Поняття стилю, звучання, історичного розвитку,тру і не тру,

а мене завжди цікавило по чім люди відрізняють мітол від року, але соромно було питатись.
ну от, я це зробила(

але - ідеї будуть?

Подумай і напиши чим…Ти тоді краще саму себе зрозумієш, так як музика полюбе формує тебе як особистість.Якшо звичайно вона займає вагоме місте у твому житті))

якби не думала - не питала б.
я відчуваю, що якась різниця є, але не можу то сформулювати

Имхо мэтал более напористый более жирный по звучанию, темп быстрее, драйва больше. Идеология другая, тексты разнятся хмм самому трудно объяснить чем. Вот как бы понимаю но на словах сложно мне объяснить.

Да и вообще музыка это что то не от мира сего, поэтому и словам трудно это описать)

Вот моя мысля.

ХуйОвая мысля. Рок и метал ваабще ахуеть как многогранны и дахуя разных подвидов их всех. Надо конкретно спрашивать какая разница между арт роком и блэк металом, скажем, тогда есть о чем говорить, а так то хуй, какая разница между двумя совершенно разными, хоть и повязанными муз.направлениями?

Сорри конечно но ты статью читал?)

"Цікавлять тіки Ваші особисті думки, роздуми, зроблені Вами певні умовиоди і висновки)"

Я свою мыслю толкнул, а ты нихуя своего не сказал только высрался на мою мыслю)) Ну сам посмотри.

Я в отличие от плюсодрочеров не ссу а высказываю свою позицию не важно минуснут или нет. Советую и тебе так поступать)

и не сочти как наезд) ты прав, но темка то не для того чтоб обсирать чужие мысли.

та не в драйві навіть діло, бо в таких команд як айрон баттерфлай, діп парпл, раш, лінерд скіннерд, маунтен, монтроуз того драйва було і є шо огого).. звучання таких груп як крім поєдналось з психоделічним роком типу айрон баттерфлай (в яких вже зустрічаються елементи класичної музики), ванніла фюдж і тд, ну і прогові типу зе ган, люциферс френд і тд. от ця суміш і породила діп пьорплів з маунтен, блу чір, флаінг хет бенд, що вже за звучанням були і не групами типу крім і не такі як ванніла)) так народився хард н хеві, а потім хеві метал і тд

я понимаю что все сложно, но темка то для того чтоб люди высказали свои мысли)

ну та я ж нічого не кажу :)

звмчайний рок теж може бути напористим,і драйвовим,є просто різні виконавці які по різному розуміють це значення,одні грають шось слабеньке називаючи це роком,а інші грають дійсно драйвову музику ,напористу,громку,що аж дух захвачує,
пізниця в тому шо одні можуть грати шось подібне на метал називаєчи це роком,і всі будуть казати що це рок,все залеєить від виконавця))

"різниця"

ну рок то впринципі загальне поняття, а всьо решта вужчі

по тому, ж по чому джез від Свінгу відрізняється.. вони з одного кореня, але ритм, звучання - різні.

нет плохой музыки, есть плохие музыканты, все остальное(касаемо звука, творчества, и т.д.) следствие этого

не сагласная я…есть куча хороших музыкантов…и играть умеют и инструменты хорошие и руки не из жопы…а как начинают играть - такая хуета убогая что аж страшно…как будто музыки нормальной дома не слышали…(если что камень в сторону львова))))))))))))))

значит не такие они хорошие, хороший музыкант тот которого слушать хочется, а не тот у которого 6 пальцев на руке

и что такое нормальная музыка, не ожидал от тебя такой формулировки

нормальная имелась в виду та которая им нравится и которую они слушают и пытаються копировать…
даже у нас…вроде все слышали корн,слипкнот,систему,даунсет итд…слыгали как они делают эту музыку…сотни групп решили делать также…а вот слушается убого хоть убей…помоему на Украину одна две команды в этом направлении смогут конкурировать хотябы на восточно европейском регионе…
и это поразительно…это я так…банальный пример на факе привел…а ведь есть еще такое понятие как *украинский рок* и его страшное детище львовский рок…это вообще отдельный убогий стиль в котором играют десятки команд,стиль уже больше 20 лет…а в дрожь и скуку от него бросает моментально…

Короче "есть много хороших бегунов, и ноги длинные и кросовки фирменные, а начинают бежать - черепахи"
Дима не бывает так, если на выходе гавно, значит плохой музыкант или неопытный, но не хороший.(по себе знаю, не всегда все олучается)

это называется "играть как можется, но не то (не так) что хочется". так что бывает

Дуже часто музиканти грати вміють і навіть музики багато слухають, і вже навіть роздупляються, що треба грати групою, а не виябуватись і показувати свою майстерню, але далі грають порожняк. Наразі причину тому бачу в тому, що народ не аналізує музику, яку слухає… Починають фантазувати там, де до них вже все давно придумали. Замість того щоб взяти все найкраще і рухатись далі, починають вигадувати вже вигаданий напрямок заново. Принаймні я то бачив у купі українських команд, які косять під якісь західні аналоги…

Ти закрутив так :типу Львів - це аномальна зона. Музиканти і музику добру чули, і грати вміють, і інструменти мають. А коли на сцену виходять - починається хуйня. Якщо вже так всьо погано, то скажи в чому причина. Чи може це не тільки у Львові так? Чи може не ТАК вже й добре ці музиканти вміють грати. Причина не в руках, а в голові, я думаю.

є ще поняття "жерти хочу". тоді виходить грати то "шо заказали" а не то, чого душа прагне.

да…и кто у нас сильно нажрался на своем творчестве?и кому у нас (а главное кто) рассказал как играть надо?
можно поименно?

так я і кажу шо на своєму твориві в нас покишо мало живуть. а піднялися "пающіє труси".
До речі: той же скрябін спочатку класну музику грав. а зараз - побачив де "жирніше". шо неясно?

музыкант "за еду" превращается в исполнителя.
такой себе муз.автомат, отвечающий нотами на фразу "сыш сыграй шота"

так и я про це ж кажу.

Тема створена з метою спровокувати роздуми)))Це насправді тіки здається шо то тривіалні речі))

БУУУУУУУУУ не хватает!!!!!!!!

Надеюсь дискуссия будет очень обьёмной полезной,отличная статья,позже присоиденюсь

с уважением к читателем - присоединюсь

Я би питання "що відбувається у нас у місті" виділив би в окрему тему))

Тема для срачу занадто абстрактна, давай про щось конкретне.

я ж кажу "Я би питання "що відбувається у нас у місті" виділив би в окрему тему))". ахуэнний срач буде. а мусолити поняття "музичний стиль" нудно і не цікаво, бо вже 100 раз обговорено.

так напиши статтю, що тебе тримає

мене тримає те, шо я цілий день не можу дописати три речення, щоб закінчити документ, який вже другий день роблю)) тому не хочу себе втягувати в холівор))

Я навряд чи зможу щось нове сказати про окремі напрями у музиці. Це глобальні поняття. Про них є дані і дослідження. Але відразу хотів би розділити терміни "НАПРЯМ" і "СТИЛЬ". Це важливо. Напрям у музиці - це потужна течія, яка може поділятися на дрібніші. Рок-н-рол, метал, грандж…
Стиль - це більш локальне поняття. Вважаю - що терміном "стиль" можна охарактеризувати оригінальну манеру виконання музики окремого гурту чи виконавця. Іноді "стилем" називають звучання колективів із одного міста у момент зародження нового напряму в музиці. Наприклад - сіетлівський грандж на самому початку його зародження називали "стилем музики" і вже, коли така музика стала потужним явищем - грандж став "напрямом рок-музики"; подібна ситуація з Брістолем.

Мене набагато більше цікавить трохи інший ракурс цієї теми - музичне обличчя і саунд окремого міста. Як звучання міста змінюється з часом, чи існує зв'язок поколінь, музичне середовище. Це насправді цікава тема. У журналі "ШО" є рубрика "Звуки міста". У кожному номері розповідається про сучасну андерґраундну, клубну, авангардну сцену якогось міста світу. Нью-Йорк чи Копенгаген, Глазго чи Йоханесбург - це завжди цікаво.

Музыкальный стиль, понимаемый в виде исторической эпохи в искусстве, несущей определенное социально-эстетическое содержание, возникает как результат восприятия, синтезирования и творческого преобразования многих принципов, свойственных предшествующему развитию музыкальной культуры или значительной части ее.

http://revolution.allbest.ru/music/00043938_0.html

Молодець. Я запропонував свою точку зору, аби не було зараз плутанини в термінах. Хтось скаже "стиль", а потім - "ой. та ви неправильно мене зрозуміли"…

… мне кажется - что муз. стиль - это надуманное самими музыкантами… чем незначительней и никчемней направление в музыке - тем больше в этом напрвлении оказывается стилей… чуть ли не каждая группа придумывает свое название стиля котором играет… расплодилось - лирик метол… пост метол… тьфу!!! это от беспоможности и ненужности…
… направления в музыке - более существенно и определимо… а направления образуются гармонией … набором инструментов для реализации…звукоизвлечением …социальным восприятием… эстетикой… все!!!…

да? а от я коли звоню в клуб якийсь за концерт домовитись, перше, шо мене питають: "а шо ви граєте?" . і шо мені казати? музику? красіву музику? цього, думаєте, достатньо?

Повністю підтримую. Напрям (чи "направление") більш суттєва річ. Стиль - це оригінальна манера виконання окремого виконавця. Наголос на слові "оригінальна". Це коли ти впізнаєш, хто грає. The Doors - це The Doors, а Nirvana - це Nirvana. І все.

Коротше, Бу - толково написав.

ви з Бу плутаєте два поняття - "стиль музики" і "стиль гри".

не думаю, що є такі два поняття. стиль гри - це тотальний футбол збірної Голандії у 1974 році

є. але вже про це дискутувати не збираюсь. і взагалі це все унила гра термінів - стиль, напрям. ше поговримо про манеру, метод, стилістику і т.д. прімітє і прочєє.

Про яку це ви безпорадність та непотрібність говорите? Якщо групу хтось слухає це вже значить, що вона не є непотрібною

группа придумывает свое название стиля котором играет… расплодилось - лирик метол… пост метол… тьфу!!!

лол))) нєпадобство)

мене це теж улибнуло.

ну так ололо, дядя бу ваше не адупляє в стилях сучасної музики, гонить якусь пургу, а потім йому ше й плюсують. поцметалу йому не існує вже.

… весь вместе взятый металл со всеми прыщами который он паплодил под гордым названием "стили" - явление в МУЗЫКЕ настолько незначительное и мелкое - что не стоит даже заморачиваться над его обсуждением…
ВСе металлические команды собранные в кучу не стоят "летучего голландца" Вагнера при рассмотреннии с любой стороны - эмоциональной… эстетической и ,самое главное - музыкальной…

необґрунтована думка, яка базується лише на власному сприйнятті музики. з таким же успіхом я можу заявити, що вагнер - гавно і не вартує одної композиції бені гудмана.

… моя мысль основана на том чо вагнера слушают миллионы уже 256 лет - а металл - мелкие кучки обдолбанных или пьяных малолеток в купе с самими музыкантами… да и спорить свами неприятно - все ваши доводы - это подростковый понос… подрастете - сами поймете…

моя мисль основана на том, что мухи єдят гавно уже 1000000міліонов лєт, а вагнера только 256. значіт вагнер хужє гавна!

отжог

вопшем, щоб було більш зрозуміло: визнання авторитетами, а тим більше масами ніколи не робить одного виконавця\композитора\гурт\оркестр кращим за інший. це все фактори суб'єктивного сприйняття. а об'єктивно довести, що композиції вагнера кращі за композиції міши круга неможливо. впринципі. ніколи. вагнер інтелектуальніший, технічніший, більш правильний, але сказати, що вагнер кращий за круга людина може тільки сама для себе. для інших це буде лише думка цієї людини. усікаєм мисль?

категорически несогласен с вами.

Я вот например немогу классику слушать, честно пробывал, слушал, ну не нравится она мне совсем,я начинаю засыпать после 10-20 минут прослушивания.

вот напрмиер группа мисфитс придумала стиль - хорор панк…спустя 30 лет в этом стиле играют тысячи команд…
вот пост метал…хм…для вас странный стиль?я понимаю что человеку застрявшему на калиновом мосту тяжело понять такие стили как пост индастриал,пост рок или диже пост митал…но несмотря на это в мире тысячи групп играют,издаются и успешно продвигают эти стили…только вот сомневаюсь что до вашей студии хоть один из вышеуказаных стилей докатится…а еще есть и краст,и хардкор,и грайндкор и ЕБМ и даже (о ужас) IDМ…я понимаю что это стили выдуманые от пустоты в душе и незначительности в музыке а также от беспомощности и ненужности…я думаю сик оф ит ол или афекс твин (вкупе с портишхедом и могуаем) имено прямые этому доказательства…ага))) пишите дальше свою улыбчивую хуету..вы делаете нам день))))

та хз. шось зар нема тошо мене цікавить, єдине шо харить шо на всьо підряд вішають тег експеріментал

для mezkerei :)))) "експеріментал" вішають у тому значенні, що "ху* зна що з того вийде"

тада, тік як скочаю, то це звичайний ембіент з поц роком, або ше шось, себто просто мішають два якихось близьки стиля) розумію б інді рог з гроулом)))) нє, ну хз, для мене експеріментал, це шось таке дійсно експеріментал, на межі з авангардом)

ага, типу складаємо групу, ну ок, складаєму, а який стиль? а ху його знає, пишем експерімнтал, а народ розбереться сам

Также как в живописи. Сначала существовала каноническая живопись. Позже на ее основе развиваеться академическая база. А потом, когда в рамках академических устоев обществу становиться тесно, тоесть количество недовольных достигает некоего критического количества, происходит раскол. И те, кто отошел от академии сами уже себе думают, придумывают направления, разделяют свое творчество на разные стили исходя из собственного своего понимания. Поэтому это все весьма относительно

Живопис, дійсно, розвивається за подібними законами. Є Мікіланджело, Ван Гог, Матісс, Кандинський. Кожен з них - це окремий світ, окреме бачення і окремий стиль. Тут не треба вішати терміни-ярлики, є імена окремих майстрів. Не всі фовісти такі ж як і Матісс. Та Матісс далеко не завжди фовіст.

… но должен заметить что все перечисленные живописцы четко делились на импрессионистов … пост модернистов … сюрреалистов и т.д… НАПРАВЛЕНИЯ ИХ творчества - реальны и узнаваемы… а стиль письма - это строго индивидуально…вот где собака порылась!!!

Эту тему надо брать с глубока,каждое секунда в нашей жизни-это шанс изменить её, поверхностно тут судить не надо
Во-первых отталкиваясь от музыки, как от искусства "для кого-то"(расширяя её возможности,как можно больше) или от самого себя "для себя"?
В первом случае стиль - это способность зачать новую "спецификацию"уже из существующего посыла(стиля) (устоявшегося)в музыке с целью и победой на утверждение нового.
А на счёт себя-то это сопротивление от неких канонов в музыке и подражанию, с целью развить себя и дать пример другим,подобно фри-джазу или 12-ступеневому хроматизму…(атональности)…ну я отошёл от темы тут…
Недавно мне пришлось пообщаться с очень интересным человеком, и он сказал-если у человека(музыканта) нет внутренней гармонии с музыкой(а музыка и есть ты)ты будешь биться головой об стенку,нужно узнать гармонию на вкус в обьективных её проявлениях,то тогда можно пробывать браться за серьозную музыку…
А на счёт поверхностного доступного суждения "то я соглашусь" slavko stimac | 12.11.09 16:14:56 | #

немного путанно - но я уловил смысл … подкреплю ваш росыл,коллега примером - когда "Металлика" играет балладу или играет с симфоническим оркестром - она НЕ изменяет направлению в музыке - но отказывается от того что поклонники называют "стилем"… так называемый стиль сильно ограничивает музыканта по настроению или по самовыражению… музыкант всегда возвращается к корням жанра… О-О-О-!!! вот новое слово в дискуссии … ЖАНР!!! близко к стилю - но еще ближе к направлению… поехали…

Поки шо стаття удаеться)Відповідаю одразу ж Hippie і решті)Це на перший погляд здається шо тема пиздец як обмусолена!А подумайте, постарайтесь на все подивитись з іншого ракурсу, постаратись зрозуміти інші точки зору? Більш обмусолена тема про ситуацію в нашому місті)Я то написав шоб люди задумалися впершу чергу і над самим собою))ТОді вони може зрозуміють НАХУЙ ВОНИ тянуть з нету гектари музла або купують ВІніли

… насчет винила - это Вы зря…

Что зря?Вы во всем какие-то подйобы видете!Это шутка и причем харошая!))

да? а ти можеш сформулювати питання реченням максимум з 10 слів і дати на це питання свою відповідь реченням максимум з 10 слів, а потім реченням максимум з 15 слів написати для чого тобі треба було ставити те запитання і давати на нього відповідь?

НІхера тебе не поняв)))Я хотів почути чужі думки-я її почув. В суперечці народжується істина)))

якшо грубо по темі: стиль - надто багатозначне поняття. стиль- як напрямок, стиль виконання, стиль (імідж музикантів).
взагалі, стиль (як те, що притаманне тому чи іншому музиканту)(імхо) є набір деталей світогляду музиканту, які він привносить у свою музику; те, як він виражає своє бачення для інших через музику.
якщо взяти до прикладу джез- то одну і ту сапму річ різні музиканти виконують по різному, вона в них викликає інші асоціації.
щодо стилю як напрямку - то воно (ІМХО) є набагато загальнішим поняттям ніж жанр. от метал і рок- то стилі чи жанри? імхо Рок то є Стиль, а рок кор, хард рок, метал - то вже жанри. знову ж різні ДУМи, ДЕЗи і ПАВЕР-метали - то підрозділи металу. кожне відгалуження народилося завдяки збігу певних обставин і певних музикантів.

По-моєму, зав*язується каламбур покруче, ніж визначення стилів. Давайте спочатку розберемось, що таке стиль, що таке жанр і що таке напрямок?
Завжди думав, що жанр - ширше поняття за стиль, хоча класику от ніхто не називає жанром, а стилем часто. Причому граней і розгалужень у класичній музиці не менше, ніж в усіх сучасних течіях…
На мою думку, поштовхом для виникнення нових течій сьогодні є НТР і її наслідки. Нові стилі виникають передусім після появи нових примочок, синтезаторів, студійних пристроїв для мастерингу звуку, дивакуватих патентів… і куди рідше новизна йде від диваків чи накурених, які вирішили творити музику за допомогою дужини йо-йо.

… давайьте - классическая музыка… джаз…рок… - это все жанр… затем направления … типа - джаз.,блюз,поп,рок-н ролл,рок…а потом стили… металл, панк,арт рок и тд… а вот потом - самое интересное - снова стилистика - к примеру металл - Авангардный метал Блэк-метал Дэт-метал Дум-метал Пост-метал Пауэр-метал Трэш-метал Хэви-метал… по моему все ясно…а ваше мнение

длму мну стиль обобщає певні історичні прояви / появи, відображає якусь загальну (радше спільну) рису для певної кількості команд. з художньої точки зору стиль це ніби антураж і атмосфера…
можна різнити стиль і напрям, можна ваще класифікувати по різному і всевідносно, але ліпше просто слухати музику і ловити кайф.

наприклад мені більше подобаються суб"єктивні ріцензії на музичні альбоми, а не "професійні", в якийх дуже суха аналітика і купа порівнянь…
думаю в кожній групі можна найти щось неповторне від вміння тирити гітарний риф так шоб ніхто не заметіл, до п"яних скандалів басистів й навіть до того, що барабанщик знявся в порно і це викликало ажіотаж