Как создаются группы?
carlos
| 27
| Розділ: Запитання | 30 грудня 2009 22:10
Тут вспоминал группы, в которых имел честь играть и обратил внимание на тот факт, что ни одна из них не была создана по методам, которые, я на данном этапе считаю, наиболее правильными, а именно:
вариант первый.
музыканты, в колличестве от двух человек и более, собираются и начинают "сигрываться" то-есть совместную импровизацию
и анализируя полученный результат, остаются в месте, или меняют состав, до тех пор, пока на выходе, не получится,
устраивающий всех продукт=музыка.
вариант второй.
один музыкант(продюссер), обладающий достаточным колличеством материала, или по крайней мере, четким видением того,
каким он должен быть, набирает себе коллектив, отвечающий его личным целям, или поставленным задачам.
Думаю многие Львовские музыканты, столкнулись с проблемой укомплектования состава группы, то басиста нет,
то барабанщик хренов, но замены не найти. Я сам, к примеру, попал в группу и на первой репетиции,
первый раз взял гитару в руки (просто больше не кому было).
А теперь вопросы, уважаемые форумчане.
Практикуете ли Вы, способ описанный в варианте первом?
Ваш вариант создания группы?
И как следствие, хочу так же, обратить внимание на так называемые SIDE проекты, которые так распространены за рубежом,
сам принимал в таких участие и с удовольствием продолжил бы. Может они есть и у нас, просто не доступны общей массе
слушателей? (так было в случае с моими)
Смайли
real_noname
| 31.12.09 12:11:24 | #
матвік бенд 
Jurawleg
| 30.12.09 22:23:22 | #
скорее всего самый лучший первый вариант:
собираюцца два чела, может приходит с одним из них третий, шпилят, долго шпилят, общаюцца, твёрдо зная, чего хотят и что умеют, и потом, если надо добирают остальных членов методом выбора и подбора.
потом ебашат уже усиленно.
вооот…
мне кажецца второй вариант именно у нас слабо развит в силу того, что люди, которые шарят и могут, уже давно заняты в солидных или денежных проектах, и ещё в силу того, что мало людей которые помимо того, что могут играть, засунут свои амбиции подальше и будут играть то, что скажут.
подчеркну, что я не считаю, что у нас нету таких людей, просто у нас их намного меньше, чем в том же Киеве, не говоря уже о Москве.
собираюцца два чела, может приходит с одним из них третий, шпилят, долго шпилят, общаюцца, твёрдо зная, чего хотят и что умеют, и потом, если надо добирают остальных членов методом выбора и подбора.
потом ебашат уже усиленно.
вооот…
мне кажецца второй вариант именно у нас слабо развит в силу того, что люди, которые шарят и могут, уже давно заняты в солидных или денежных проектах, и ещё в силу того, что мало людей которые помимо того, что могут играть, засунут свои амбиции подальше и будут играть то, что скажут.
подчеркну, что я не считаю, что у нас нету таких людей, просто у нас их намного меньше, чем в том же Киеве, не говоря уже о Москве.
carlos
| 30.12.09 23:39:58 | #
Ну да, скорее всего человек, набирающй себе команду, будет обрещаться к помощи профиков, да и играть "по нотам" без бабла как-то не очень имхо.
Хотя на своем примере могу сказать, что, в одной из моих теперешних групп, моего участия в творческом процессе - процента 2, (хорошо сиграть придуманный материал), и мне нравитсо, но таких как я не много)))))
Хотя на своем примере могу сказать, что, в одной из моих теперешних групп, моего участия в творческом процессе - процента 2, (хорошо сиграть придуманный материал), и мне нравитсо, но таких как я не много)))))
Jurawleg
| 30.12.09 23:56:16 | #
респект таким как Ты, которые безамбициозны!
я полюбому попытался б внести что-то своё, и незнаю, плохо это или хорошо?!
я полюбому попытался б внести что-то своё, и незнаю, плохо это или хорошо?!
Bazzillio
| 30.12.09 22:35:54 | #
я пропоную такий варіант: 5 людей збираються на пиво і випадково винаймають для цих цілей репетиційку - ну холодно на вулиці і дощ зі снігом
далі тягнеться жеребкування кому який дістанеться інструмент і вуаля! група з однаковим рівнем музикантів готова
далі тягнеться жеребкування кому який дістанеться інструмент і вуаля! група з однаковим рівнем музикантів готова
carlos
| 30.12.09 23:26:16 | #
не факт, що такий сценарій, приречений, я вже писав вище, я хоч і не супер музикант, але коли почав грати рівня не мав вообщє ніякого)))
якщо пивомани, мають якусь спільну ідею, вона може вистрільнути, не зважаючи на галімість іх муз. рівня,
мені здається технічна сторона вопроса тільки допомагає, ала ні в якому разі не гарантує успіх проекту.
якщо пивомани, мають якусь спільну ідею, вона може вистрільнути, не зважаючи на галімість іх муз. рівня,
мені здається технічна сторона вопроса тільки допомагає, ала ні в якому разі не гарантує успіх проекту.
Bazzillio
| 31.12.09 10:52:15 | #
про мій варіант нехай Брутальний Хамстер відпишеться
так описував нірванич збір групи, назву якої не гоже вимовляти всує
так описував нірванич збір групи, назву якої не гоже вимовляти всує
punker
| 30.12.09 22:38:25 | #
ВОД был создан первым вариантом тремя людьми, а дальше перешел кагбы на второй вариант…но во-втором варианте мы все равно материал делаем вместе
carlos
| 30.12.09 23:29:35 | #
второй вариант, подразумевает наличие некого "диктаторского режима" в творчестве.
Жень, ты тиран?))))))))
Жень, ты тиран?))))))))
VictimOfFate
| 30.12.09 23:25:35 | #
напевно все-таки 2
Egoman
| 30.12.09 23:54:48 | #
Другий варіант,але ри умові,що людина набераюча колектив дійсно має досвід,і чітко знає що робоити ,як в створенні музики,так і в просуванні "продукта" в масси!!!
Akimich
| 31.12.09 00:14:53 | #
Пробова ли первым способом, и вторым. Оба в какой-то мере получались. :) В первом количество итераций обычно требует несколько больше переменных, чем может предложить наш город. 
Иногда сайд-проект получается намного свободнее и искреннее, чем основная группа. Мне думается, лучше не переводить его в ранг основного коллектива. А то свежесть ощущений скорее всего притупится, станет неинтересно. На то он и сайд.
Неплохо приручаются амбиции, если играть в группе, будучи железно (например, материально) мотивированным исполнять именно так, как от тебя требуют -- и не иначе. Но желательно период подобных тренировок не затягивать.
Сейчас думаю, что создавать группу должен человек неглупый (желательно ;)) и креативный -- автор материала. В первую очередь подбирать резонирующего с его творчеством барабанщика, а потом уже басиста (гитариста) и всех остальных валторнистов. Потому что если ударник на самом деле двоечник -- корыто не поплывёт.
Иногда сайд-проект получается намного свободнее и искреннее, чем основная группа. Мне думается, лучше не переводить его в ранг основного коллектива.
А то свежесть ощущений скорее всего притупится, станет неинтересно. На то он и сайд.Неплохо приручаются амбиции, если играть в группе, будучи железно (например, материально) мотивированным исполнять именно так, как от тебя требуют -- и не иначе. Но желательно период подобных тренировок не затягивать.
Сейчас думаю, что создавать группу должен человек неглупый (желательно ;)) и креативный -- автор материала. В первую очередь подбирать резонирующего с его творчеством барабанщика, а потом уже басиста (гитариста) и всех остальных валторнистов.
Потому что если ударник на самом деле двоечник -- корыто не поплывёт.
Egoman
| 31.12.09 00:32:20 | #
Акім,стосовно драммера ти правий…Без хорошого фундаменту хорошу споруду не побудуєш!
V.I.C.
| 31.12.09 00:54:19 | #
в моем варианте было так : собирались таки ДА 2 человека (какая-то странная закономерность), но отличие в том, что собирались они с КОНКРЕТНОЙ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛЬЮ. четко знающие, что и как они хотят играть. Например : Loozer - собрались мы с Козлом, и начали валить панк, потом подключили остальных. Люстры - собрались мы с Кумаром, чтобы лабать какую-то херь =))) по сей день лабаем =) One Reason Left - меня пригласили, но изначально там собрались 2 гитариста с конкретной целью и идеей. Честно, никогда особо не понимал и не приветствовал принцип : импровизировать, лабать что выйдет, а там решать…Я не говорю, что импровизация это плохо,не в коем случае. Но в контексте создания группы, как и вообще создания чего либо : должна быть конкретная цель, видение, и поставленные задачи. Иначе все заканчивается как у 80% Львовских групп, зотщих играть "рок-альтернатив-панк-метал-фанк или что-то в таком духе" …
Dude
| 31.12.09 00:55:31 | #
Маю досвід гри в групах як першого, так і другого типу. І там і там є свої переваги і недоліки.
Наприклад, для груп першого типу актуальними є проблеми з :
- конфліктом ідей, коли всі намагаються "пропхати" щось своє і не рахуються з думкою інших;
- особистими конфліктами в учасників
- зміна складу часто проходить досить боляче для групи вцілому.
Для груп другого типу ці проблеми або відсутні, або людей легко замінити без наслідків.
Зате недоліки для груп другого типу :
- не всі згодні тупо грати те, що дають
- якщо людина, яка це все заснувала і займалась всім раптом не зможе надалі продовжувати, майже завжди група помирає.
В загальних рисах хочеться сказати, що для комерції найбільш підходить 2й варіант. Досвідчений продюсер робить канхвєтку, музикантам лише треба то зіграти.
Наприклад, для груп першого типу актуальними є проблеми з :
- конфліктом ідей, коли всі намагаються "пропхати" щось своє і не рахуються з думкою інших;
- особистими конфліктами в учасників
- зміна складу часто проходить досить боляче для групи вцілому.
Для груп другого типу ці проблеми або відсутні, або людей легко замінити без наслідків.
Зате недоліки для груп другого типу :
- не всі згодні тупо грати те, що дають
- якщо людина, яка це все заснувала і займалась всім раптом не зможе надалі продовжувати, майже завжди група помирає.
В загальних рисах хочеться сказати, що для комерції найбільш підходить 2й варіант. Досвідчений продюсер робить канхвєтку, музикантам лише треба то зіграти.
Kreker
| 31.12.09 02:03:36 | #
'єдиний правильний варіант, на мою думку: збираються люди, близькі по духу, вирішують грати і грають, не зважаючи ні на що! не вміють грати - вчаться по ходу пєси ! головне, щоб грали в одному дусі, щоб ловили кайф вiд того, що роблять, а астальноє пріложиццо! тільки в цьому випадку музика виходить по-справжньому наповненою! (зі свого досвіду)
Land
| 31.12.09 02:33:53 | #
а если кто-то не хочет учится или не может ?
приходится искать нового человека
приходится искать нового человека
Корбел
| 31.12.09 02:11:24 | #
впринципі якшо хороші музиканти, то конфліктів майже ніколи не виникає. я майже завжди приєднювався до груп, то в таких випадках були такі відмазки ігнорування моїх ідей як "це ми створили групу а не ти, то слухай нас" в такому випадку і грати немає сенсу задарма))) а зараз все ок, гарні музиканти, прислухаємось до учасників і процес кипить.
Psiixa
| 31.12.09 08:43:40 | #
2002 рік. Осінь. Двоє друзів від нічого робити вирішують створити власний гурт. Підрахувавши, в яку копійку їм це влетить, полишають свій намір. Аж ось через кілька днів доля їм підкидає (в прямому сенсі цього слова) першу електрогітару невідомого виробництва. Незважаючи на те, що на ній були лише 2 струни, вони починають свої репетиції. Захоплення переростає в серйозну хворобу - хлопці вже не можуть жити без музики. Роздобувши ще 4 струни і ще одну гітару, музиканти почали пошуки людей з аналогічним діагнозом.
2004. З'являється постійна репетиційна база - сарай Сані "Спірта". Між розпиванням алкогольних напоїв, спілкуванням з протилежною статтю, відбувається пошук власного місця в музиці.
2006 рік ознаменувався знайомством з барабанщиком, яке докорінно змінило як спосіб життя хлопців вцілому, так і усвідомлення року. В цей час музиканти всерйоз захоплюються британською музикою, що виявляється найбільш близькою до їх світогляду…
Поміж тим було купа гитаристів, ударників, басистів, вокалістів, а 2 друга і досі роблять музику вже з 10-им складом…
2004. З'являється постійна репетиційна база - сарай Сані "Спірта". Між розпиванням алкогольних напоїв, спілкуванням з протилежною статтю, відбувається пошук власного місця в музиці.
2006 рік ознаменувався знайомством з барабанщиком, яке докорінно змінило як спосіб життя хлопців вцілому, так і усвідомлення року. В цей час музиканти всерйоз захоплюються британською музикою, що виявляється найбільш близькою до їх світогляду…
Поміж тим було купа гитаристів, ударників, басистів, вокалістів, а 2 друга і досі роблять музику вже з 10-им складом…
V_lw
| 31.12.09 13:17:02 | #
насчет первого варианта ничео не могу сказать. потому что не того уровня еще. но думаю, что такой вариант по совему классный ( и со временем, думаю, было бы интересно попробовать). и он также может реализовывается и как сайд проект.
а насчет моего варианта создания группы: я уже какое-то время назад начал писать музыку и слова, есть виденье того как это должно быть. поэтому есть желание играть именно свою музыку, соответсвенно собирал людей именно для нее. но и в таком варианте очень хорошо, если участники обладают креативностью, и могут как то обыграть, улучшить предложенный им материал, или все вместе что то придумывают. а очень важными являются в данном случае желание разваваться-учиться ( потмоу что до профи всем далеко) , свободное время (насколько кто готов этим заниматься), ответсвенность за свой кусок музыки. со временем, также как и для первого варианта, музыканты также притираются или отпадают. другого способа отобрать на данный момент у меня нет, т.к. выбирать того кто мне подходит сразу - невыходит. а еще реальная проблема - если участники, в силу жизненных обстоятельств, могут по разному уделять время музыке, но все хотят играть. вот тут, кстати, у меня и рождается сайд проект (как бы это ни было смешно, потому что основной еще нигде не выступал) - с теми кто хочет, но может в совем темпе работы . ну а с "моей" музыкой - буду пробовать какие то другие варианты, искать новых людей (кстати тогда ударника и клавиши/бас - тепершняя бас гитаристка калссно играет на фно, так что еще кого надо - вопрос). вот, кстати, когда еще начинали взял на себя гитару т.к. лучше всех играл, а если бы был кто то лучше - с удовольствием пошел бы за бас, аналогично и с барабанами - нравятся жукто все эти инстурменты.
а насчет моего варианта создания группы: я уже какое-то время назад начал писать музыку и слова, есть виденье того как это должно быть. поэтому есть желание играть именно свою музыку, соответсвенно собирал людей именно для нее. но и в таком варианте очень хорошо, если участники обладают креативностью, и могут как то обыграть, улучшить предложенный им материал, или все вместе что то придумывают. а очень важными являются в данном случае желание разваваться-учиться ( потмоу что до профи всем далеко) , свободное время (насколько кто готов этим заниматься), ответсвенность за свой кусок музыки. со временем, также как и для первого варианта, музыканты также притираются или отпадают. другого способа отобрать на данный момент у меня нет, т.к. выбирать того кто мне подходит сразу - невыходит. а еще реальная проблема - если участники, в силу жизненных обстоятельств, могут по разному уделять время музыке, но все хотят играть. вот тут, кстати, у меня и рождается сайд проект (как бы это ни было смешно, потому что основной еще нигде не выступал) - с теми кто хочет, но может в совем темпе работы . ну а с "моей" музыкой - буду пробовать какие то другие варианты, искать новых людей (кстати тогда ударника и клавиши/бас - тепершняя бас гитаристка калссно играет на фно, так что еще кого надо - вопрос). вот, кстати, когда еще начинали взял на себя гитару т.к. лучше всех играл, а если бы был кто то лучше - с удовольствием пошел бы за бас, аналогично и с барабанами - нравятся жукто все эти инстурменты.