Проясніть деякі моменти з приводу Midi клавіатур)))

| 83 | Розділ: Запитання | 20 грудня 2009 23:37

Я з цим зовсім не знайомий, тож є деякі питання:
1) Якщо підключити міді-клаву, наприклад від кантори М-Audio до звичайного середньо-статистичного компа з інтегрованою звуковушкою, то чи виникатимуть затримки ? і від чого вони залежатимуть, якщо такі будуть ?
2) Які можете порадити програмні пакети для міді-клав, і які вони мають можливості ? тобто чи є емулятори справжніх інструментів і т.д і які самі ?
3) Цікавить інфа по визначеній моделі M-Audio ProKeys 88SX, зокрема цікавить детальніше дізнатись про зваженість клавіш, тобто чи є чутливість до натиску, і якщо є то скількох ступенів ? якщо хтось юзав поясніть, можливо неправильно сформулював питання, так як не знаю технічних ньюансів)))
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Alexx | 20.12.09 23:44:08 | #

1) міді-клаву до звичайного компа ти не підключиш - там нема міді-порта, треба перехідники на юсб або професійні звукові карточки, затримка залежить більше від проца і того шо ти там будеш робити
2) порадити ніц не можу, бо таким не користуюся, цифрові емулятори інструментів в природі існують, але от чи на компі - я хз

mezkerei | 20.12.09 23:48:00 | #

чуїш, та міді клава звичайним юсбі підключається) і цифрові емулятори на компі ясно шо існують, ви чо)))

Alexx | 20.12.09 23:50:08 | #

це і є перехідник на юсб
і я мав на увазі саме якісні емулятори… якшо вже на то пішло, то такий "емулятор" є вшитий в любу вінду

Dude | 20.12.09 23:54:17 | #

не перехідник. 88sx має юсб порт

mezkerei | 21.12.09 00:01:25 | #

читай комент дюда і викуси))

romko321 | 21.12.09 14:31:37 | #

95% сучасних мідіклав підключаються через USB-порт.
Затримка без звукової карти практично неминуча
в прокейсах 127 рівнів чутливості і напівзвішена клавіатура

Matvik | 21.12.09 16:16:40 | #

Я от шото не доганяю - якшо ЮСБ підключення, то яким там боком звуковуха? Це ж тупо передача інформації цифрової, до того ж, вона зовсім не об"ємна, то не мало б бути затримки

CYKAHAX | 21.12.09 16:21:29 | #

Ти не шариш як та система працює. Звук в компі йде через, карочє софтову хуєту в вінді, через то затримка, а якщо є карта з підтримкою асіо, то звук йде напряму на дсп тоі карти, внаслідок чого розгружаєця процессор і зменшуєця затримка. Карочє, затримуєця не твій міді сигнал шо йде по юсб в комп, а аудіо сигнал шо йде з хоста на колонки

mezkerei | 20.12.09 23:46:51 | #

я недавно такі продав (бо просто завеликі)), але ти гоніш томушо ти лєнивий, це все в неті можна найти.
1) куча стоотей є як уникнути затримки (звісно шо затримка буде) але я купив до ноута зовнішню звуковуху нормальну
2) войвой, їх є дахуя і більше) юзаю масів, моє улюблене)
3) ну чутливість до нажимання є і досить дофіга ступенів, а вони напівзважені, я хз як то, бо на фоно майже не граю.

Skuller | 21.12.09 00:01:17 | #

88sx може працювати як синт і видавати готовий звуковий сигнал ? якщо так, то він буде без затримок і його мона напряму подавати на підсилювач-комбік, т.д ? там наскільки я знаю є декілька пресетів як в синта простенького ?

Dude | 21.12.09 00:04:34 | #

Так, там є 7 звуків невисокої якості. Можна підключати напряму до апаратури.

Land | 21.12.09 14:43:23 | #

О, кстате, пользуясь случаем, хочу спросить, что скажешь про синт korg M1 ???

Dude | 21.12.09 15:08:03 | #

88 чи 89 рік випуску…
за такий час при нормальній роботі у 60% вмирае половина кнопок, треба перепаювати.

Land | 21.12.09 15:21:51 | #

хз. У нашей клавишницы есть такой аппарат неподьемный, тока там чо-то вылетело прошивка скорее всего, бо нет звуков кроме фно :(

Land | 21.12.09 15:25:31 | #

просто выпустили его софтовую эмуляцию, которая стоит, походу, дороже самого синта.
интересно, действительно ли сам синт такой клевый, есть смысл его ремонтировать и использовать ?

Dude | 20.12.09 23:52:25 | #

1- зараз всі клави мають юсб- порт, так що підключиш. Затримка- напряму від потужності проца та зажерливості софта.
2- емуляторів тонни різного рівня і ваги. в основному це ВСТ-інструменти, що працюють під хостом (куб, нуендо, фл, аблетон, і т. д.)
3- 88SX- це обрізок від Pro Keys88. На відміну від неї SX не має молоточкової клавіатури (тільки напівзважена). Чутливі до натиску є майже всі клавіатури. По міді протоколу сила натиску має 127 ступенів, це стандартно для усіх клавіатур.

Skuller | 20.12.09 23:58:11 | #

а яка різниця між молоточковою клавіатурою та напівзваженою ? детальніше мона ?

mezkerei | 21.12.09 00:01:12 | #

ну, якшо ти не клавышник, то тобы дуж ріхниці не буде)

Skuller | 21.12.09 00:02:14 | #

та цікавлять деталі, за клаву розпитую якраз для проф. клавішника, в нього просто нету нема…

Dude | 21.12.09 00:06:10 | #

проф. клавішник мяудіо не взяв би

Skuller | 21.12.09 00:08:40 | #

а якщо в нього немає грошей ? то йому грати на дитячому піанінку ? =)

Andrew:) | 21.12.09 00:09:47 | #

на ф-но "Україна"

Skuller | 21.12.09 00:13:11 | #

а якщо потрібен якийсь сценічний інструмент чи засіб для якоїсь муз діяльності, запису і т.д ? ф-но "Україна" найкращий варіант ?

Dude | 21.12.09 00:10:59 | #

то який він проф, як хоча б одного інструменту не має?

Skuller | 21.12.09 00:13:29 | #

звичайне фортепіано має)

Dude | 21.12.09 00:17:27 | #

ну да, це єбать, як професійно

Skuller | 21.12.09 00:33:32 | #

всі професійні музиканти мають гроші на робочі станції від корг за 10 тисч єнотів ? не знав =) десь собі запишу

Dude | 21.12.09 00:38:09 | #

Корг не має роб. станцій за 10 кілобаксів. Максимум- це 7500 за OASYS.
Я так зрозумів, ти просто не розумієш значення слова "професійний". Це означає, що він собі цим заробляє на хліб.

Skuller | 21.12.09 00:44:15 | #

ок) нехай користуючись такою термінологією та трактуванням даного терміну буде так)

Dude | 21.12.09 00:02:01 | #

Молоточкова копіює рояльну клавіатуру, по відчуттям- дуже схожа. Тому і інструменти з такою клавою зазвичай важать більше 20 кг.
Напівзважена- це звичайна синтезаторна з приклеїними металевими пластинками з нижньої сторони клави. вона трохи більше смахує на фортепіанну, ніж звичайна синтова.

MarkX | 21.12.09 00:05:21 | #

можу порадити, шо якшо ти маєш на меті серйозну гру на фно, то ніякі клавіші крім зважених не бери. навіт ьнапівзважені дуже харять пілся нормального фно. велика різниця в грі.
якшо ти хош суто потицькати кнопо4ки - то різнция не велика. а взагалі м-аудіо не варто брати…рілі.

Skuller | 21.12.09 00:06:16 | #

чому не варто брати м-аудіо ? і які альтернативні варіанти в тій ціновій категорії ?

MarkX | 21.12.09 00:14:00 | #

ну власне м-аудіо - це найнижча цінова категорія, по чому вже можна судити.
я сам з м-аудіо не працював, але перед тим як брати клаву дуже багато перечитав всього, і бачив тьму поганих відгуків про нього, найбільше запамятався "краще не брати ніякої клави, ніж взяти м-аудіо".
а інші варіанти - Nord, і походу мідішки виготовляють всі нормальні фірми , такі як Korg, Roland, Kurzweil…
але в них ясно ш оціна зашкалює. студент соіб ен може позволити.

Dude | 21.12.09 00:16:28 | #

Курц мідішок не виготовляє. Норд- це не фірма, а серія синтезаторів від Клавії

Matvik | 21.12.09 00:32:41 | #

Норд - це холодильники!

Skuller | 21.12.09 00:36:21 | #

+1

MarkX | 21.12.09 00:34:42 | #

ну, бач, я в тому не дуже шарю .памятаю тіки як на музярмарку норд нарив і бавився собі)

Dude | 21.12.09 01:18:45 | #

Доречі, мяудіо- це не єдина контора найнижчими цінами і убогими клавами. Є ще 2 конкуренти: Behringer та Miditech.

OWOSCH 0 2/3 | 22.12.09 00:01:00 | #

ти ще про iCon забув

Dude | 22.12.09 00:25:07 | #

Айкони дорожчі, це конкуренти Коргів, Едіролів, СМЕ, Фатарів по ціні. По якості- сумніваюсь.

OWOSCH 0 2/3 | 22.12.09 01:59:34 | #

я і мав на увазі якість)

Matvik | 21.12.09 00:33:42 | #

Та, однозначно, якшо ти клавішник нормальний, то тільки зважені, бажано з молоточковим механізмом.

MarkX | 21.12.09 00:06:07 | #

блін всі троє т осаме різними словами написали))))

GOTHDEATH | 21.12.09 00:15:55 | #

миди клаву пiдключи з допомогою миди порта…саункинг мд 100…з цим миди кабелем на юсб я навiть просту ямаху пiдключив.ноу проблем

Matvik | 21.12.09 00:32:12 | #

Нафіга?? На ВСІХ сучасних мідіклавах є ЮСБ!

Matvik | 21.12.09 00:31:39 | #

Підрубати можна, бо всі сучасні клави мають ЮСБ-інтерфейс. Мідіклава генерує потік міді-даних, отдже, щоб мати звук, треба підрубати в будь-якому хості (Кубейз, наприклад) віртуальний інструмент. Якшо інструменти нормальні, то вставляють більшість низько- і середньоціноводіапазонних синтезаторів.

Skuller | 21.12.09 00:37:47 | #

ну багато тих же інструментів працюють і як самостійні приложення, тому, щоб просто пограти можна обійтися і без хоста)))

Matvik | 21.12.09 00:42:01 | #

Угу, є таке. Але нашо велосипед придумувати?)

Skuller | 21.12.09 00:46:42 | #

мені точно нетреба, у мене їх два а стосовно інструментів то це спрощує процес гри, менше ресурсів системи йде, всетаки кубейз, фрутік і т.д нормально жруть, менше кнопок тицяти, додавання плагіна і т.д. =) як то кажуть подвійний щиголь мишою і ось тобі щастє =)

Dude | 21.12.09 00:49:38 | #

Для запису по міді всеодно хостом доведеться користуватись.
Тим більше, що хости є мультитембральними, можеш використовувати одночасно до 16 каналів, на які собі вішаєш скільки хочеш віртуальних інструментів.

Matvik | 21.12.09 00:58:33 | #

Та нічого вони не жруть, то все жруть плагіни, які ти там натикуєш))

mezkerei | 21.12.09 01:08:13 | #

нє, ну та ясно шо жруть шось, але вже не так шоп спєцом стенделоуни запускати тіки. просто через реально зручніше. зразу частоти якіто підрізав єсішо, кампрєснув на ході)))

Matvik | 21.12.09 01:11:06 | #

Та фігню жруть, на нинішніх компах то неважливо. ВОно ж обробок ніяких не робить

CYKAHAX | 21.12.09 14:55:08 | #

Ваабщє для клавішника з лаптопом я б порадив взяти разом з калвішами ше й звуковуху, бо затримки будуть по любому на асіо4олл. А як хост використовувати софт від нейтів інструментс, називається Кор2, туда можна закидувати вст-хи, там ше є купа своїх кор саундс(ахуєнно якісні, для любітєлів поцикати пресети замість того шоб шото крутити с нуля), котрі можна тоже стянути. І там дуже зручна система, тіпа є панелька, на яку можна 8 кнобів з сінта виводити любімих, свій сіквенсор, мікшер, можливість на лєту переключати вст-шки, карочє самий лучший вибір, єслі чєл просто іграти собі хоче десь в групі на клавішах, а не лайв електроніку

CYKAHAX | 21.12.09 14:56:05 | #

Ах да, а єслі нада шото записувати, то кор конектиця як вст-шний підхост

CYKAHAX | 21.12.09 14:56:29 | #

до любого мало мальскі пацанского сіквенсера)

Matvik | 21.12.09 16:26:30 | #

А нашо він тоді?)

CYKAHAX | 21.12.09 16:30:03 | #

НУ він зручний для контролю над вст-шками, в 100 раз зручніший чим якіто там кубейс. Саме зручність полягає в можливості живоі гри з нього + кор саундс, то не хуйо майо) Для дому, то ясєн хуй шо можна просто пару міді дорожок записати і потім собі цикати сінти, а єслі лайвом іграєш, ну карочє

Matvik | 21.12.09 16:35:11 | #

Поняв

Matvik | 21.12.09 16:27:27 | #

О, може ти поясниш - звідки затримка береться? Там ж не треба АЦП, і потік даних зовсім невеликий. То чо має тормозити? Мені просто цікаво, бо бачу, от пишете всі, але причини не можу догнати

CYKAHAX | 21.12.09 16:36:15 | #

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output
почитай, карочє. Затримка береться з того, шо твій звук перед тим як потрапити на твою звуковуху встроєну, йде через операційну систему, через софтовий мікшер вінди, а якщо є зовнішній аудіоінтерфейс, то звук йде напряму туда і немає затримки)

Matvik | 21.12.09 16:38:59 | #

Так то ж про аудіо, а не про мідідані. АСІО вроді ж до МІДІ не має відношення

CYKAHAX | 21.12.09 16:42:15 | #

Ну а при чому тут міді дані? Ми про аудіо і говоримо. Я там вище вже відписав, шо затримується не міді(міді хуйню ваабщє займає і нічим не обробляється, схуя б йому затримуватись), затримується аудіо. У єслі чєл хоче грати, а не просто прописувати міді дорожки, не чуючи шо грає, то йому треба аудіо-інтерфейс. Матвік, невже це так складно))

Matvik | 21.12.09 17:38:51 | #

Дада, ну я ж вже написав) Просто не читав вчасно верхній комент)

Dude | 21.12.09 21:34:18 | #

http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.php?bn=mfor_klavishnik&thread=1261242416&replies=25
якраз така ж тема. Але всі з чувачка стібуться

Matvik | 21.12.09 22:18:34 | #

Ооо, зло)))

Matvik | 21.12.09 16:42:05 | #

Карочє, затримуєця не твій міді сигнал шо йде по юсб в комп, а аудіо сигнал шо йде з хоста на колонки Всьо, поняв))) Завжди думав. шо затримка на вході критичніша, ніж на виході

CYKAHAX | 21.12.09 16:44:55 | #

Чекай, щяс Дуде прийде і раскаже де я не прав, бо то тоже можливо.)

Dude | 21.12.09 21:18:54 | #

Все правильно, затримка виникає через роутінг аудіосигналу всередині віндових мікшерів, програм переназначення. В маках навіть вбудовані карти затримки не дають, бо там абсолютно інша архітектура проходу аудіо. Тому драйвер Асіо4алл перенаправляє звук в обхід віндових дівайсів, і тим самим напрягає проц.
Звуковуха/інтерфейс з апаратною підтримкою Асіо все робить сама, за рахунок свого ДСП- процесора.
В принципі, то саме, що і написав СукаНах

Matvik | 21.12.09 21:56:55 | #

Та поняв, поняв, я просто не подумав про вихідну затримку)

Dude | 21.12.09 21:24:53 | #

Доречі, купив собі сьогодні ProKeys88, дуже дешево підвернулась. Нарешті в сетапі маю рояльну клавіатуру, синти заїбали

Matvik | 21.12.09 22:04:32 | #

Відрізняється від такої:
http://muzsweet.com/Midi-klaviatura-M-Audio-Keystation-Pro-88.MuzSweet
тільки наявністю синтезатора?

Dude | 21.12.09 22:08:45 | #

Також кількістю контроллерів.

Matvik | 21.12.09 22:11:07 | #

Угу, ну в тої більше. Тобто, грубо кажучи, більше коштує лише через синтезатор, так?

Dude | 21.12.09 22:18:08 | #

звичайно

Matvik | 21.12.09 22:20:56 | #

Ок, дякую)

OWOSCH 0 2/3 | 22.12.09 00:04:06 | #

ссилочки на даунлоад немаеш часом?

Matvik | 22.12.09 00:26:02 | #

Торрент - наше фсьо)

PacyuchinA | 21.12.09 21:33:39 | #

1. Затримка буде при любиїх розкладах якшо комп без асіо…
2. Та щараз того софту море, але ти не дуже ведись на віртуальні версії синтезаторів, бо то всо трохи найобка, шоб отримати звук аналогового синтезатора треба шоб купа суперкомп*ютерів пахали пару років шоб видати шось подібне, і ше порада не качай синти заради пресетів-навчиць рулити осциляторами і з можеш робити потрібний звук практично на любому плагіні.
3. Порівняно з фортепіано клвіші класні (як у рояля, кожна нажимається аплавно а не так як в українах) але все рівно відчувається відмінність, хоча і невелика. Модель дуже класна грав на ній, але жаль педів нема та і крутілок теж…

Dude | 21.12.09 21:35:59 | #

ти про sx? нам не молотки, а пласмаски.

PacyuchinA | 21.12.09 21:41:38 | #

Тю я не проту думвав…Ця теж сайдьот, але відчуття будуть відрізнятись від ф-но це точно…

CYKAHAX | 21.12.09 21:45:26 | #

Шо це ваабщє за нубопоради?

Matvik | 21.12.09 21:51:27 | #

Затримки не буде, якшо комп нормалний, і АСІО4Олл поставити.
З аналоговими клавами ніхто не порівнює, а нормальні ВСТшки вставляють залізні клавіші сучасні аж до топових. І семплери ніхто не відміняв
Якшо нормальна клава з молоточками, то яка відмінність від фортепіано? Віддача від струн, чи шо?