Счет.

| 78 | Розділ: Запитання | 30 листопада 2009 23:28

Вот интересно мне стало,кто как считает в своих(различных) рисунках,в сложных рисунках(например 15\16-тых,5\7-ых и т.д.)…

Типа:
раз-два,раз-два,раз-два-три,
раз-два,,раз-два-три,раз-два…
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

Керосин | 30.11.09 23:29:34 | #

таварищ Дэйв Вэйкл когда-то советовал: "Делите ваши рисунки и счет…".

V_lw | 30.11.09 23:36:22 | #

делить можно по идее либо по длительностям нот, отсчитывать самыми мелкими кратными длительномтями те длительности, из которых мелодия(ритм) состоит. либо, например, рамер 5\4 можно считать 3+2 а можно 2+3 - это зависит от того, куда попадает относительно сильная доля, гурбо говоря от смыслового ударения.

Matvik | 01.12.09 01:53:33 | #

Не бачу сенсу ділити 5/4. Там всі долі рівноцінні, крім першої (сильної)

V_lw | 01.12.09 12:26:41 | #

это самый простой пример. а доли есть сильные, относительно сильные, слабые, относительно слабые.

Matvik | 01.12.09 21:41:43 | #

Ну та так, ти правий. Але то вже від стилю конкретного барабанщика більше залежить, мабуть

MarkX | 30.11.09 23:35:07 | #

я не чув шоб це називали "рісунками" - ти напевно про розмір такту говориш, я рахую натуральними числами до чисельника розміру такта, інакше мона заплутатись)

RomaRock | 30.11.09 23:45:16 | #

5\7-ых нема такого

MarkX | 30.11.09 23:49:35 | #

та ,я теж звернув на це увагу, але побоявся , шо може то я чогось не знаю, може існують сьомі ноти(тобто вони таки існують при певному виборі ритму, але я ні разу не зустрічав шоб ними позначали такт)
так я все ж не вшарив, рісунак - це розмір такту чи нє?

Matvik | 01.12.09 00:29:58 | #

Нє, не існують)

MarkX | 01.12.09 00:35:25 | #

та нє, таки існують. самі ноти .як сьома частина тривалості такту, але от шоб ними позначати такт - це збочення, мабуть того ніхто так і не робить)

Matvik | 01.12.09 00:40:15 | #

Це відколи вони існують? Не зустрічав, якщо чесно. Є цілі, половинки, четверті, 16-ті, і так далі, тобто, 1/(2^x), де х - натуральне число. Ще є ноти з крапками, і тріолі. Але сьомих ніколи не зустрічав. Хоча, може і є якесь збочення, але воно не використовується

VictimOfFate | 01.12.09 01:15:28 | #

ну ващє якшо подумати то є тривалості нот. ти можеш заграти ноту з майже будь-якою тривалістю. думаю що існують і якісь 7,65446842гі ноти але кому то нах тре?

Matvik | 01.12.09 01:26:35 | #

Ну я маю на увазі, при записі

VictimOfFate | 01.12.09 01:42:46 | #

записати їх немає можливості,та і грати здається нереальним(хоча можливо і грали би, якби хтось придумав таку байду на самому початку), але ти можеш максимально приблизитися використовуючи дрібніші ноти і звязування)))

П.С. десь була тема про нову музику і гітару з поділеними ладами. вилетіло з голови як називається… Можливо хтось тут зародить нову хвилю маткору з такими тривалостями нот)))

Matvik | 01.12.09 01:45:22 | #

Ой, ну мені здається, нема сенсу над тим заморочуватись. Все одно на папері всіх нюансів не передаш, принаймні, в некласичній музиці

VictimOfFate | 01.12.09 01:48:55 | #

не передаш. але я часто юзаю звязування, бо немає таких тривалостей як мені треба) але то вже таке…

Matvik | 01.12.09 01:52:31 | #

Ну так часто роблять. ТО нормально

VictimOfFate | 01.12.09 01:54:05 | #

я не казав, шо то ненормально)

Matvik | 01.12.09 01:55:10 | #

MarkX | 01.12.09 01:37:51 | #

та, це збочення, але вони част овикористовуютсья, так само як і пяті, треті, в класичній музиці я багато такого бачив, ну і взагалі я чесно кажучи сам деколи використовую, власне такі детальки інколи і додають чогось незвичного в трек.
п.с. твоє означення тривалості нот 1/(2^x), х є N некоректне, бо воно опускає випадок цілої ноти) сорі за задроцтво, я шарю шо ти не мав на меті чьотких означень, але матєматіка…не міг бєздєйствавать)

Matvik | 01.12.09 01:42:31 | #

А хіба 0 не натуральне число?) Я вже забув, але здавалось, що воно належить до натуральних.
Про ноти - те, що ти кажеш - це тріолі, пентолі і септолі. Але то не сьомі ноти. Є різниця

MarkX | 01.12.09 01:45:04 | #

та, нуль не натуральне)
наскілкьи я розумію септоля від цілої ноти і буде сьомою…хіба нє?

Matvik | 01.12.09 01:49:39 | #

Ок, тоді всі цілі >= 0.
наскілкьи я розумію септоля від цілої ноти і буде сьомою…хіба нє?
Буде, чи не буде - це питання визначення. Оскільки у нас немає визначення сьомої ноти, відповідно, питання не має сенсу. Якщо ж означити сьому ноту, як одну сьому частину від цілої, тоді так, буде. Але, діло в тому, що септоль може бути, як частина від одної долі, наприклад, якщо доля дорівнює четверті, то тоді септоль звучить 1/28 такту.
Виходячи з вищезазначеного, септоль - це не є гіпотетична сьома нота

MarkX | 01.12.09 01:50:50 | #

здається ми майже порозумілись)

Matvik | 01.12.09 01:52:08 | #

ага. Короче, нема сьомих нот, бо їх можна виразити через звичайні

MarkX | 01.12.09 01:55:24 | #

я промовчу.але я не згоден. блін, я все ж не промовчав)
але харить сперечатись ізза такої дурні.забєй

Matvik | 01.12.09 01:57:56 | #

Я вже вище написав, шо то просто непотрібно, бо нормально записується через парні ноти з використанням крапок і тріолей. Все ж таки, я маю яку-не-яку муз. освіту, тому в таких задрот-теоретичних питаннях компетентний)

MarkX | 01.12.09 02:00:40 | #

а в тебе по чому?

Matvik | 01.12.09 03:10:29 | #

Скрипка

MarkX | 01.12.09 11:54:46 | #

рілі?)
ніколи й не думав)
в мене флейта ,але я сольфеджіо тупо прогулював, почав тим цікавитись тільки недавно.

Matvik | 01.12.09 21:42:12 | #

Ну прикинь)

VictimOfFate | 01.12.09 01:55:29 | #

я думаю шо сьомих нот нема, бо нікому не треба лишнього гіморою. ато блін 1/7 ноти а потім 1/7,6486546216546456 ноти

VictimOfFate | 01.12.09 01:57:49 | #

не в смислі шо їх нема… тут мається на увазі в муз. теорії і решті

Matvik | 01.12.09 01:58:23 | #

Та якшо так думати, то ти ж ніколи точно не граєш тривалість

VictimOfFate | 01.12.09 01:59:30 | #

http://rock.lviv.ua/?category=7&article=18608&com=474874

VictimOfFate | 01.12.09 01:46:03 | #

нє. 0 не натуральне

Dude | 01.12.09 01:48:59 | #

Такі ноти позначаються по іншому. Наприклад, нота, що має довжину в 3 восьмі, не називається і не позначається як "третя". Позначення просте- четвертна нота з крапкою з правого боку, що означає, що нота довша на пів своєї тривалості.
Усякі непарні ноти- це збочення, такого не існує в класичній музичній освіті.

Matvik | 01.12.09 01:51:40 | #

Ну не факт. От уяви - маємо розмір 3/4, і всі долі є зіграні восьмими тріолями. Всього їх виходить 9, отже, непарне число. ПРи цьому така мелодія може дуже навіть гарно звучати

Dude | 01.12.09 01:54:45 | #

Ми говоримо про різні речі, мав на увазі, що не існує 3, 5, 7, і т. д. нот
А в 3/4 воно по іншому рахується, але стандарти нотної грамоти одні й ті сами для всіх розмірів такту.

Matvik | 01.12.09 01:56:20 | #

Ну так, я тебе, мабуть, неправильно зрозумів. Просто, як я вже написав вище, нотний запис є універсальним без непарних нот, їх завжди можна записати існуючими

Dude | 01.12.09 01:57:27 | #

Саме так

VictimOfFate | 01.12.09 01:57:14 | #

вони існують, може ти їх навіть часом граєш.

Dude | 01.12.09 02:03:08 | #

Ти ноту бачиш? ні? і я ні. А вона є…
Де в учбовому матеріалі для муз. шкіл вказано те, про що ти говориш?

VictimOfFate | 01.12.09 02:07:02 | #

чувак ти знов нарив старий боян. ти шариш шо від тривалості ноти прямо залежить час її звучання? так вот час не вимірюється цілими числами.

VictimOfFate | 01.12.09 02:09:11 | #

і не будь занудним з тим матеріалом. ато відправлю вчити матчасть зокрема про вкладені відрізки

Dude | 01.12.09 02:12:30 | #

Да лана, я зрозумів, про що ти. Можна тривальсть нот замість стандартних позначень, писати часовими відрізками, весело було б

VictimOfFate | 01.12.09 02:17:37 | #

тоді не можна було б міняти темп для всього

VictimOfFate | 01.12.09 01:53:36 | #

В нас музична дислексія і не єбе.

jurassik | 02.12.09 20:20:59 | #

Теоретично таке є і це можна легко описати. Навіть 43/99 можеш заколбасити якщо захочеш. І, відповідно, можна елементарно створити яку-попало (тобто, без претензій на геніальність) мелодію на такий ритм.

Але на практиці це не зустрічається, або зустрічається крайньо рідко.

Linch | 30.11.09 23:56:38 | #

музика має свій малюнок,це ще так можна назвати,це не є музична термінологія,але полюбому є якийсь малюнок,то точно знаю

Sinner | 01.12.09 00:15:46 | #

я колись зустрічав а табах довгий програш де 31/32 по такту чергується з 32/32гими. тоді теж задався подібним питанням, але вирішив шо ніякого рахунку там нема.

Matvik | 01.12.09 00:30:24 | #

Ужас. Я шось не розумію, як таке взагалі можна придумувати?) На кол)

Land | 01.12.09 00:51:52 | #

http://www.youtube.com/watch?v=VpywQrwZU-Y
загляни в табы этой песни там ппц размеры, хотя бывают наверное и еще более извращеные

mezkerei | 01.12.09 01:06:15 | #

та йой заглянь в таби hella

Matvik | 01.12.09 01:09:00 | #

А ну нах, то вже збочення, як на мене

I4NI | 01.12.09 11:45:13 | #

оце? http://www.myspace.com/realhella

Bazzillio | 01.12.09 00:30:44 | #

розбивати, групувати і рахувати
спосіб розбивки залежить від фразування твого матеріалу.

V_lw | 01.12.09 12:33:45 | #

точно

stenway | 01.12.09 00:32:39 | #

молодец)

I4NI | 01.12.09 11:41:14 | #

недавно почув байку:

4\4
папа-мама, папа-мама

6\8
бабушка-дєдушка, бабушка-дєдушка…

Matvik | 01.12.09 21:43:28 | #

Ггггггг) гон)) А чо, може допомагати. Тільки перше мін більше на 2/4 лягає

VictimOfFate | 01.12.09 22:06:05 | #

раз-і-два-і на 4/4 х вже не канає?

Matvik | 02.12.09 18:38:59 | #

В мене воно читаэться, як раз-два)

VictimOfFate | 03.12.09 01:00:54 | #

теж сольфеджіо прогулював)))) ?

Matvik | 03.12.09 01:36:21 | #

Та нє))) Але так читається)))

I4NI | 03.12.09 13:50:38 | #

та без різниці
мались на увазі дводольні і тридольні розміри

Bazzillio | 02.12.09 08:27:59 | #

піва-водачька, піва-водачька

I4NI | 03.12.09 13:50:56 | #

о, 5/4!

Керосин | 29.01.10 00:12:35 | #

5\4 Римский-Корсакофф )))

Doo-Bop | 02.12.09 18:09:05 | #

Ну не знаю)Мне кажеться шо лучче не считать, а ритмы душой ощучать))Томас Приджен играет хуй зная шо, не считая при этом))Джон Маклафлин када то про это говорил тоже, а Махавишну ебошил и ебошит очень круто))

Doo-Bop | 02.12.09 18:13:22 | #

А другой конец палки-запланированый счет.King Crimson и Tool.Не зря Toll-это любимая група Роберта Фриппа)
НА Гаити, вуду-барабанщики играют дохя крутого, но все можно на трдольные простые разложить вроде.Када-то статейку в каом то барабанном журнале видел про это)

aliens | 03.12.09 00:57:30 | #

ну Гріша, Пріджен не грає хуй зна шо), там все продумано і прораховано, техніка огого…

Doo-Bop | 03.12.09 09:58:39 | #

Вiн то канешно знае шо вiн грае, але вiн НЕ ВИРАХОВУЕ пiд час гри нiчого))Вiн казав у iнтерв'ю шо не рахуе розмiрiв!!!))

Керосин | 03.12.09 00:39:47 | #

как считают музыканты балканских коллективов,где 15\16,7\8…?

Matvik | 03.12.09 01:36:06 | #

Спочатку прочитав 15/16,7. Довго думав

Doo-Bop | 03.12.09 10:06:01 | #

Там разные размеры)11/16 еще популярный)У Вая есть пару вещей прикольных!)Они ИХ ЧУСВУЮТ, а для нас это сложным кажеться)Наш саксофонист был в Молдове и говорил шо там тоже прикольные размеры играються)Интересного много есть всего канешно в мире!!!

Керосин | 03.12.09 21:41:59 | #

я б хотел собрать группу,типа Бреговича,Кустурицы…
эххх…кровь играет…

V_lw | 05.12.09 13:35:46 | #

Видел в видеошколе Бенни Греба прикольный метод отсчета всяких сложных размеров и ритмов. если нигде не найдете, могу записать.