Смак звуку або побачити невидиме
Kelt
| 49
| Розділ: Інше | 4 листопада 2009 9:27
Усім бадьорого ранку=) От буквально щойно надибав в одній книженції на цікаву інфу про таке поняття, як комплексна синестезична чуттєвість. Йшлося про категорію людей (доволі широку, як з’ясувалось), які сприймаючи звук, не лише чують його (у класичному розумінні), але й бачать, а подекуди відчувають на дотик (і тут явно не мається на увазі гепання басів десь у нутрощах)), смак тощо. Згадано там і композитора Скрябіна, для якого кожен звук дарував переживання світла та кольору, і багато інших немаловідомих у різні часи піплів. Зайвим пояснювати, що відчувають вони це все не під дією ЛСД чи інших звеселяючих препаратів, як можна було би подумати, а своїм первинним "здоровим" глуздом=)Вось міркування одного із таких унікалів: "я зазвичай відчуваю слова опонента на дотик… а ще відчуваю вагу слова (у нас це сприймається лише метафорично). Деякі із них бувають дуже слизькі… а буває, що й лоскітливі (от сидить чуваня, рже, і ніхто не може зрозуміти чого; а йому виявляється лоскітно)…" Експерименти показали, що, скажімо, при подачі тону в 2000 Гц із силою звуку 110 Дб досліджувані бачили феєрверки, однак нарікали, що звуки подразнювали їм шкіру. А от, наприклад, на парах при переписуванні матеріалу із дошки в зошит, якщо виникали посторонні шуми, такі синестезетики скаржились, що написане ніби застилали клуби пари (або бризки) і тому юж по науці…
До чого я то все веду?.. Просто цікаво, чи є серед вас хтось із схожою радістю, або, принаймні, що думаєте з цього приводу (чи то дар чи тягар так би мовити).
Смайли
Hatred
| 04.11.09 10:43:38 | #
Тому, що це все на основі почуттів, а не вербальне термінування чи пояснення чогось..бо саме визначення не може пояснити до кінця все..
Саме по собі чути і відчувати не одне і теж..
приклад з одної притчі..
Майстер попереджав, що завжди існує небезпека заміни Реальності якою-небудь концепцією або визначенням.
Один учений запитав Майстра:
- кажучи про БУТТЯ, ви маєте на увазі вічне, трансцендентальне буття або скороминуче, випадкове?
У задумливості майстер закрив очі. Потім він відкрив їх і промовив свою відповідь:
-Та!
Пізніше він пояснив:
- Як тільки ви даєте Реальності визначення, вона перестає бути Реальністю.
- Навіть коли ви називаєте її "Реальність"? - запитав учень.
- Навіть тоді, коли ти називаєш її "вона".
Саме по собі чути і відчувати не одне і теж..
приклад з одної притчі..
Майстер попереджав, що завжди існує небезпека заміни Реальності якою-небудь концепцією або визначенням.
Один учений запитав Майстра:
- кажучи про БУТТЯ, ви маєте на увазі вічне, трансцендентальне буття або скороминуче, випадкове?
У задумливості майстер закрив очі. Потім він відкрив їх і промовив свою відповідь:
-Та!
Пізніше він пояснив:
- Як тільки ви даєте Реальності визначення, вона перестає бути Реальністю.
- Навіть коли ви називаєте її "Реальність"? - запитав учень.
- Навіть тоді, коли ти називаєш її "вона".
Kelt
| 04.11.09 11:01:18 | #
Ну ясна справа: визначення - це лише ярлики, які ми чіпляємо до понять, міняємо, губимо…=)
Але якщо ближче до теми: чи схожі метаморфози із сприйняттям є пазітівними для людини чи ні?
Але якщо ближче до теми: чи схожі метаморфози із сприйняттям є пазітівними для людини чи ні?
Hatred
| 04.11.09 11:13:22 | #
Дар особливо відчувати звук не є негативною частиною..це частина людської природи..Уяви які відчуття перехоплюють, коли ця людина опиняється у лісі, в горах, чи у полі ;)..і як це відчувати звуки технологічного та індустріального розвитку (..
Blacklight
| 05.11.09 00:09:27 | #
Де Мелло? Якшо він то круто) Чьоткий вчитель.
Sparrow
| 05.11.09 02:22:22 | #
Один учений запитав Майстра:
- кажучи про БУТТЯ, ви маєте на увазі вічне, трансцендентальне буття або скороминуче, випадкове?
У задумливості майстер закрив очі. Потім він відкрив їх і побачив як вчений розстібає ширінку..
- кажучи про БУТТЯ, ви маєте на увазі вічне, трансцендентальне буття або скороминуче, випадкове?
У задумливості майстер закрив очі. Потім він відкрив їх і побачив як вчений розстібає ширінку..
Селянка зі Львова
| 04.11.09 10:50:13 | #
Цікава стаття… Цікаве питання… Я думаю таке буває в кожного, просто не всі це замічають. Думаю.. хоча б приклад… коли хтось пише по дошці, і тут як не зашкрегоче крейда… думаю більшості людей стане не тільки неприємно, а й вони відчують й скривляться від того, ніби то вони пишуть на дошці або нігтями шкрябають. При чому не обов,язково, щоб вони дивились під час цього на дошку. Принаймі я як чую щось таке, то починаю зразу пальці і нігті терти 
Kelt
| 04.11.09 11:05:12 | #
Дякі, Мартусівна=) До речі, може й так… у всіх є, але в різних кількостях. Хоча особисто за собов нічого схожого не помічав взагалі.
Lubko
| 29.11.09 15:33:27 | #
одна справа - асоціація.
тобто коли бубніст чує гру на барабанах і відчуває в долонях палички, як вони вібрують, відскакуючи від мембран бубнів.
або босізд відчуває під пальцями струни, чуючи відповідну музику.
ну, приклади грубі, але в основі - набутий досвід, де певні відчуття безпосередньо зв'язані з певними звуками.
але, підозрюю, що власне ця стаття - якраз не про то.
крім того ще є цікава тема означування, скажімо, звуку не властивими йому прекметниками. наприклад, звук жирний, сухий, проский, круглий (тут можливо асоціація з вимовлянням звуку "о"), квадратний (на повному серйозі, десь чув шо в рамштайна звук квадратний, бо він не котиться, а перевертається))), густий, в'язкий. оце вже гра певних понять в людській свідомості, бо прямих асоціацій тут не густо.
тобто коли бубніст чує гру на барабанах і відчуває в долонях палички, як вони вібрують, відскакуючи від мембран бубнів.
або босізд відчуває під пальцями струни, чуючи відповідну музику.
ну, приклади грубі, але в основі - набутий досвід, де певні відчуття безпосередньо зв'язані з певними звуками.
але, підозрюю, що власне ця стаття - якраз не про то.
крім того ще є цікава тема означування, скажімо, звуку не властивими йому прекметниками. наприклад, звук жирний, сухий, проский, круглий (тут можливо асоціація з вимовлянням звуку "о"), квадратний (на повному серйозі, десь чув шо в рамштайна звук квадратний, бо він не котиться, а перевертається))), густий, в'язкий. оце вже гра певних понять в людській свідомості, бо прямих асоціацій тут не густо.
сокира
| 04.11.09 10:58:33 | #
є така група "шелест запахов" - це власне синестезія )
в певні періоди особливого навантаження на психіку або тіло буває щось ніби підвищена асоціативність, але мені здається, це швидше розлад і тягар (якщо той розлад неможливо контролювати). хоча звуки можуть не тільки нудоту, а й ейфорію викликати.
можна ще собі це приписувати, шоб здаватися крутішим і паранормальнішим, знаю таких людей ))
в певні періоди особливого навантаження на психіку або тіло буває щось ніби підвищена асоціативність, але мені здається, це швидше розлад і тягар (якщо той розлад неможливо контролювати). хоча звуки можуть не тільки нудоту, а й ейфорію викликати.
можна ще собі це приписувати, шоб здаватися крутішим і паранормальнішим, знаю таких людей ))
Kelt
| 04.11.09 11:10:49 | #
Це ті, що дезкор валять? 0_о Та, від такого точно всі відчуття натягнуться однією струною=)
Ну от власне і я про те ж: що там замішані і напряг, і ейфорія, тому цікаво, чи погодилися б такі людиська, скажімо, відмовитися від цього "дару", якби трапилася така нагода.
Ну от власне і я про те ж: що там замішані і напряг, і ейфорія, тому цікаво, чи погодилися б такі людиська, скажімо, відмовитися від цього "дару", якби трапилася така нагода.
сокира
| 04.11.09 11:16:36 | #
мені здається, ідеально - коли можна вмикати/вимикати за бажанням будь-які особливі можливості, а не коли вони диктують людині свої умови.
Kelt
| 04.11.09 11:21:15 | #
нюу, це вже хібабинь медикаментозним шляхом (принаймні у даному випадку=)) але проблема в тому, що з часом, він теж почне диктувати свої умови…
Hatred
| 04.11.09 11:25:48 | #
часто люди не усвідомлюють своїх можливостей тому не взмозі керувати тими чи іншими здібностями..і тоді здібності керують ними створюючи для них дискомфорт..Але не обовязково бути народженим із даром..можна його набути але для цього потрібна терплячість, підхід і відчуття просвітленості..тоді набувши дару ти ним керуєш, не дар тобою..
Kelt
| 04.11.09 11:43:07 | #
Тут вже потрохи проглядається софістика=)
Як на мене, "відчуття просвітленості" без самої просвітленості - це банальна манія величі
Як на мене, "відчуття просвітленості" без самої просвітленості - це банальна манія величі
Hatred
| 04.11.09 12:06:39 | #
Манія величі свого роду і є віра у себе..але це не просвітлення звичайно, тому достатньо цього відчуття , щоб набути дару..
Звичайно просвітленими можуть бути лише одиниці, і тоді просвітленій людині дар не потрібен..
Звичайно просвітленими можуть бути лише одиниці, і тоді просвітленій людині дар не потрібен..
Kelt
| 04.11.09 15:02:13 | #
о та, фобософа коельйо…=)
То просто розмова некеровано скатулялася на узбіччя :-Х
То просто розмова некеровано скатулялася на узбіччя :-Х
Hatred
| 04.11.09 16:02:41 | #
інколи дійсно розмови подібного плану це лише гаяння часу, і в пусту напряг мозгів..навіть коли, щось усвідомиш то від цього життя не зміниться.
А-Бе-Ве-Ге-Дейка
| 04.11.09 11:59:34 | #
я думаю що за рівнем цієї синестезії вимірюється талановитість людини. бо для того щоб щось створити, треба дуже тонко відчувати звязки між музикою+кольором+запахом+смаком+рухом=змістом.
звісно, у повсякденному житті цій людині буде важко в певні моменти, через нерозуміння оточуючих та інші побічні ефекти, але життя для неї буде змістовнішим і суттєвішим, ніж для інших.
це, безумовно дар (якшо немає інших відхилень), який при неусвідомленні його може стати і тягарем.
звісно, у повсякденному житті цій людині буде важко в певні моменти, через нерозуміння оточуючих та інші побічні ефекти, але життя для неї буде змістовнішим і суттєвішим, ніж для інших.
це, безумовно дар (якшо немає інших відхилень), який при неусвідомленні його може стати і тягарем.
famary
| 04.11.09 13:09:53 | #
синестезію в чистому вигляді навряд чи можна назвати талантом, адже це просто люди з іншим станом мозку,
коли сигнали ніби переплутані і ти починаєш бачити звуки, відчувати їх на смак і т.і. це щось типу психічного розладу.
інша справа якщо звичайна людина навчиться створювати такий стан. тоді відкривається безліч цікавих можливостей для творчотсі.
коли сигнали ніби переплутані і ти починаєш бачити звуки, відчувати їх на смак і т.і. це щось типу психічного розладу.
інша справа якщо звичайна людина навчиться створювати такий стан. тоді відкривається безліч цікавих можливостей для творчотсі.
Kelt
| 04.11.09 14:24:22 | #
В тому й фішка, що талант дуже тісно межує із психічним розладом. А от "виростити" самостійно таке в домашніх умовах… Навряд чи… То те саме, що сидіти і вчитися читати думки людей. Хоча прецеденти бували…
PacyuchinA
| 04.11.09 13:19:55 | #
Люди у мене така штука Я відчуваю кислість у роті коли чую тарілки на ударній установці…Але пощупати звук нажаль не можу( Я серйозно це у мене з дитинства, в основному це від тарілок…але є ше кілька звуків від яких мені кисло у роті…Може ше у когось є таке? Скажіть зробимо клуб..
Я відчуваю кислість у роті коли чую тарілки на ударній установці…Але пощупати звук нажаль не можу( Я серйозно це у мене з дитинства, в основному це від тарілок…але є ше кілька звуків від яких мені кисло у роті…Може ше у когось є таке? Скажіть зробимо клуб..
PacyuchinA
| 04.11.09 14:23:09 | #
Нє то в мене так є…В когось від звуку пінопласту мурашки по шкірі, а в мене від тарілок…Але мені це не викликає незручностей…Я не один такий і це радує…
PacyuchinA
| 04.11.09 14:23:45 | #
Точно! Іду батьків порадую…
Лисий
| 04.11.09 14:15:14 | #
а шо за книженція?
П.С. да є така фігня, тік тяжко якось конкретно чітко виділити ті відчуття, в основному смак і дотик) наприклад якшо починаю лабати якісь такі не дуже спєшні запили на 6+7 струні з пютами підтяжками і свистками в дусі БЛС, таке враження шо добре засмажене мясо їм, але атк троха з кровю… тіпа стейк, шось такє. хз чьо так.
П.С. да є така фігня, тік тяжко якось конкретно чітко виділити ті відчуття, в основному смак і дотик) наприклад якшо починаю лабати якісь такі не дуже спєшні запили на 6+7 струні з пютами підтяжками і свистками в дусі БЛС, таке враження шо добре засмажене мясо їм, але атк троха з кровю… тіпа стейк, шось такє. хз чьо так.
Kelt
| 04.11.09 14:28:41 | #
Мо то в тебе від ейфорії починають ясна кровоточити?=)
ПС Книжка була про пам'ять, але натрапив там на ці фішки, тому зацікавився і полазив ще у пошуках схожого матеріалу… Автор вроді б Лурія "Маленька книжка про велику пам'ять". От=)
ПС Книжка була про пам'ять, але натрапив там на ці фішки, тому зацікавився і полазив ще у пошуках схожого матеріалу… Автор вроді б Лурія "Маленька книжка про велику пам'ять". От=)
madness
| 04.11.09 14:49:08 | #
Рейнард походу синестетик.
и куча всяких классиков-композиторов была.
не помню кто, один даже дирижируя говорил типа: "скрипки, синее, синее!".
хотелось бы таки попробовать.
и куча всяких классиков-композиторов была.
не помню кто, один даже дирижируя говорил типа: "скрипки, синее, синее!".
хотелось бы таки попробовать.
Pooh
| 04.11.09 14:54:01 | #
"скрипки синее" - говорив сід барет. він як від ПФ відійшов і почав сольний альбом робити то ніхто не шарив шо він хоче від музикантів.
punker
| 04.11.09 14:59:20 | #
-Кидай пушку, в мене плов! Я не жартую, він заряджений!
-Я зроблю це!
-Зроби це зі мною, жирна довбана депутацька свиня, згвалтуй мене грубо в пою політичну дірочку…
-Так, так!
-…
-…йобана врот! Міша! Якого хуйа вся трибуна в плові? Ти шо не використовував презерватив?
-…Леоніде, це все вона-вона!
-Я зроблю це!
-Зроби це зі мною, жирна довбана депутацька свиня, згвалтуй мене грубо в пою політичну дірочку…
-Так, так!
-…
-…йобана врот! Міша! Якого хуйа вся трибуна в плові? Ти шо не використовував презерватив?
-…Леоніде, це все вона-вона!
V_lw
| 04.11.09 19:34:35 | #
Что я думаю по этмоу поводу? Во первых существуют разные мнение среди ученых, о природе цветного слуха ( один из примеров синестезии) .
Я думаю, что таким людям, вероятно, более менее номрально живется с точки зрения ощущений - нас ведь не раздражают наши врожденные совйства, то с чем мы живем и воспринимаем мир. А вот в совмествной жизни с людьми, не обладающими такими совйствами наверняка могут возникать непонятки. Это наверное тяжело социально.
Забавно, но например, быть музыкантом с врожденным абсолютным слухом - нелегко. (но это не обо мне)
Что касается личных ощущений - то у меня все просто. От музыки могуг возникают картины, образы, настроения, состояния. Но не от любой. Так что это скорее на уровне ассоциаций. А именно что б любой звук с чем то был свзяан - нет.
кстати, бывает интересно иногда послушать даже какой то звук или аккорд какое то время. брать его и слушать, слушать. должен сказать что разные тональности ( если играть, например, тонику) - звучат как то по разному - одни радостно, другие как то мощно и тд. тп. попробуйте. это хорошо за фортепиано делать, где можна взять много звуков или на педлали прогнать лад по всей клавиатуре и полностью вкусит сочность звука. иногда даже успокаивает. или создает настроение.
Я думаю, что таким людям, вероятно, более менее номрально живется с точки зрения ощущений - нас ведь не раздражают наши врожденные совйства, то с чем мы живем и воспринимаем мир. А вот в совмествной жизни с людьми, не обладающими такими совйствами наверняка могут возникать непонятки. Это наверное тяжело социально.
Забавно, но например, быть музыкантом с врожденным абсолютным слухом - нелегко. (но это не обо мне)
Что касается личных ощущений - то у меня все просто. От музыки могуг возникают картины, образы, настроения, состояния. Но не от любой. Так что это скорее на уровне ассоциаций. А именно что б любой звук с чем то был свзяан - нет.
кстати, бывает интересно иногда послушать даже какой то звук или аккорд какое то время. брать его и слушать, слушать. должен сказать что разные тональности ( если играть, например, тонику) - звучат как то по разному - одни радостно, другие как то мощно и тд. тп. попробуйте. это хорошо за фортепиано делать, где можна взять много звуков или на педлали прогнать лад по всей клавиатуре и полностью вкусит сочность звука. иногда даже успокаивает. или создает настроение.
V_lw
| 04.11.09 20:00:45 | #
это не беда, главне что б музыка не оставляла равнодушной. а как она это сделает уже не имеет значения. сори за офф.
Doo-Bop
| 04.11.09 22:00:19 | #
Дуже цікаво.Згадався один з романів Айзека Айзімова з серії Foundation, де був музичний інструмент візісонор, який дозволяв перетворювати музику в 3-ох вимірні образи і впливати крім того на емоції людей. Музика стала навіть більше ніж музикою)))
Blacklight
| 05.11.09 00:48:48 | #
Да, є така штука зі звуком )
Якшо довго втикати напружуючи слух, вслухаючись, потім звук стає голосніший
А взагалі, в звуковій сфері якись такий бардак, в речовій (тій шо бачимо) такого б просто не могло бути допущено) Стільки всього шумить собі просто так. да просто на вулиці послухати.
хз шо ше, но це якись сабж про звук ) мене якраз це питання цікавить трохи )
Якшо довго втикати напружуючи слух, вслухаючись, потім звук стає голосніший
А взагалі, в звуковій сфері якись такий бардак, в речовій (тій шо бачимо) такого б просто не могло бути допущено) Стільки всього шумить собі просто так. да просто на вулиці послухати.
хз шо ше, но це якись сабж про звук ) мене якраз це питання цікавить трохи )
Matvik
| 05.11.09 02:32:36 | #
Мабуть я тугий, але в мене рідко коли виникає асоціативний ряд між звуком і кольорами. Між звуком і образами всякими - та, є таке. Але ніяк не з кольорами)
DiSPiRiT
| 05.11.09 11:13:12 | #
Явище давно відоме. Буває в наслідок паталогії, іридація одніє сенсорної системи на іншу. синестезія може виникати як ефект дії ЛСД, і деяких інших, якщо не помиляюсь психотропів. Так що кому цікаво, го он)
Kelt
| 05.11.09 11:32:27 | #
А ще деколи синестезія буває після перебору пивундером: тоді кожен звук віддається жовтими плямами перед очима і дивними провокаційними відчуттями у нутрощах
demi_smart
| 16.11.09 20:27:17 | #
прикольна штука. хотілося б якось то відчути. зрештою то пояснює, як глухі можуть сприймати музику (я спілкувався певний час з глухонімими від народження). Один глухий при мені на Фно грав. досить незле))
в принципі я думаю то залежить від розвитку мозку. або від того чи працює там якась діляночка "х" чи ні…
ХЗ
в принципі я думаю то залежить від розвитку мозку. або від того чи працює там якась діляночка "х" чи ні…
ХЗ
