Музон, точка сборкі, змінені стани свідомості,Львів

хм.. Такі часи вже давно пройшли… Коли люди впадали в транс від музики… Танцювали голі на сцені, божеволіли… На жаль…

) від єдиної музики людина просто не може впасти в транс.

чому не може? я можу.

покажеш.

Ти не правий, може звичайно.

наука неправа.

Хм
транс
Ну за транс може трохи інша тема, якшо мати на увазі той шо гіпноз.

на кожну людину рок музика впливає по різному,одні будучи тверезі можуть біситись і кайфувати не гірше ніж ті шо напились чи накололись,ті часи sex drugs and rock&roll вже минули,хоча на підсвідомому рівні хочеться щоб це повернулось))

чому це такі часи пройшли?? ))
люди якими були, такими лишилися. несвідоме ще не знищене офісними крисами, і-нет задротамит і занудними європейцями.
всі хочуть крові, мяса і видовищ. зараз є маса сучасних виконавців, театрів, хепенінгів, коли на сцені божеволіють, роздягаються, впадають в транс і роблять неймовірні, несподівані речі.
просто у нас це переважно не афішується.

це неможливо фізично.

Ну чьому ж?? Вдягни наушники, постав якись спейсрок чи прогресив чи даже пінкФлойда деякі треки, велком ту зе машін, май сан, і піди погуляй по Львову на своїй хвилі.
Саме це і є зміненим станом свідомості - втик, думки, ейфорія.
Ну звичайно, шо кольорові мультіки ти дивитись не будеш, глючити теж нє, але то вже просто сильніші зміни.
Даже коли якась пісня прееее, шариш текст, розриває бо "тєма" - це як мені здається, воно.

змінений стан свідомості — це науковий психологічний термін, а не те, що ви підрозуміваєте.
сокира там внизу права: ну, і звісно, поняття трансу варто було б означити )

Людина взагалі здатна перебувати у трьох станах: сон, активність та транс. Якщо автор мав на увазі реальний, а не фігуральний транс — то пробачте, але ви всі неправі.

… я в свое время также потерял веру в такой феномен… однако в 1987 году - наблюдал взлет "наутилуса"… концерты в свердловске и новосибирске - привели меня в шок по степени вовлеченности и даже зомбирования слушателя.. Для львова - это почти невозможно - низка муз.культура… должны совпасть социальные и гуманитарные потрясения с точным и честным музыкальным материалом в исполнении хоризматичных музыкантов…

яке відношення до трансу має музична культура та харизма музикантів? ну брєд

наутілус, кстаті, преунилєйша група.

.. Харизма - главнее даже попадания в ноты… Вот Квины - как музыканты - не очень - а на их концертах плакали навзрыд…

нє очєнь? хотів би я побачити бу, що виконує вокально/фортепіанні партії Меркурі водночас.

.. Заходите - на ваш выбор… И еще сравните меркури на концерте(к примеру будапешт) и на альбоме… разница есть?…

різниця у лайвах і студійних записах є. ви краще подетальніше про видозмінені стани свідомості. як там кажете, чесний музичний матеріал впливає на входження у транс?

… а как можно поконкретней?… бутусов полностью завладел толпой … это явление на концертах можно видеть все реже и реже… отрицат значение харизмы в музыке - глупо…

У вас мысли с Мальцевым похоже.Почтайте интервью, Пункер неплохо сделал
http://rock.lviv.ua/?category=3&article=1001

спасибо… читал …впрочем не во всем согласен…но!!!

не заперечувати значимість чесності музичного матеріалу в музиці — ось що глупо. музика, світло, рух натовпу — це, звісно, важливі фактори, що здатні впливати на стан, у якому перебуває людина, але аж ніяк не чесність текстів, харизма музикантів, і інші речі, що аналізуються свідомо. почитайте інтернет.

я писал-"должны совпасть социальные и гуманитарные потрясения с точным и честным музыкальным материалом в исполнении хоризматичных музыкантов… "… и еще - я в своих суждениях полагаюсь не на интернет а на личные надлюдения и опыт…в украине я такой феномен видел только один раз - на майдане - когда некая реп группа читала свое "неподолають"

транс — це видозмінений стан свідомсті, при якому фокус уваги зосереджений не назовні, а в середину себе.
можливо, ви маєте на увазі якесь інше соціально-психологічне явище?

всередину*

харизма музикантів якраз впливає найбільше на мою думку… Від неї залежить все.

да)
Цікаво який би заживий був концерт, якшо б музикантів не перло грати. Ходиш на сцену як на роботу))

ну, Будапешт був в 1986, коли Фреді вже був хворий СНІДом… тому давайте зробимо поправочку…

так тут і харизми нема. не ну, підлітки-алкаши любітєлі "інтелектуальної" лірики хавають нормально, а то, що то вторична унила фігня то не важливо

"Вот Квины - как музыканты - не очень"
епікфейл

Особливо-гітарист.Лошара вабще

Епт… я квин слушаю всю свою маленькую жизнь, но сказать что они как музыканты не очень, это уже перебор.

ну це ж професіонал-звукач-інструменталіст світового класу писав.

Ждим Моррисон полюбому круче!

Жид Морісон?

Мисько Дорісон

Перед канцертом голубу таблетку екстазі перемішати з солотким лікерем )

і потім цілуватися з унітазом

а! хватіт))

)))Не поняв…)))Шо хватить?))))Класні обговорення))

мені теж тема подобається))

Такого щоб музика діяла на всіх і одразу ніколи ж не було. А з львівських психодел вродь в Далай Лами получається трохи ) Тута тре харизма, заворожуючий звук і певно трохи театральності :)

а як же Бітлз ?

Бітлз це історія,але це дійсно дуже клана група,уявляю як колись фанати під них відривались))

Жестокийййй ваш Битлссс…посыл ПОПСЫ и коммерции…задавил блюз и всё что с ним связано…последствия очевидны…(можно и прроминусировать 10000000раз)…битлс люблю в любом случае…ни в коем случаэ…но фактически оно так

ти про що,не дуже розумію

я про реальную ПСИХИХУ ТОГО ВРЕМЕНИ "CREAM" VANILLA FUGE "JIMI HENDIX" "THE WHO" "MILES DAVIS"и мн.др…а молодёжь разрывалась под Жуков из-за запоминающихся (внатуре ахуенно-душевных)мелодий и 5 гламурных красавцев ливерпульцев…кроме Леннона…бо он реально из-за бабла был там…а сам чуваня не успел показать свою настоящего транс- зверя…видишь ли Тут было бы что-то похожее с Морисонном …

… " битломания - не превзойденное и наверное последнее действо с таким сильным влиянием на психику континентов… все что было до и после - детские забавы…

битлс - это прекрасная музыка,лирика,мелодии,душа…но на массовую психиху повлеял больше ихний гламуррр

друже, під них люди успішно закурювали свої касяки, закидувались ЛСД, нюхали кокс… а хто такого не робив, тому просто так зривало дах! Під час трансляції їхнього концерту на весь світ, що тривала понад годину, в NYC не було вчинено жодного злочину, за що один відомий духовний лідер назвав їх АНГЕЛАМИ…! "Бітломанія" дійсно не повторна, її благовонна, якісна і зачесана відрижка присутня досі!!!
…П.С. А те шо вони зробили з блюзом, рок-ен-роллом… і іншим андеграундом… просто розкрутили його на весь світ і показали його всім, тепер кожен може зіграти блюз, бо він завдяки THE BEATLES, вливається в маленьку дитинку з молоком матері))) бугага… написав, ніби я рекламний агент МакКартні… дякую за увагу!

а как же нирвана? а токио хотел?

Видишь ли Женя тут уже больше "предвиденного"и почти готового эксперимента с "новым" звучком в новом времени, ограничивая себя только хардом,металом,гаражным роком и роком в "целом"… и анархическая душа Курта - это другая ступень…если говорить чесно о прорыве андеграунда ВО ЛЬВОВЕ как в теме: будут звёзды в любом случае,и если завоюют украинские просторы уровня естетиков и т..ппто пора бы им отсюда уёбывать…и считаться группой со лвьвова,тогда в википеди напишут о городе "Львов" - где родились эти звёзды…но мало во-первых продюсеров интересует продвижение андеграунд(практически нет)…и не было…всё перерастаёт в поп-рок…Эльза попала в правильное время и плюс раскрутка (у них была возможность)это все знают почему…есть допустим предлагать официально со своей группой промо-пакет…тебя пошлют на лейбли…которые с каждым разом уходят в тень…но прогрессируют…а что толко..вот те и андеграунд вечная ТЕНЬ…мы туту…мы не в Америке где АНДЕГРАУНД НА РЯДУ С ПОПСОЙ ЦЕЛЫЙ РЫНОК шоубиза…от которого питается попса

мне эстетики вапще не нравяться и я их не слушаю. О.Е. слушаю пару песен…идем завтра бухнем на чатовке?

Не йде ж мова шоб на всіх діяла)Та в Дл пару вешей дуже цепляют, але до зміни станів свідомості далеко)))))

Нафіга ти жовтим кольором пишеш?

мені так нравиться) я ж ярка лічность)

ти ж мрачний музон граєш

зато в мене є футболка з жовтим Мікімаусом )! Ха! http://vkontakte.ru/photo10579360_133736597

пазитивчик

да в ихнем музле есть сулящее "не пойманного"

я про ДДД

Я теж після слів про Львів подумав про далайЛаму. Да, в них справжньо виходить музика+харизма, мадам батерфляй і анна марія на лайвах просто рвали з кєдів, заворажували і показували нєрєальний рівень на фоні з іншими групами. Да й виконання яке. Не вийшов злабав пішов, а вийшов і тащишся, і від того шей зал фігеває.

кстаті, прикольно було на дєльфіні. мене так нормально розкачало і прибило, хоча нічого не вживав. і на гогол бордело ейфорія через край била

концерти Ніно Катамадзе теж багато чого варті… Там така енергетика..

Да на дельфіні піздец було…Я коли на саундчек прийшов, якраз кокон і нечесно грали і вся та атмосфера совкового кінотеатру…Яке-то дежавю чи хер його знає шо…Странне відчуття було!…А потім піздец…І людей ковбасило, хто шоб там не казав…Кароче шото було))

на мюз був аут повний

Та! Раскачяло! Бо дєльфін наркаман! І взагалі всі музиканти наркамани! А еслі ти їх слухаєш то ти нічим не ліпший за них!)

а чо в наркоманії поганого? ну, коли вона не черезмірна? велика частина крутої музики в 20 ст під впливом наркоти і алкоголю написана

Розстрою я тебе)))ДЕЛЬФiн i Додонов-НЕ НАркомани)Вони доречi обидва вегiтарiанцi)
Ну але можливо ти мав на увазi музику, як наркотик))))

Если бы я попал на концерт Зыновия Гучка я бы точно впал в измененное состояние сознания. Впрочем песни "Юля Юляяяяя. Україїїїна" мне тоже хватает для погружения

перехід у стани зміненої свідомості можливий за допомогою музики так само як від гіпнозу. Просто є народ менш чи більш "внушаємий".
Напевно, повинні бути і певні умови: ненапрягаюча атмосфера інтерєру, погоджуюсь з вищесказаним - харизмою, і тд і тп, і звичайно щоб це був талановитий гурт який вміє грати на почуття і на атмосферу.

Сьогодні люди у звязку з теперішнім ритмом життя, заклопотаністю та своїми проблемами стали менш залежними від зовнішніх чинників. всі замкнені в собі як в танку.
Попробуй таких людей хоч чимось здивувати.

На рахунок мене, то якщо звучить якісно рок група (по металу), мелодійно, качово - то деколи біжать мурашки по шкірі від кайфу))
Значить щось є… І це треба розвивати.

Прочитав:ненапрягаюча атмосфера інтернету

Да, ці всі мурашки, кайф.. Музика це наркотік, це разложение общетсва!! Коли нарешті машини захватять мір і прекратять ці масові упоения звуком ) Молитесь!!!
Я гоню
То по сабжу. Музика таки є своєоідним наркотиком. Тому шо задовольняє незрозумілі органи-гіпоталамуси і сопуствує викиду дофаміна в мозок. А це гормон-фермент а тут уже і до інших речовин недалеко

-> і інші сучасні музики
лол

стан зміненої свідомості це певні хімічні реакції в мозку, які можуть виникати, як від дії безпосередньо хімічних речовин, так і в результаті певних переживань, або станів.
хімічна стимуляція це залог слабоумних.
якшо ти сприймаєш світ на підвищено чутливому емоційно-інтелектуальному рівні усвідомлення, то для трансу багато не треба і він може виникати в будь-який момент, під дією будь-чого.

ми чьось схоже собі думаем

ті ж наркотичні речовини діють на на кожну людину по-різному, залежно від того чим нафарширований її мозок.
якшо хтось під їхнім впливом може розкрити в собі нові здібності, створити щось нове, то іншого це навпаки "тупить" і пригнічує.
даш мавпі зброю - застрелиться. оот

Не поняв в чому тіки лол)))))Я хіба писав із застосуванням наркотиків?)))

я маю на увазі, що аналогічно до дії наркотиків діє музика, на кожну людину по-різному. і від музики можна ловити такий же кайф, і в транс входити, і творити якесь контемпорарі, чи момент-арт, чи як завгодно.
словом, відповіді на твої питання:
1. може
2. звісно
3. вже з'явився

якщо звуки + ритміка + особливий тип дихання та відповідна концентрація уваги.
але просто музика. та ніколи. як і маятники-шмаятники )

Гуд)А шо за гурт на твою думку?)

Тема обговорення відразу асоціюється у мене із рухом хіппі і Вудстоком. Звичайно, класичним гуртом, музика якого впливала на свідомість слухачів і змушувала їх здійснювати уявні подорожі в інший вимір є Grateful Dead. Проте наркотики під час цих виступів вживалися. ЛСД не був ще забороненим.
Але відкидати харизму і особистість виконавця не можна. Вплив Джеррі Гарсія на аудиторію був не меншим, за вплив ЛСД. А випадки фанатичної істері чи втрати свідомості спостерігалися на концертах багатьох виконавців, незалежно від музичного напрямку. Це в першу чергу Бітлз, але і Джим Морісон, і Роллінг Стоунс, і навіть Майкл Джексон, теж подібно впливали на слухачів.

+++++++++За Greatful Dead!!!!Я якраз в статты про кантры выдео ПРЕКРАСНОї Пісні скинув!)))

концертыыыыыыыыы ихние лучше смотри…это разрывввввввв чуваняяяяяяяя…это психология не пойманной психоделии

млять! Ну і часи тоді були, ЛСД - не БУВ забороненим! Просто ппц)
нуале кстаті зараз сальвія тоже не заборонена
нуале похіер.. сам факт!

шо за сальвія?

http://imortal.hmarka.net/main.html

я дома слухаю саузерн і мене без всяких добавок плющить ))) Якби в живу попав і ше випив трохи пива то взагалі незнаю шо б сталось.

"плющить" і транс — це різні речі

ну я мав на увазі шо якшо я собі почну слухати той музон і мене не відволікати, то починає мозок повільно відключатись, ну така собі втрача самоконтролю ))))))))))) Але впринципі не настільки що я втрачаю звязок з реальністю )))

якби мозок відключився хоч на мить — ти б помер. смерть мозку = смерть організму.

До такого ще не доходило )

він має на увазі свідомість а не мозок, не треба умнічати)))))

то нехай так і висловлюється ;)

чи у Львові хз, але на концерті тих blind guardian, коли народ почув bards song, то це було… взагалі словами це передати важко, щось дуже схоже на транс, коли ти ниряєш в музикуі.. взагалі часто таке буває на концертах улюблених гуртів. та й просто коли слухаєш музику, то буває, що накриває так, що аж подих перехоплює. як от сьогодні після енного перегляду лайву bela fleck & the flecktones. еххх

повінстю згідна. Коли стоїш на концерті ( не важно опен чи не опен ейр ) улюбленої групи, пісні якої знаєш практично на пам'ять і коли вже звучать перші рифи мимоволі починаєш рухатись у темп музиці , світ застигає, проблеми зникають …
та власне що тут говорити , треба відчути що то таке…

Може не повірите, але найсильніший спогад щодо дії музики - це хор в церкві Михаїла (здається рік 93-й) - наскільки заворожував, що типово нудна відправа, на яку мати завела, перестала бути нудною. 2 години тупо слухав хор (здається лише чоловічий, жіночих голосів не було)

Щодо харизми індивідуальної - в Україна поки не бачив нікого, хто б перевершив Середу, хоча сам він зараз слабше за себе самого років 10 тому

так-так, студити взагалі славляться неперевершеним співом.

на самом деле реально сдвинуть точку сборки можна таким образом.
1.берем бутылку мартини
2.наливаем и выпиваем (для того, чтобы приготовиться!)
3.одеваем наушники
4.включаем все подряд песни Васыля Васыльцива
5.закрывем глаза и вслушиваясь в эти шедевры впадаем в состояние уничтожения своего внутреннего мира
…
0.эта музыка никогда не закончиться ибо сборка состоиться раньше чем вы их прослушаете все и не умрете

Кажуть, на живому концерті Менсона і не таке твориться, звук сам діє

звук сам не діє, припиніть молоти антинаукову хрєнь

Ще й як діє, причому не тільки на вуха, а на всі органи, натурально фізично

тут все так виглядає шо всі спорять з Емперором))) От з чого ти взяв що ненауково вважати, що звук діє на мозок, свідомість, тіло людини?? Звук діє на все.. Від засвоєння їжі до того скільки людина буде жити… Звуком можна впливати на людей, керувати їхніми діями, емоціями і це цілком реальна наукова сфера, якою в повному обсязі займаються у розробці воєнних озброєнь.

звук діє. але сам по собі звук, чи якась мигаюча картинка, чи ікона Ісуса Христа не введе тебе у транс.

http://nlpr.ru/node/363 прочитай, а тоді посперечаємось. не збираюсь я спілкуватись про транс з людьми, що саму природу трансу не розуміють.

Мля а гоа-трансери?
То скажи визначення наукове трансу чи шо ти під ним маєш на увазі.
Від музики (і від просто звуку включно) можна конкретно і завтикати, і переживань набратися, і насолоди і просто може відбуватись керування твоїми емоціями з допомогою звуку, вот аудіонаркотіки. змінені стани спомощью мп3.
А ше десь бачив відос, шо чувачок уже треки мутить, електрохаус, по концепції аудионаркотиків.

аудіонаркотики — це маразм. в Росії по ним уже кримінальна справа відкрита http://www.securitylab.ru/news/384465.php
про транс я написав зверху.

відповідь на питання: "бляяядь, а як вони на мене подіяли?" даю одразу: самонавіювання, ефект плацебо.

Я десь промахав свій креатів шо називався Фактор Звука

ммм…можливий викид ейфорії, забуття легкого , стану кайфу … так.
Особливо коли опен ейр , хороший звук , супер подача зі сцени …і звісно улюблений колектив … Ніщо з тим не зрівняється, коли після такого вступу йдеш, в голові дзвенить улюблена музика і раптом тобі дзвонять а ти двох слів до купи не складеш крім як " АА!!!! Я їх бачив!!!! Я їх чув!!!! Це немовірно!!!"
Невірю , що можливе щось таке у Львові …чому… хм… тому що таки , їх встигнеш до одурі наслухатись на всіх концертах. перш ніж вони сподобаються…є така практика… і перш ніж вони якісно запишуться, що вбиває весь смак

і можна довго розсуждати що ж це подіяло , тут . сидячи в неті. А варто хоч колись підняти своє мяке місце , заплтити таки відносно невеликі гроші і поїхати на концерти у той же Київ ч навіть закордон , щоб потім аж про те говорити …

щас я пост в жж пишу большой про 10 треков 10 групп что сдвигают мою точку…среди них и 1 Львовская команда…вот так блядь!

замахався ставити плюсики…

є музека, яка способствує расширєнію сознанія, але не актівно. тоість нема такого шо послушаєш і тебе срубає. хатя може і бути з якімита людьми з надтрєснутою псіхікою. таким пользуються всякі прікольні тіпи проповєднікі, які масово зомбірують разних шизоідів.

мд. я вражений. серед цього моря шизоїдів один реаліст )

наверное ты создан для классики

хотя не классики ещё те шизоїди,просто культурно одевались

ти абсолютно не знайомий с історією музики. і не лише рок. але нічого - це питання часу.

зато я знаю звідки пішло слово унітаз. і не лише.

звідки?

да знаком он с историей, просто судит слишком трезво и не как музыкант

ой ночь полночь и я заганяюсь…ёмаае…я об емпероре чур меня спать всёёёёёё

каментоф не читал. Но статьи у тебя правильные. респект тебе братуха! Ядумаю мы друг друга поняли _)

музиканти можуть входити в транс, чому ні? немузиканти - теж можуть, але рідше, складніше і опосередкованіше. ну, і звісно, поняття трансу варто було б означити )
якщо музику використовують у терапевтичних цілях, то, думаю, питання ненауковості знімається )

так-так. єсі автор має на увазі транс у розумінні якоїсь психологічної абстракції, то да, всякі дженіс джопліни + трава підходять, як стимулятори
але в топіку автор вжив словосполучення "змінені стани свідомості", що побутує у наукових колах і використовується для означення того трансу, про який я говорю. того, справжнього, розумієте? )

Класна тема, багато змістовних коментів (всіх і не перечитати)))
Набільше погоджуюсь із Денсом: перехід у стани зміненої свідомості можливий за допомогою музики так само як від гіпнозу, оскільки гіпноз як такий і може стати частиною концерту. І ясна справа, що психіка у всіх різна, тому не можна усіх міряти під одну лінійку. За певні умови теж плюс: інтер'єр, усілякі дрібні елементи для створення належної атмосфери…
І ще кілька слів, для тих, хто стверджує: "я був на концерті і мене так ковбасило, що капець". Це не транс, хоча певна зміна свідомості можливо і прослідковується (і щось мені підказує, що без посередництва попередньо випитого пива чи ще чогось там не обійшлось;)

Ну і не варто забувати про наркотики, які природнім шляхом виробляються у нашому мозку: ендоргенні морфіни, вони ж - ендорфіни.
За своїм впливом на свідомість вони схожі на опіати, тому, думаю, на певних людей певна музика таки здатна впливати психоделічно =)

Всiм дуже дякую))На жаль не може всiм плюси наставити, бо часу немае)))
Звертаюсь тiки до тих хто про ненауковiсть казав.Не ображайтесь, але це питання давно вивчаеться споконвiкiв, i е багато речей якi просто не афiшуються.Деякi хiмiчнi реакцii доречi iнiцiюються звуком))))Квалiфiкованi фiзики також можуть багато чого розказати.Кароче тема дуже широка)

детальніше про хімічні реакції та інше. давайте-давайте, підкріплюйте чимось свою думку.

думаю шо може, але ні выдносно наркотичносты шось там

і ще одне. наркотики не викликають транс.

А ты в этом хорошо уверен, или пробывал?Конечно для изменения уровня сознания могут и не служить наркотики,пример тому медитация например,так что транс вещь широкая и это всем известно и делится на разные измеримости…

я тобі хочу сказати, що вони викликають психоз, наприклад. є інші пропозиції?

может это и есть ступень транса(имхо)

амм. ні.
trance (trans) a sleeplike state of altered consciousness marked by heightened focal awareness and reduced peripheral awareness. http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/trance
Psychosis is a symptom or feature of mental illness typically characterized by radical changes in personality, impaired functioning, and a distorted or nonexistent sense of objective reality. http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/psychosis

да,но(имхо)в психозе есть транс - психоз в полушарии транса

був би я науковцем — дав би тобі по носі (по-дружньому). але кожен має право на висловлення власної думки ) добре, що вона є!

вот мы обое щас в спорном психозе(маленького уровня) а стимулируется он "трансом" дискуссии,ибо ночь

CYKAHAX | 13.11.09 18:42:20 | #
Ну, вообще если по сабжу, то только одна песня попадает под этот критерий.
Bad Sector - Ampos
відповісти
+1 − +
CYKAHAX | 13.11.09 18:56:58 | #
http://www.mediafire.com/?mmjatizmtoy
Во єслі каму нада

Не понял?)

рЭСПект

А, ну да) Пасиб) Ампос реально шедевр)

ампос реальна нах