Знайомство з лампою)

| 90 | Розділ: Запитання | 6 січня 2010 0:29

Всім привіт! Недавно придбав преамп БМт Black Diamond. Мінімально так в ньому розібрався … звук подобається, але знаю що можна вижати ще кращий. Також користуюсь цифромим процесором Boss ME-50 для ефектів. Хотів би почути поради/побажання тих хто вже мав справу з преампами і зокркма з цим.
Мій порядок дівайсів: ГІТАРА---БМТ---БОСС---ЛІНІЯ.
ПС. Що таке "грілки" і з чим іх їдять. Розяснення додаткових моментів вітаються))

Дякую!
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Miklos | 06.01.10 00:47:32 | #

"Смысл грелки - подправить частотную характеристику сигнала перед усилком (например низов срезать а серединку випятить) и приподнять сигнал для увеличения гейна" (с)
далі тут є http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=130089.0
+ босс дс1 і тд…

dens | 06.01.10 01:05:37 | #

тобто на сам початок (перед преампом) ставиться якась педаль дісторшн зі скрученим гейном і з підправленими частотами?

Miklos | 06.01.10 01:27:29 | #

ну та вона і є для розкачки лампового преампу комбіка (в більшості), тобто додати гейну + певного окрасу звучанню

romko321 | 06.01.10 16:44:51 | #

Підправити, або/і також підсилити сигнал

Land | 06.01.10 00:50:33 | #

процессор говнит звук твоей лампы после преампа

dens | 06.01.10 00:53:49 | #

а якщо я на процесорі даю тільки ділей/реверб/і тп?

Land | 06.01.10 00:56:56 | #

пофигу, пусть даже ни одного эфекта не включено сигнал проходит маршрут АЦП-ЦАП проца и говнится.

dens | 06.01.10 01:02:13 | #

ну наразі буду обходитись тим що є, бо на даному етапі я ше не чую того гавєнца, а покишо хочю досягнути плотного і чьоткого дждждж…

Land | 06.01.10 01:10:46 | #

в БМТ есть петля эфектов, подключай процессор в разрыв, по идее должно лучше получатся с качеством звука.
я слышал и сравнивал Black Diamond, там плотного Дж-Дж не получишь, он маловато гейна дает (даже с Масавскими лампами)

Alexx | 06.01.10 01:17:52 | #

хлопці, хлопці, після довгого анального сексу з лампами, високовольтними трансформаторами і прочою хрінню я добився "плотного і чьоткого дждждж" якого я хотів не повірите з чим… а саме - перепаяний Marshall Jackhammer (він проектувався як "закос" під "лампу" для бідних, але потім його для здешевлення упиздили)
все шо я зробив - замінив дешеву китайську начинку на пристойні компоненти і трохи його перекалібрував… тепер сижу тішуся…
хоча ідея з ламповим преампом ше нікуди не поділася

Lubko | 06.01.10 02:32:47 | #

правильно. доброго звуку можна і з транзистора добитися. якщо знати ЯК це зробити ;)

хоча я сам теж люблю як лямпочки світяться, і люблю весь той високовольтний закос під вінтаж :)

dens | 06.01.10 01:18:41 | #

я якраз в разрив і підключаю босс.
а от саме чіткості б побільше (бо мені гейну хватає).
на БМТ якщо викручувати сильно гейн якраз появляється типу розмазаність звуку (з головою хватає ричаг на 2 годину)
сподіваюсь досягти цієї чіткості за доп. грілки

Alexx | 06.01.10 01:21:42 | #

не туди копаєш… чіткість - це скоріше частотка, а грілка - це в основному додатковий гейн

Land | 06.01.10 01:25:50 | #

сам преамп рыхловатый звук дает

romko321 | 06.01.10 18:25:25 | #

Та бос якраз треба перед преампом включати

dens | 06.01.10 18:52:34 | #

перед преампом хібашо квакуху ставити і грілку

romko321 | 06.01.10 23:58:01 | #

Ну а бос що потвоєму, підсилювач потужності, чи хочаб спікерсім?))

romko321 | 07.01.10 00:00:33 | #

А-а-а, ти маєш на увазі процесор?

Lubko | 06.01.10 02:43:14 | #

"сигнал проходит маршрут АЦП-ЦАП проца и говнится."
нє, старий, Ти впадаєш у крайнощі.
Ти щойно заявив що цифра = лайно, отже вся сучасна музика = лайно? (тих, що пишуть повністю аналогово на платівки зараз крапля в морі)

якшо геть лайновий проц - згідний, буде лажа навіть у випадку коли в преампі паралельна петля. але то зараз вже екзотика, в основному петлі послідовні (власне тому вони називаються "розривами"), тому тут нема що мудрувати..

але якшо проц більш-менш посередній - цього "лайна" бігме не почуєш ;)

RomaRock | 06.01.10 02:56:51 | #

ELX english muffn кращого преда поки шо не чув

Land | 06.01.10 04:13:27 | #

я чо-то думаю что петля для эфектов стоит перед лампой
и как по мне обрабатывать полностью сформированный звук преампа потом процессором совсем не в кассу, теряется смысл столь дорогостоющего девайса.
хотя хз

Alexx | 06.01.10 04:34:00 | #

ем… розрив "для еффектів" в який і тикаються проци знаходиться ПІСЛЯ преампа ПЕРЕД паверампом… так шо це загальноприйнята практика

Land | 06.01.10 11:26:22 | #

Matvik | 06.01.10 12:03:19 | #

Ти чо? Преамп формує звук, який потім обробляєш ефектами. а не навпаки

Land | 06.01.10 12:24:04 | #

Matvik | 06.01.10 15:05:23 | #

І вабще, якшо зовсім правильно, то то після мікрофона треба робити) Але то хіба крута фірма на концертах

romko321 | 06.01.10 16:58:07 | #

Ну це насправді як коли , і не всі ефекти після мікрофона норм. звучать, так як він сам по собі простір додає

ArArAt | 06.01.10 10:24:11 | #

А хто мені поміняє 5шт. 6Н2П на 1шт. 12AX7?

ArArAt | 06.01.10 10:27:38 | #

І в мене питання. А шо якшо замісь грілки компресор юзати?

romko321 | 06.01.10 17:01:01 | #

Теоретично можна, на практиці більшість компресорів додають ще свій шум + змазують звук.
В даній ситуації я так розумію потрібен прямо протилежний ефект

real_noname | 06.01.10 11:26:25 | #

кращих грілок ніж ібанез тюбскрімер тс9 і (гон) тріо максімум акустік не чув))
до речі: в мене БМТ тюб візард 2, то другий канал якийсь панковий по характеру)) а от третій якраз жир)) (це якщо без нічого сам преамп юзати).
удачі) денис)

Matvik | 06.01.10 12:04:03 | #

Еееее.. Так Тріо - то не грілка) Чи то гон в тому плані, шо ти адські собі гониш?)

real_noname | 06.01.10 13:17:08 | #

гон в тому, що з неї можна зробити грілку, хоча по природі вона не грілка)
але звук кльовий виходить і зовсім іншого плану… чіткіший… то якраз я стикнувся з такою ж проблемою як і денис

Matvik | 06.01.10 15:06:00 | #

Цікаво. А спікерсім не заважає? Він ж там невідключабельний

real_noname | 06.01.10 15:54:38 | #

нє. не заважає. тобто збочень звуку не помічається

Mental Trap | 06.01.10 13:08:27 | #

+100.
TC9 - зе бэст

dens | 06.01.10 14:49:30 | #

А що скажете на рахунок DOD YJM308 Preamp Overdrive як грілку…

http://www.amazon.com/DOD-YJM308-Yngwie-Malmsteen-Overdrive/dp/B0002GL8MG

Mental Trap | 06.01.10 14:59:13 | #

тоже используется, и не кем нибудь там . Теоретически - хорошая грелка. Практически не юзал, очень доволен TC9, так что нужда в дальнейших поисках отпала. Совет - изначально (если есть возможность) попробовать в своей цепи, поэкспериментировать.

Matvik | 06.01.10 15:06:53 | #

Ага. Ше би його дето взяти нормальний. А то кажуть, шо нові, то вже не то

real_noname | 06.01.10 15:54:54 | #

треба брати мейд ін джапан і всьо буде пучком)

memfis | 06.01.10 13:18:16 | #

О і вмене питання: хто які може порадити напольні лампові басові преампи, бо шось нічого не можу путьового знайти. таке взагалі існує?

по сабжу:ІМХО продай нафіг БМТ, доклади 200 ує. і купи собі шось типу ADA-MP1, босс взагалі викинь і купи рековий проц, на крайняк аналогові примочки.
і буде тобі щастя.

real_noname | 06.01.10 13:27:07 | #

нє!!!! ада своє віджила ІМХО. там дуже олдскульний звук.
до речі не треба докладати 200 баків. недавно макс хоменко продавав аду за 300 уо …на правах реклами)

відносно напольних басових преампів… є в тернополі чувак, який їх робить
http://forum.muzsweet.com/viewtopic.php?f=15&t=2681&p=22135
глянь тут. якщо зацікавить - дам контакти.

memfis | 06.01.10 13:36:05 | #

звук там нічо такий)ага.вже продав. вона тепер в нашого гітариста

я говорю саме про напольний преамп, типу з переключателями, чи з входом для футконтролєра. вот як в БМТ цього шо в темі типу є три канали якшо не помиляюсь.

real_noname | 06.01.10 13:51:08 | #

так він робить і напольні преампи.
о знайшов його сайт. дивись: http://www.ramp.te.ua/

memfis | 06.01.10 14:09:45 | #

цікаво як його витвори звучать

Matvik | 06.01.10 15:08:30 | #

Звук, кажеш, олдскульний?))) А шо принципово нового в гітарному звуці з"явилось після Даймбега?))

real_noname | 06.01.10 15:55:46 | #

таяксіссссссссссс

Mr_Snake | 06.01.10 14:24:03 | #

Tech21 SansAmp Bass Driver DI

memfis | 06.01.10 14:27:34 | #

напольні лампові басові преампи)

а в течів хібашо VT bass нормальний

Mr_Snake | 06.01.10 14:34:44 | #

ой, сорі, провтикав про лампу наш басіст юзає оцей Сансамп… комбік Варвіковчський який не з дуже дорогих. Гітара - апгрейданутий РокБас… звук настільки шикарний шо просто ну, правда, я можу ше сказати що наживо лампових премпів просто не чув, тому може мені так і подобається цей сансамп, але впринципі можу сказати, що і в запис крутих закордонних груп крутішого звуку басу не чув.

Matvik | 06.01.10 15:07:56 | #

Я думаю, не варто так ставити питання руба, бо може хороший транзисторний апарат звучати ліпше за поганий ламповий, особливо, якшо то бас, а не гітара.

memfis | 06.01.10 15:30:11 | #

Я ж не казав шо той кращий за інший ітд. Питання, чи взагалі існує така річ, як підлоговий ламповий басовий преамп?

romko321 | 06.01.10 15:19:02 | #

бмт і ада різні речі з різним звуком, для чого міняти шило на мило??

Matvik | 06.01.10 15:21:22 | #

Ну кагбе рівень різний загальний

romko321 | 06.01.10 16:42:49 | #

Зум505-тий і ада різні за рівнем, а ада і блекдаймонд приблизно однакового рівня апарати, відрізняються тим що один рековий другий ні, а також країною виробником

memfis | 06.01.10 15:46:21 | #

Там ж напсиано "імхо і шось типу"значить не іменно той. але конкретно в мене, більше довіри викликає рековий преамп, крім того багато крутих музикантів використовують саме такі, я знаю то не показник, але всьо атки.

memfis | 06.01.10 16:02:11 | #

Це моя субєктивна думка, слухав блек даймонд і ейдіей, і мені 2 більше сподобався.
так само наприклад звук транзисторного басового комбіка мені більше подобається за звук лампового

romko321 | 06.01.10 16:36:12 | #

Ада існує десятки років, а блек даймонд почали випускати рік тому.

Це різні апарати, їх не коректно порівнювати

dens | 06.01.10 15:50:15 | #

шо скажете якщо розглядати як варіант активні звукознімачі. Типу одним пострілом двох зайців?

Alexx | 06.01.10 16:25:32 | #

більшість людей свято вірить в те шо активні звукачі - рідкісне лайно… хоча ні разу не чули нічого крім EMG 81

я б порекомендував десь нарити гітару з активними звучками Seymour Duncan і послухати… в мене стоїть AHB-2b в бріджі, примочка - мод Jackhammer і звук зашибенний, проблема - ДИКИЙ (!!!!) гейн і ДИКА чутливість звучка дають ДИКИЙ мікрофонний еффект

ArArAt | 06.01.10 16:27:03 | #

в тебе є схема мода Jackhammer?

Alexx | 06.01.10 16:32:31 | #

я робив свій власний мод, проблема - трохи шумний в паузах (через сильний гейн, якшо скрутити волюм на гітарі шум пропадає), ну і плюс моди ліпше слухати перед тим як намагатися за кимось шось повторити

ArArAt | 06.01.10 16:33:54 | #

шо ти робив? Тільки Ген добавляв?

Alexx | 06.01.10 16:37:25 | #

гейн - це побічний ефект, я його тепер навіть на максимум не викручую, бо він мені не треба… я прибрав частотну кастрацію режиму DS, поставив асиметричний кліпінг і викинув хєрові китайські операційні підсилювачі

ArArAt | 06.01.10 16:41:14 | #

шо там за операційники стоял (TL072)? І шо ти туда поставив?

Alexx | 06.01.10 16:42:42 | #

стояв TL072, поставив то шо в нас знайшов - OPA2134PA

ArArAt | 06.01.10 16:45:10 | #

да OPA це круті штуки… В мене батько тільки їх і юзає…
і шо звук краще став з новими операційниками?

Alexx | 06.01.10 17:07:13 | #

звук - ліпша частотна відповідь, чіткість, гейн… шоб не бути голослівним - я зробив запис для порівняння, мінялися тіки мікрухи, настройки примочки не лапав, рівні виходу:
TL072:
http://i606.photobucket.com/albums/tt141/Alexx999/TL072.jpg
OPA2134PA:
http://i606.photobucket.com/albums/tt141/Alexx999/OPA2134.jpg

ArArAt | 06.01.10 17:08:46 | #

ну ти звєр))

Alexx | 06.01.10 17:12:52 | #

це ше фігня, OPA2134 має вищі граничні значення, а настроєні вони як TL072… якби мені тре було ше більше гейну - то можна занефіг вижати додаткових децибела етак 3-4 за рахунок настройки схеми під нові мікрухи, але тоді TL072 там працювати взагалі не зможуть…

Alexx | 06.01.10 16:35:32 | #

ну і трохи - це поняття відносне, я з іншими примочками отримую практично абсолютну тишу (активний звукач і екранована електроніка рулять)

romko321 | 06.01.10 16:38:07 | #

В якості експеременту, звук дійсно стане чіткіший (ЕМГ 81/85)

dens | 06.01.10 16:47:04 | #

ооооо. я зараз це і шукаю. мені нах не треба страшного гейну, стиль як не як - треш

romko321 | 06.01.10 16:49:14 | #

А які датчики зараз стоять?

dens | 06.01.10 17:03:03 | #

кончені джексоновскі

Alexx | 06.01.10 17:07:56 | #

чувак, ті датчики - повне лайно… через них чіткість звуку і йде в туман…

romko321 | 06.01.10 23:59:35 | #

не чув

Alexx | 07.01.10 00:10:19 | #

в цих датчиках нема нічого крім високого рівня виходу, заради якого угроблене все прекрасне шо в оних датчиках могло би бути

Alexx | 06.01.10 17:17:48 | #

ну, чувак, знаєш, я на своїй вищезгаданій конфігурації лабаю (майже виключно) трешню і почуваю себе абсолютно щасливим… ну і гейн який потрібний для трешні - це поняття відносне, особисто мені не дуже подобається "сухий" звук зі скупом (якшо вже на то пішло - то моє ставлення описується як hate-hate-hate)

dens | 06.01.10 17:30:47 | #

Рішення - збирати гроші на звучки в першу чергу а далі на всьо решта
бо ті джексоновські на БМТ видають (крім того шо ще тріщать) звук з сінгловим таким відзвуком… короче бєє

Alexx | 06.01.10 17:40:13 | #

якшо маєш бажання - то я можу трохи занятися розхвалюванням моїх улюблених сеймурів і записати тобі пару семплів)))

dens | 06.01.10 17:47:30 | #

блін. ти казав що вони шумлять . а я чув що єжики менше наводок дають
Розхвалюйпо пунктам , з радістю послухаю))

Alexx | 06.01.10 17:54:41 | #

шумлять при ДИКОМУ (саме так, ДИКОМУ) гейні і то не сильно (якшо не сидіти з гітарою перед ноутом, як я зараз роблю) при тому шо вихід в них НАБАГАТО вищий ніж в EMG… в результаті сигнал/шум ліпший в сеймурів
баланс звуку зміщений в середні частоти з легким нахилом в бас, шо тож кагбе круто…

dens | 06.01.10 18:09:31 | #

а ціна емг\сеймур?

Alexx | 06.01.10 18:14:24 | #

сеймур важко добути Б/В (тому шо вони круті і ніхто з ними розлучатися не хоче)
на нові ціни приблизно однакові, але знову ж таки активні сеймури достати вельми непросто (особливо моделі з Pro Shop)

Mr_Snake | 06.01.10 19:44:09 | #

МОжеш шось сказати на тему семиструнних активних звукачів ЕМГ і Сеймури?

Alexx | 06.01.10 20:00:47 | #

моє ІМХО - однозначно сеймур з сімейства Blackout, так як в них баланс частот гарно підходить для понижених строїв - відповідно сьома струна визвучиться ліпше…
хоча насправді вибір між цими звучками дуже сильно впирається в матеріал корпусу (в мене корпус - ясен, а тому в мене сеймур AHB-2 рулить з дикою силою, на липу - AHB-1 або EMG)

Mr_Snake | 06.01.10 23:25:13 | #

дякую за підсказку нарахунок липи)

romko321 | 06.01.10 17:02:46 | #

До речі в мене є така педалька - Visual Sound Route 66 - ідеальна грілка, по суті тюбскрімер+компресор два в одному

CYKAHAX | 06.01.10 17:58:06 | #

лампа прівєт я рома!