не рятую. але ж говорити можу, це ж форум, правда? це ж тут можна папіздєть.

сокира | 28.07.10 21:35:47 | #

вопше, війна триває завжди. і на рівні майданчиків - теж. кому що ближче. (чи доступніше.)

Hippie | 28.07.10 22:42:20 | #

та ну, ось протягом чотирьох місяців десь на східній Україні спалили три церкви КП, в двох випадках правоохорнцями доведено причетність до підпалів священників МП. Вчора під церкву КП на вхід підклали вибухівку і вона вибухнула. Ще в Крим приїхав Путін на байку і сказав, що "вот здєсь, нєдалєко, в Хєрсонє, крєстілі русь кагда-та", а священників КП мєнти затримали під Києвом і не пускали на хресний хід.
ще в нас закривають канали, радіво, вбивають пацанів у мусарні, забороняють укр. мову, піднімають ціни на все підряд і ше дохуя чого. а у вас як справи? як Меркурій?

V_lw | 28.07.10 23:58:26 | #

вообще этот срачь сдесь не к месту. можно вспомнить 90е годы и что происходило с православными приходами на западе. и так далее до тех пор пока у каждого человека не будет на другого повода для обвинения.

"ще в нас закривають канали, радіво, вбивають пацанів у мусарні, забороняють укр. мову, піднімають ціни на все підряд і ше дохуя чого. відповісти
а у вас як справи? як Меркурій?" - все так, позволь спросить, что ты седлал что б этого не было?
и хочу сказать одну важную вещь ( я это писал уже в какой то дискуссии) - вот эти конфликты с национальностями, партиями, конфессиями, языками - она уводит людей в сторону от реальных причин беспердела. я не говорю что их нет. я говорю что они - это проявление "болезни".

сокира | 29.07.10 00:24:46 | #

ну, якщо згадувати 90-і, то вже і 40-і варто ;-)

V_lw | 29.07.10 09:06:58 | #

" и так далее до тех пор пока у каждого человека не будет на другого повода для обвинения."

Hippie | 29.07.10 07:48:03 | #

я плачу податки і не голосував за янека. це все, що нормальна людина має робити. платити податки і ходити на вибори.

V_lw | 29.07.10 09:47:38 | #

это ответ на этот вопрос: ""ще в нас закривають канали, радіво, вбивають пацанів у мусарні, забороняють укр. мову, піднімають ціни на все підряд і ше дохуя чого. відповісти
а у вас як справи? як Меркурій?" - все так, позволь спросить, что ты седлал что б этого не было?" ?

Hippie | 29.07.10 07:49:13 | #

а які реальні причини бєспєрдєла? я от вважаю, що реальна причина - це заселення України людьми, що не вважають себе українцямию

V_lw | 29.07.10 09:38:31 | #

когда в конфликте участвуют, допустим, круглые и квадратные - то легко увидеть причину в этом. а когда сами между собой грызуться и гадят круглые? ищи причину здесь. потом перенеси ее и в среду квадратных. у них ведь тоже, как и у всех людей не все впорядке. и подумай. те кто стремятся к власти, к деньгам - используют любые методы. в том числе и "разность формы" людей, там где они соседствуют. зачем не использовать такой действенный способ затмить яростью рациональное мышление. фундаментальные чуства семьи, нации, религии - очень сильны. и их используют, просто используют.

ты идешь по пути расчленения человечества.

Hippie | 29.07.10 10:05:56 | #

я вважаю, що для того, щоб щось зрозуміти, вже пора пережити реально хуйові часи.

V_lw | 29.07.10 10:09:40 | #

я счиатю что у человечества было реально таких времен, надо было бы просто повнимательнее поучить историю, литерутуру, побольше поговорить с пережившими те времена людьми, побольше попосещать музеи и т.д. т.п. у кого есть мозги - почему то может сделать из этого выводы, и ему не надо новой войны, что понять ее ужас.

Hippie | 29.07.10 10:12:07 | #

от скажи чесно, ти голосував за Янека, правда?

V_lw | 29.07.10 10:16:43 | #

нет, ты лучше назови мою ориентацию, музыкальные вкусы, цвет обуви и любимое блюдо сутра после похмелья. у тебя забавно получается эти " я вот думаю что он такой то" . и еще проделай то же по отношению к жильцам моего дома.

Hippie | 29.07.10 10:18:26 | #

ти пряму відповідь на запитання дати можеш?

V_lw | 29.07.10 10:24:41 | #

не считаю это нужным.

V_lw | 29.07.10 10:25:11 | #

я лучше подведу тебя к интересным размышлениям

Hippie | 29.07.10 10:29:07 | #

ну, з того, як ти крутишся, припустимо, ти голосував за Янека. От скажи, як ти, культурна на перший погляд людина, інтелігенція, міг голосувати за людину з двома судимостями, людину, що мінімум двічі свідомо порушила закон? як ти міг привести її на пост президента, щоб вона очолила твою державу? людину, яка не знає, хто такі Булгаков, Ахматова, яка не володіє ні російською, ні українською мовою, людину, яка знаходиться поза межами української та російської культур.
От які критерії в тебе були, щоб поставити галочку навпроти її прізвища?

V_lw | 29.07.10 15:27:55 | #

мне стало интрересно узнать почему я голосовал за Яныка и поэтому я "кручусь". потому что того что я пишу, по моему, не достаточно , что б решить за кого я голосовал. мне интересно как ты играешь с выдуманными тобой предположениями и развиваешь свои домыслы. тут естьчему поучиться.
а как я голосовал мне просто не хочется говорить никому. ты считаешь что достаточно платить налоги и ходить на выборы. не забывай сохранение моего выбора в тайне - мое право. у тебя выгоданя позиция "обвиняя" меня в голосовании за Янека. если я отвечу "да" - то "да", вопросов больше нет со всеми вытекающими последствиями. если оказывается что я сделал другой выбор - то можно предположить несколько вариантов рекакций, но для меня суть останется одна - я скажу как проголосовал. а я этого делать не хочу.

сокира | 29.07.10 00:24:03 | #

а чому ти вважаєш, що відстоювати парки, майданчики, меркурії і тепе - менш важливо, ніж мову і патріархати (зважаючи також на те, що мову і патріархати у львові не рухають)? я особисто знаю багатьох людей, які тим займаються у львові, їхні релігійні погляди і погляди щодо мови, і дуже добре знаю, що вони б очі повидирали за свою мову і церкви.

поки люди не навчаться гуртуватися навколо дитячих маданчиків, доти вони і мову не відстоюватимуть разом.

Hippie | 29.07.10 07:49:38 | #

ти права!

Hippie | 29.07.10 07:50:22 | #

тільки чьо-то мені здається, шо пізно проводити навчання армії, яка вже знаходиться за лінією фронту.

сокира | 29.07.10 07:51:31 | #

а це не армія. в армії дають команди. а тут самі собі вирішують.

Hippie | 29.07.10 07:54:33 | #

гг. це ви так думаєте.

V_lw | 29.07.10 09:23:24 | #

я скажу так: когда люди отстаивают площадки, то на задний план отходят и языки и национальности. это кое о чем говорит.

Hippie | 29.07.10 10:11:27 | #

так, бо коли люди відстоюють площадку, їх обєднує бажання захистити своє. але давно пора усвідомити, що своє починається на кордонах держави Україна, а не в межах майданчику, де по вечорам сємачькі плюють.

V_lw | 29.07.10 10:27:00 | #

люди живут нормально в не зависимости от места прохождения границ, пока всем хватает "своего"

Hippie | 29.07.10 10:31:27 | #

от якраз в цьому і проблема, в такій психології захисту "свого".

V_lw | 29.07.10 15:30:10 | #

какую ты предлагаешь психологию защиты "своего" исходя из того что "достаточно лишь платить налоги и ходить на выборы"?

Hippie | 28.07.10 23:11:15 | #

http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--166535

V_lw | 28.07.10 20:37:35 | #

http://zik.com.ua/ua/news/2010/07/28/239007


могу добавить что садово

V_lw | 28.07.10 20:40:36 | #

й
приехал и сказал очевидные вещи: что строить нельзя и тут будет стоять площадка, и что ухвалы горсовета будут обжалованы в суде по обращению прокуратуры. и что все поломанное и уничтоженное будет отстроено. помотрим. что тут еще сказать.

Bazzillio | 28.07.10 21:33:48 | #

запитання є одне:
цей майданчик вде дуже давно занехаяний стоїть і, коли я там проходив, в мене завжди виникали сумніви чи тут взагалі діти буваютчи тільки по вечорах підлітки з пивом і куча шприців валяється під стіною. Звідси запитання - якби недалеко забудовники зробили і облаштували дитячий майданчик з ігровим і розвиваючим обладнанням, освітленням, яке би на ніч закривалося, тобто захищена від вандалів і всяких інших добропорядних уриганів, хто б"є пляшки, розкидує в пісочниці окурки і сцить під качельку; так от, якби вони зробили такий майданчик, на тій же території інтернату, але з відгородженою він нього і вулиці території, чи були би жителі проти забудови? Я думаю, що так, однозначно. Тут більше справа в людській психології, а не в захисті території.
При бажанні жильців, таке від забудовника можна вибити запросто, це йому коштуватиме максимум 40 тис. гривень + повинна бути воля міста (читай задового), щоб відділити від інтернату територю

V_lw | 28.07.10 23:46:01 | #

там строить нельзя не потому что людям лень выбить из застройщика новую площадку. строительство нарушает различные постановления и нормы, неговоря о том что было начато благодаря подделке документов. этого уже достаточно. и этим будет заниматься суд.
то, в каком состоянии находилась площадка - это вопрос не имеющий отношения к незаконным действиям застройщика.
хотя могу тебя заверить что дети дам бывают. а на ночь она закрывалась.
" Тут більше справа в людській психології, а не в захисті території." а у меня такой вопрос: что плохого в том что сделали жильцы которым эта земля пренадлежит?

Hippie | 29.07.10 07:52:08 | #

Вот! Весь корінь в тому, що жителі чомусь рахують, що ЗЄМЛЯ ПРІНАДЛЄЖИТ ІМ.

V_lw | 29.07.10 09:08:44 | #

по тем же законам, по которы как ты пишешь нормальный человек должен платить налоги и ходить на выборы

Hippie | 29.07.10 10:12:45 | #

у них є державний акт на землю? сумніваюсь.

Bazzillio | 29.07.10 10:04:10 | #

я за те, щоб забудова здійснювалась в рамках закону. Якщо навіть є накази і ділянці присвоєні охоронні номери, то цю справу однозначно треба довести до суду, щоб отримати судову заборону. Більше того, зараз під шумок вартує вимагати від міста впорядкування майданчика, електрифікації і закривання на ніч, бо те, що написано в зіківській статті про існуючий стан м"яко кажучи брехня

Ситуація, яку я описав - це так, полеміка людини, яка пов"язана з будівництвом і постійно стикається з "людським фактором", який скандалить: "НЄ ПОЗВАЛЯМ!". І при тому, як правило, не важно чи має людина права чи взагалі причини протестувати. Спрацьовує "а мені що з того?", "а що я з того буду мати", "накрали десь грошей і лізуть тут" і т.п. Характерний приклад - коли хтось хоче викупити піддашшя і зробити мансарду завжди знайдеться хтось, хто краще помре, ніж підпише на то дозвіл.

V_lw | 29.07.10 10:11:10 | #

я с такими ситуациями также знаком.

Hippie | 28.07.10 22:46:28 | #

і вопше, вон, в Нюйорку два-три парки і досить. а ви тут дерево під кожної хатою хочете, обнагліли зовсім. місто має розвиватися, ваші напіврозвалені австрійські будинки не можуть стояти вічно, а місто має йти в ногу з часом і це розуміють прогресивні уми, на відміну від бабок на лавочках і їх внуків - безробітних випивох, які заселили Львів з сіл, а тепер, бачте, протестують. Цікаво, коли Австрія забудовувала місто, вони ж також ліс рубали. Чьо тоді не протестував ніхто? Чи протестував?

Bazzillio | 28.07.10 22:53:03 | #

за бабці австрії дерева були маленькі, а люди веселі - то тепер вони грубі… і одні і другі

Hippie | 28.07.10 22:59:30 | #

ну, от. ті дерева садила міська влада і садовий хай їх і зрубує.

сокира | 29.07.10 00:19:56 | #

чьо ти тролиш? я тебе зара заключю в карцер подумати над поведінкою.

Hippie | 29.07.10 07:54:04 | #

я не тролю. я висловлюю протилежну аргументовану позицію. місто має розвиватися і старі дворики мають змінюватися новими. от уяви, якби канадці-перші поселенці відстоювали свої деревяні-зруби поселення, бо там природа. поїхала б ти жити в таку хату?

сокира | 29.07.10 07:55:54 | #

ти не туди гнеш, зовсім.

все эти дебаты насчет бессмылсенности борьбы - они очень вредны. бороться надо до последнего. но надо очень четко работать с необходимыми инстанициями, что бы добиться правды.

порадь краще інстанції.

Hippie | 29.07.10 08:04:21 | #

вот я чьось думаю, шо V_lw голосував за Янека. Хай звертається до Президента України - гаранта Конституції, тіпа "ви же абєщялі, я галасавал".
а то вже, блін, тільки якийсь дворик чи парк хочеш забудувати, зразу знайдуться люди, яким раніше похуй було, шо він засраний, а тепер жаба давить, що хтось шось будує.

V_lw | 29.07.10 09:20:54 | #

с дураком спорить бессмысленно, так что я скоро я просто перестану отписывать.

"тепер жаба давить" - не теперь и не жаба, а давно и нарушается закон. если б все было по закону , то "жаба", которая якобы давит людей, в большинстве своем, как я думаю, не голосовавших за Янека, ничего бы не смогла спровоцировать. я думаю, методы, которыми действует инициативная группа жильцов явно эффективнее чем письмо к президенту (челобитная к царю батюшке).

V_lw | 29.07.10 09:44:51 | #

"яким раніше похуй було, шо він засраний" - эй, представитель, главенстующей нации, ты очень культурно выражаешься о людях, которых даже не знаешь. эти люди как могли следили за площадкой, чистили ее, ремонтировали качели, лавочки и карусели. следили за закрыванием ее на ночь. и уже не первй год защищают от НЕЗАКОННОГО снесения. уже не говоря о том что когда то жильци моего дома содействовали образованию на этой территории детской площадки ( после того как ликвидировали школу, к которой эта территория относилась) .

Hippie | 29.07.10 10:17:47 | #

маладой чєлавєк, я не виражаюсь про ваших людей, я писав в коменті взагалі, що можна помітити, якщо читати його без емоцій. "слєдіть за тєріторієй, образовать на нєй дєтскую площадку" - це все в деяких випадках називається самовільним захопленням земельної ділянки. Є єдиний орган, уповноважений приймати рішення про забудову даної зем. ділянки - це місцева рада. Раду обрали жителі.

V_lw | 29.07.10 10:22:39 | #

эти люди в свое время добились законного учреждения тут дествой площадки. она числится в реестре площадок. еще и запрещенных к сносу. это не стихийная точка . какой еще самовольный захват?

Hippie | 29.07.10 10:32:08 | #

ну, думаю, такий реєстр затверджувала міська рада?

V_lw | 29.07.10 15:30:36 | #

это было еще с СССР

Hippie | 29.07.10 08:06:10 | #

у нас же в странє двє бєди: дуракі і дарогі, і щяс вот складиваєтся нєпанятная сітуація: кагда строят дарогі, шо дєлают в ета врємя дуракі?

Bazzillio | 29.07.10 10:05:52 | #

ясно що - на форумах сруться

Hippie | 29.07.10 10:37:26 | #

а може то вони заважають будувати дороги?

PacyuchinA | 28.07.10 22:55:05 | #

Бля як всьо хуйово

Kreker | 29.07.10 00:49:46 | #

апять палітіка, апять правіла нє блюдуцца. падєлом.

V_lw | 29.07.10 10:19:19 | #

вобщем. тема была создана не для срача на политические темы. выводы из ситуации описанной в теме и так каждый может сделать. суть в том что бы поделиться с теми людьми, которые, судя по их предыдущим публикациям на форуме к таким вопросам не равнодушны, ситуацией и тем как она решается.

Hippie | 29.07.10 18:14:58 | #

вон ше одна тєма:

"Кременчуцька журналістка незамисловато описує їх нелегкі будні: "28 октября 2001-го года в частный дом, с. Малая Кохновка Кременчугского района Полтавской обл. ворвались возглавляемые предположительно майором милициии Ивановым Назаренко, Гусев, Новохатько, Панченко, Бондаренко, Салимон, Павленко, Нелапший. Руководствуясь преступными намерениями, они облили находившихся в доме Юрия Федорченко, его сына Владимира Федорченко, невестку Зухру Федорченко и их малолетних детей, 3, 5 и 6 лет Юру, Снежану и Мишу, а также 15-летнего брата Зухры Владимира Лозенко бензином и подожгли живыми, после чего скрылись, подперев дверь поленом. На крики соседей: "Что вы делаете, там же дети!", не реагировали. Выжили только дедушка Юрий Федорченко и Владимир Лозенко. Остальные погибли, кто на месте преступления, кто в больнице. Дети горели живьем". На самом-то дєлє всьо в порядке, бо сім"я Федорченків - цигани.

Майор міліції Іванов - "По неподтвержденным данным, до сих пор, и по выходу на пенсию, является тайным наркобароном (торговля и крышевание опиатов) в этом регионе. В свое время, Юрий Луценко заявил на пресс-конференции в Полтаве, что Кременчуг является одним из основных звеньев наркотрафика на Украине, "под крышей" местных и областных "оборотней в погонах". По заявлению начальника Кременчугского наркодиспансера в ряде интервью, каждый третий молодой человек в Кременчуге - наркоман. Семье Федорченко-Лозенко было обещано "Мы из вас сделаем черную розочку", о чем потерпевшие заявляли на судебных заседаниях, за то, что Зухра Федорченко и ее муж, вопреки угрозам, принуждению и побоям, отказывались принимать участие в наркоторговле"

Bazzillio | 04.08.10 17:16:28 | #

Афтор, то як ситуація розгортається?

V_lw | 04.08.10 17:26:00 | #

созадли комиссию, по распоряжению Садового. комиссия работает, в нее входит двое представителей инициативной группы от жильцов. вчера, сегодня ходили, описывали состояние плоащадки ,ее фактическое место нахождение и тд. тп., сверяли с оригиналами документов. все это довольно нервно проходит.
параллельно, насколько мне известно, прокуратура проводит расследование по факту подделки документов.

Bazzillio | 04.08.10 17:50:01 | #

Ясно, я якраз в неділю проїжджав і зупинився біля майданчику подивитися і до мене підскочили два барана охоронці, типу шо я тут забув.

V_lw | 04.08.10 17:57:41 | #

вообще они на данный момент охраняют буду строителей, в которй сидят, генератор, доски и прочее строительное имущество. площадка - их не касается.