Незалежність Галичини

| 134 | Розділ: | 22 вересня 2006 17:33

Десь зо два з половиною роки тому я вже виставляв на огляд статтю на цю тему. Але ДУЖЕ давно тут не був. Тепер мені дуже є цікаво, що думають сьогодні про це люди з РОК.ЛЬВІВ… От тільки хочеться, аби сюди писали лише толкові коменти (необов\'язково аргументовані - мудрі потім самі зрозуміють хід твоїх думок, хіба нє?).

P.S. Спробуйте у своїх коментах шанобливо ставитися до української мови, хоча (!) галицька говірка заохочується!
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

сокира | 22.09.06 18:31:27 | #

моя думка незмінна - я проти.

Змучений_Циба | 22.09.06 18:41:17 | #

А жити в столиці?

сокира | 22.09.06 19:18:16 | #

[ до комента №2] якщо ти про фінансові потоки, то я за переоблаштування цілої інвестиційної системи в україні, щоб усунути централізацію старого зразка.
а якшо ти маєш на увазі "жити в столиці = бути крутим хлопчиком", то це просто комплекс. я крута незалежно від того, де знаходжуся, і вам того ж бажаю ;)

якщо галичину зробити окремою державою, чим ти будеш приваблювати інвесторів?

Змучений_Циба | 22.09.06 19:28:22 | #

Та при чому тут "бути крутим хлопчиком"? Шкода, що у другому коменті я забув домалювати смайл, щоби моя "пропозиція" не була такою спонукальною… :) Я просто сам пишаюся тим, що живу саме у Львові, а не у Києві, хоч які би там переваги у ньому не були…

А щодо інвесторів, то в Україну теж чомусь ніхто не преться…

Звірі | 22.09.06 19:40:14 | #

ну пихатості львівянам не позичати…
яка різниця столиця-нестолиця… просто дбайте про наше місто.
я теж звісно проти.А жити в столиці стомлює,повірте

сокира | 22.09.06 19:51:31 | #

[ до комента №4] еее… а ти багато знаєш про інвестиційний ринок в україні?

Dana | 22.09.06 19:59:37 | #

:X Я звичайно птроти. Тому, що незалежність Львівщини (ну добре, Галичини загалом) буде великою поразкою усього, що було причиною 95%визвольних війн в Україні!!!

Змучений_Циба | 22.09.06 20:00:49 | #

Цікаво-цікаво… У цій темі я просто хочу послухати інших, бо сам про економіку говорити не хочу (вчився-вчився, а ніц не знаю, бо я програмер)…

Я хотів би почути трохи інші відгуки: чи можна створити НАЦІОНАЛЬНО-СВІДОМУ державу тут у нас?

Змучений_Циба | 22.09.06 20:03:01 | #

А якщо про комплекси, то, можливо, у мене такий комплекс (якщо це слово сюди пасує): я не відчуваю національного споріднення з тими, хто живе на Сході. Та й з тими, зрештою, хто в Києві… І хто ж винен у тому всьому?

Звірі | 22.09.06 20:34:34 | #

[ до комента №9] Чому ж не відчуваєш?Тут такі ж українці повір.Думаєш в Херсоні нема упівців?Думаєш у Києві не ходять з футболкою дякою тобі Боже що я не москаль?
Думаєш у Діпропетровську,Луганську немає людей які володіють українською краще за тебе?!Ти помиляєшся у будь-якому випадку.
Українці ТРУ!!!!!!!

Змучений_Циба | 22.09.06 20:42:47 | #

Ну, як українці ТРУ, то українці ТРУ!!! :)))))))))))))))

madness | 22.09.06 20:44:53 | #

йад.

_жуйка_ | 22.09.06 20:49:55 | #

иии…взагалі то я за…
але то всьо фігня…

Змучений_Циба | 22.09.06 20:50:52 | #

madness, ну я ж просив…

punker | 22.09.06 21:44:33 | #

фак ю спілбєрг!

сокира | 22.09.06 22:02:37 | #

[ до комента №9] а спорідненість з тими, хто живе на сихові, на левандівці, чи в кривчицях - ти відчуваєш? до чого тут спорідненість? українці - чітко виражена нація, відмінна від своїх сусідів, яка складається з різних ЕТНОСІВ. а різні етноси складаються ще з дрібніших груп.

а взагалі, шановні (автори статті і іже подобні), я б вам порадила займатися конкретикою для підняття спочатку власною свідомості (а з часом, може, комусь стане під силу і національною займатися), а не пускати провокаційні галицько-міщанські бульки на цьому сайті.

пс. nothing personal.

сокира | 22.09.06 22:05:18 | #

[ до комента №8] от якщо ніц не знаєш, то нема чого стверджувати, шо нічо нема.
без економіки національної свідомості тим більше не існує.

Pooh | 22.09.06 23:39:22 | #

я за Галицько-Волинкське Князівство.

Pooh | 22.09.06 23:44:45 | #

і до сраки всіх решту.

сокира | 23.09.06 00:09:00 | #

[ до комента №19] пух, шас палучіш.

Pooh | 23.09.06 00:13:41 | #

[ до комента №20] чого це?!

Cheri@ | 23.09.06 00:18:27 | #

[ до комента №21]
Як це чого? :-)))) Пух ти чяво:-)
Небачиш? -Яня хоче тебе відшльопати по дупці:-)))

Cheri@ | 23.09.06 00:19:30 | #

Погоджуюсь як завжди із СОКИРОЮ
Все по ділу сказано.

сокира | 23.09.06 01:14:31 | #

[ до комента №22] по писку.

[ до комента №23] мерсі

сокира | 23.09.06 01:15:41 | #

[ до комента №20] слово "срака" нецензурне.

Pooh | 23.09.06 01:24:29 | #

[ до комента №25] слово срака являє собою предмет національної гордости!

сокира | 23.09.06 01:26:39 | #

[ до комента №26] можливо, така срака, як моя, і являє собою предмет національної гордості, але мені неприємно, коли ти вживаєш такі слова!

Pooh | 23.09.06 01:40:56 | #

[ до комента №27] це слово вживали класики і я, тим паче, не кремпуюсь його вживати! це ж не паскудні собачі монголські мати! але добре. буду в подальшому вживати слово дупа

сокира | 23.09.06 01:45:43 | #

[ до комента №28] щодо мого витвору мистецтва прошу вживати сраку. так милозвучніше.
рада, що ми порозумілися8)

madness | 26.09.06 16:46:23 | #

[ до комента №14]
хмм…
ты ж вроде написал в статье, что аргументировать не надо, сам поймёшь?

может я просто непонятно выразился…

так вот, я считаю, что мысли о сепарации - есть яд, который разъедает и так разобщённую нацию.
я например люблю львов, а остальные города недолюбливаю.
также я хочу блага и процветания стране в которой живу.
всей стране, а не только львову.
а как всем будет хорошо, то и мне будет заебись.

з.ы.
сорри за отсутствие галицкого говора.
з.з.ы.
зато у меня, типа, Пост-Нью-Техно-Кибер-Панковое наречие))))

general | 26.09.06 16:52:42 | #

Я не за незалежність Галичини, але й проти соборності України в такому географічному вигляді як вона зараз є. Я б нахєр відрізав Донецьк, Луганськ і може половину Дніпрапєтровска. Там мало наших, я там був… Тож зробив би обмвн відселив туди їхніх, а сюди заселив на їхнє місце наших. Чому? Тому, що ми дуже різні і ментально, і, взагалі, нам одне одного не зрозуміти, звісно ми можемо зійтись на тому, що, скажімо, і ми і вони любимо помідори, але це не найкращий пункт соборності.

general | 26.09.06 17:08:06 | #

Але це утопія. Поки що, принаймні…

mers0n | 26.09.06 17:46:30 | #

без Донбасса и Приднепровья, формирующих основу ВВП и экспортного потенциала страны, упадет уровень жизни в Галичине. Националистические лозунги, вышиванки, крашанки и галицкий диалект не помогут.

сокира | 26.09.06 20:02:12 | #

[ до комента №31] а що поганого в тому, що ми різні? ми з тобою теж не однакові, то мені цуратися якихось вилупків? і взагалі, люди не в кожній родині порозумітися можуть, брати між собою судяться за майно, діти ненавидять батьків і намагаються бути на них несхожими - то що хотіти від цілої нації? (нехай навіть слово "нація" звучить передчасно в класичному трактуванні).

нагадую, за результатами референдуму 1991 за незалежність україни висловилося біля 90% населення (в тому числі, в луганську, донецьку і дніпропетровську). ось, що нас об*єднує.


[ до комента №33] булшіт. така ж сама байка, як і те, що галичани - щирі українці. нє чітайтє да абєда савєцкіх газєт і менше всотуйте проянуковицьку інфу.

P@R+!Z@N | 26.09.06 20:25:13 | #

[ до комента №34] а якби зробити сшас референдум? …а так во всьом згідний:)

C.K.D. | 26.09.06 21:55:47 | #

Автаномію лівандовці!!!

mers0n | 26.09.06 22:41:03 | #

[ до комента №34] да нет, не байка, обьективная реальность. без промышленности, энергоресурсов и высоких технологий далеко не уедешь

Kenni_=P | 26.09.06 22:43:13 | #

Ліпше б зробити Сихів містом, а Львів районом

Kenni_=P | 26.09.06 22:43:33 | #

а Мукачево столицею

general | 26.09.06 22:45:19 | #

[ до комента №33] Просто з бидлом нєпріятна жити…

mers0n | 26.09.06 22:48:15 | #

[ до комента №40] быдло есть в любом регионе примерно в одинаковой концентрации. как и нормальные люди.

P@R+!Z@N | 26.09.06 22:52:04 | #

є диний + Львів швидше (може) приймуть до Євросоюзу, а так повно -

general | 26.09.06 22:52:05 | #

[ до комента №41] Звісно, але до одних ми вже звикли, а інші нам ментально не підходять, але там бидла більше. Я там був…

mers0n | 26.09.06 23:09:46 | #

так должен кто-то пахать на благо Родины, чтоб такие ментально крутые чуваки как ты нормально жили. вот этим восток и занимается. куда уж быдлу до западной ментальности…

Pooh | 26.09.06 23:43:34 | #

[ до комента №33] кожен рік заробітчани привозять сюди 3 міліона баків. це офіційно. скажи скільки грошей складає бютжет Львова? не тре вестись на ту провокацію на рахунок ввп. в "пєрєдових" областях надто багато нерентабельних підприємств, що висять обузою на державі, щоб вони ( області ) могли годувати всю Україну
[ до комента №37] в тих областях це все є? не сміши мене. глянь, до речі, на монтекарло. або на люксембург. у них нема цього всього. в Японії практично нема власних природніх ресурсів.

| 27.09.06 10:45:47 | #

в тех областях? ну да, есть конечно, а ты думал в Галичине основные запасы угля, жел.руды, газа и цвеметалов? в общегосударствнных масштабах 3 миллиона от заробитчан это смешно, чистая прибыль одной Криворожстали 2 млрд грн в год (только официально), соответсвенно и уровень жизни народа повыше. к примеру на Азовстали простые сталевары зарабатывают 5 тысяч грн, нач.цеха 40 тысяч. ну и, соответсвенно, реальные отчисления в бюджет за счет единого налога из тех областей напорядок выше чем отчисления из западных, а зарплаты бюджетников по всей стране одинаковые. поэтому да, можно сказать что более богатый Восток кормит западные области.

mers0n | 27.09.06 10:50:16 | #

примеры Монте-Карло и Люксембурга некорректны, т.к. Люксембург выигрывает за счет ресурсов жел.руды и развитой финансовой с-мы, а Монте-Карло за счет территориального расположение. В Галичине нет и не будет ни того, ни другого. Япония поднялась после второй мировой за счет массового притока инвестиций и коллосальной трудоспособности народа. Инвестиционная привлекательность зап. Украины крайне низкая, что определяется местным состоянием законодательства и налоговой с-мы.
а вообщем согласен что Львов еще хорошо смотрится, на фоне совсем нулячих Ив.Франковска, Тернополя, Луцка, Ровно… про экономику можешь дальше не спорить, позиция преувеличеня заслуг зап.Украины изначально тупиковая по все параметрам. А про независимость вам можно лишь помечтать, т.к. за подобные заявления на высшем уровне сразу припишут уголовную ответственность за сепаратизм.

STRANGER | 27.09.06 11:28:36 | #

Автар-ти полний даун!!!!!!!!

Burg | 27.09.06 11:35:27 | #

[ до комента №47] Чем отличается законодательство и налоговая система в одной стране?))))

Burg | 27.09.06 11:56:49 | #

И потом "Богатство Донбасса — уголь и сталь, благодаря которым регион вырабатывает около 28% общегосударственного объема промышленной продукции. Однако при этом регион больше потребляет бюджетных денег, нежели формирует. Ресурсы Донбасса — «донецкий козырь» исключительно для местных ФПГ." Это о государственных льготах Донбасса. Если его лишить этих льгот, то регион не прокормит сам себя, не говоря уже о выплате налогов в госказну. Но если гипотетически(!!!) западный регион в аспекте независимости ничего не приобретет, но и ничего не потеряет, то в свою очередь восточному региону останется грызть свой уголь.
О сепаратизме: кто понес уголовную ответственность после Северодонецка?

Змучений_Циба | 27.09.06 14:25:17 | #

[ до комента №6]
Знаєш, мені так здається, що про інвестиційний ринок тут взагалі мало хто знає, а якщо і знає, то знає недостатньо. І зовсім не тому, що не хоче, а тому, що немає як.

[ до комента №16]
Якщо це ЧІТКО виражена нація, то чому ТІ, ХТО ТАМ, й далі живуть ілюзіями про те, що, не дай Боже, у Львові заговориш російською, то тебе повісять на пам'ятнику Бандері. Хіба можна вважати нормальним те, що ТІ, ХТО НАГОРІ, тримають здоровенний шмат України в ізоляції? Знаєш, мені не брат той, хто йде до мене з війною.

[ до комента №30]
Якщо так, то ОК.

[ до комента №33]
Не забувай, будь-ласка, про існує ЗДОРОВИЙ НАЦІОНАЛІЗМ І СВІДОМІСТЬ! Я ГОРДИЙ ТИМ, ЩО Я УКРАЇНЕЦЬ І, ЗОКРЕМА, САМЕ ГАЛИЧАНИН! Але мені неприємно те, що навіть рідну мені галицьку говірку навіть в Києві вважають недоброю у тому плані, що у "них там Польща"… І мені СТРАШЕННО СОРОМНО, коли навіть у моєму рідному Львові, коли у компанії хтось спілкується російською, то й йому зроблять ту ж саму ласку і заговорять російською. Неприємно, повір. Значно приємніше було би, коли російськомовна людина намагалася б доповнювати висловлювання своїх думок українською, тим самим висловлюючи тобі свою повагу.

[ до комента №34]
А я пригадую про 2004 і Схід тоді…

[ до комента №43]
В нас бидла теж повно… на жаль.

[ до комента №48]
Видно, не доходить до людей, коли просиш від них звичайної етики і коректності у спілкуванні з іншими.

| 27.09.06 16:59:19 | #

[ до комента №49] законодательство намного более широкое понятие, формирующее к примеру экономические аспекты трудового права, разного рода лицензий, ценных бумаг, авторского права и т.д.
а что это у Донбасса за такие особенные льготы были? конкретные примеры можешь привести. при Тимошенко и Еханурове не только льготы, а и свободные энономические зоны отменили, что уж тут говорить о льготах. насчет того что Донбасс себя не прокормит, это мягко говоря неверно.
[ до комента №51] я теж гордий, що я українець, але не варто перебільшувати цей аспект. ну і українець і що далі?
***Якщо це ЧІТКО виражена нація, то чому ТІ, ХТО ТАМ, й далі живуть ілюзіями про те, що, не дай Боже, у Львові заговориш російською, то тебе повісять на пам'ятнику Бандері.*** так хіба що якісь дебіли думають, нормальні люди так не думають, запевняю.

сокира | 27.09.06 17:29:49 | #

короче, зараз нема часу ґрунтовно писати аргументи, але народ, ГАЛИЧАНИ, навчіться бачити далі свого власного пупа! я вас благаю! бо інакше правди в світі не знайдемо. подивіться на себе збоку. дуже багато стає зрозумілим.

Pooh | 27.09.06 18:26:29 | #

егеш, хлопці, а Сокира діло каже! зробіть мене Галицьким Диктатором. я вам влаштую рай на землі )) правда пару війн прийдеться пережити… але то ж нічьо, пра? ))
Галичина має бути окремою. шлюс. ми легко можем заробляти на туризмі. ми легко можем заробляти на високотехнічній промисловості, досить відновити електрон і іже з ними. і, повірте, решта Україне буде відверто сосать )

а на рахунок хто кого кормить… ми надто довго постачали нафту, газ і вугілля польші і росії. тепер наша черга )

сокира | 27.09.06 18:53:14 | #

[ до комента №54] наша черга шо?

mers0n | 27.09.06 19:22:27 | #

[ до комента №54] а зачем мне Галицкий диктатор? хорошую жизнь я себе сам в состоянии обеспечить. и с кем это ты вовевать собрался?
да кстати, на туризме много не зароботаешь, у нас не Кипр и не Египет. а в высокотехнологической промышленности Украина отстала от прогрессивного мира лет на 20 минимум.

сокира | 27.09.06 19:30:19 | #

[ до комента №56] во-во. я шось здивувалася, де ти на сході бачив шось високотехнологічне. важка металургія в світі давно не в почьоті.

mers0n | 27.09.06 19:39:57 | #

ну и что, зато прокат, рельсы и трубы приносят хороший стабильный доход. примерно 40% экспорта.

Mr.Weed | 27.09.06 20:05:37 | #

Повністю підтримую змученого цибу. Схід нас тільки обтяжує. А щодо комента №7 то які в сраку 95%? Що Бандера боровся за свабоду Данєцка? Чи може князь Данило був родом з Харкова? Західна Україна не має нічого спільного зі східною: ні мови ні культури. Це те саме що порівнювати українців і поляків.

сокира | 27.09.06 21:45:18 | #

[ до комента №59] тоді ви - не українці. ви галичани.
мені стус рідніший, ніж, вибачте, гнат хоткевич. і хоч кіл на голові тешіть.
відокремлена галичина - це труп, який почне розкладатися швидше, ніж ви оговтаєтеся - і дійде справді до левандівсько-личаківського сепаратизму.
треба мати чіткі цінності, а не леліяти свою сраку в жмені як найвище благо.

mers0n | 27.09.06 22:08:40 | #

[ до комента №59] а как быть с Котляревським, Коцюбинским, Сковородой, Хвильовим и прочими классиками из восточной Украины? или они все эти… мааааскааали?
думаю в ком.7 имелось ввиду что 95% войн проводилось за соборность и консолидацию Украины.
До Змученого Циби. Цікаво які думки переважали 2,5 роки тому, коли ти вперше ставив цю тему?

Pooh | 27.09.06 23:41:00 | #

[ до комента №56] може ТИ собі і можеш. а більшість наших громадян на це не спроможні.
у нас туєва хуча замків, чудове історичне місто валом пам"яток і в кількості їх єгипет в прольоті )
на рах технологі - завдяки інвестуванню можна все. привожу приклад тої ж Японії після війни.
[ до комента №60] ми русини. нам не по дорозі зі сходом. це їх Хмельницький вбивав галичан в церквах. це їх комуна знищила Україну. їх президенти правлять нами вже 3 раз поспіль. Галичині Україна не потрібна. відокремлена Галичина зробить набагато більше чим Галичина в Україні… заодно і кордону з росією не матимем ))
[ до комента №61] то саме, що і з рештою мерців ))

Звірі | 28.09.06 08:48:00 | #

ого,не менше 5ти ллюдей висловилися ЗА автономію… Пух серед них… от федерасти.

слоненятко | 28.09.06 09:25:43 | #

Atlich'na)) teper ty majesh kynuty svoju stattiu pro amerykanskyj prapor, tez richnoji(chy bil'she) davnosti i bude super)) ty jih na hardi zberihajesh?
Widdilysia svojeju hatoju vid reshty Ukrajiny!

| 28.09.06 09:48:19 | #

[ до комента №62] Какая туча замков? Три штуки? И один из них в нормальном состоянии, правда посмотреть его можно за 20 минут. Прекрасный исторический город рассыпается на глазах. Египет никак не в пролете - там есть море и курортная инфраструктура. Откроем курорт на глинке? Инвистировать в Галичину, совсем не значит работать как японцы. Сколько сюда не вкладывай, работать все равно никто не будет. Отделенная Галичина станет вторым Приднестровьем. Хмельницкому поклон за то что хотя бы попытался обьеденить земли Украины, чем галичане не могут похвастаться ни до не после. Или опять будете говорить что это нам не нужно было, потому что мы русины, а не украинцы?

слоненятко | 28.09.06 09:51:57 | #

[ до комента №65] - pidruchnyky z istoriji perehlian', pro
"чем галичане не могут похвастаться ни до не после..";)

Burg | 28.09.06 09:52:51 | #

[ до комента №66] С какого параграфа?

Змучений_Циба | 28.09.06 14:24:18 | #

[ до комента №52]
Було би непогано, коли би там ну майже усі так думали!

[ до комента №63]
Не Галицька Автономія і (відповідно) в жодному разі не Українська Федерація, а повністю окремо.

[ до комента №64]
Ну, мабуть, ти теж зберігаєш мої пости, якщо їх пам'ятаєш! :) А як би ти подивився, що я тепер написав у пролозі, то, мабуть, побачив би, що я пояснив, що мені цікава теперішня ваша думка. Трошки уважніше.

[ до комента №65]
Нє, ну це ВЕЛИКА правда, що ми народ доволі лінивий, і скільки грошей нам не дай, то все одно толку буде мало. А щодо Хмельницького, то, якщо не помиляюсь, Галичину він забрав у Польщі, а не у самої себе.

Змучений_Циба | 28.09.06 14:34:00 | #

До речі, а як би тепер з'явився Хмельницький (або хтось з такими ідеями, як у нього), то він би почав приєднувати, скажімо, Холмщину? Чи може захотів би відновити територію України до тих розмірів, які мала Київська Русь? А толку? Ну, була би тоді Велика (перепрошую, Ще Більша) Україна. Велика-велика і страшна-страшна для сусідів! А толку? Хто би нею керував? На Україні й так ніхто не може толком порядок навести, навіть якщо цього дуже хоче.

| 28.09.06 16:31:15 | #

та при чому тут Хмельницький? скільки можна мислити категоріями середньовіччя і національної держави, яка вже неактуальна років сто? світ розвивається зараз не на основі національностей, а на основі економічних утворень. в бізнесі (в інвестуванні на даному етапі, щоб було зрозуміліше - поки ми ще повноцінними партнерами не можемо бути) нікого не цікавить, якої ви крові і кольору шкіри. інвесторам головне, шоб не було переворотів, шоб сякі-такі закони працювали і був достатній людський фактор. ВСЕ! решта туфти з національною самосвідомістю - це чисто для душі. для того, шоб заспокоїти нерви і довести шось самим собі і вічному психологічному ворогові - Росії. це наш "незакритий ґештальт" (новий термін підхопила давєчя - коли незакінчена справа і муляє, холєра. причому незакінченими можуть бути і любов, помста, і звісно ж, звіт за квартал).
скільки можна плекати якісь обрАзи - на сході нас не люблять, москалі винні, поляки шось там не віддали? та дивіться трохи на світ по сучасному, а не з підручників історії. так, Галичина була п*ємонтом (каталізатором відродження), так, український державний прапор походить з Галичини, так, Франко наказував лупати сю скалу.
але коли це було! в новій Україні ми нічого кращого від Оксани Білозір, Гавриша і Тараса Чорновола запропонувати не змогли. де наші галицькі герої-патріоти, га? де їхній вклад? в сраці - ось де. так шо заспокойтеся і обніміться, брати мої.

пс. а щодо російськомовності, переходу у Львові на російську в розмові і тп., то вам би, напевно, хотілося зараз, щоб усі росіяни страждали і вкривалися мертвими струпами - вам би стало легше, правда? аякже! широк галицька душа!

ппс для пуха. русини - закарпатці. вчи також географію, або пуцуй кирзаки.

сокира | 28.09.06 16:32:37 | #

[ до комента №70] я.

Змучений_Циба | 28.09.06 16:49:11 | #

[ до комента №70]
Щодо того, щоб довести вічному ворогові Росії, то тільки ЗА! Росіяни горді тим, що вони "русские" (причому всі), бо у них немає проблеми "Схід-Захід" чи "Південь-Північ". Нехай так: я не сумніваюсь, що на тому ж нашому Сході є теж такі люди як я, і які цікавляться подібними ідеями щодо Сходу. І знаєш, мені здається, що саме Україну там менше захищають, аніж багато хто тут із вас. Хіба нє? Стати новими областями Росії для них - все одно, що позбутися образу "хохла" та "салоеда". Звичайно, не для всіх.

А тепер я щодо переходу з однієї мови на іншу: я ненавиджу, коли люди забувають хто вони є насправді. Хоча у цьому плані протилежна сторона тримається значно ліпше. Скажімо, хай лише не показують своєї зневаги. До речі, а з чого ти взяв (взяла), що я хочу, аби на кожному "москалеві" було щонайменше по одній болячці? Кажу ще раз, я до людей ставлюся лише так, як вони ставляться до мене, і коли я бачу, що інша людина ЯВНО ВИСЛОВЛЮЄ СВОЮ ЗНЕВАГУ, а тим паче щодо теми мови, то це змушує поводитися мене з нею відповідно (але не переступаючи етичних рамок). Просто повір мені, що раніше я до цього ставився більш толерантно, але все-таки терпець колись уривається. І останнє: тобі буде важко знайти ТАМ когось, хто заговорить до тебе українською, перейшовши зі своєї рідної.

сокира | 28.09.06 17:43:11 | #

[ до комента №72] ну шо ти зациклився на тому ставленні? де завгодно в світі до тебе теж погано поставляться, маючи на думці стереотип про українських нелегалів - поки ти себе не покажеш особисто з кращого боку. починати треба зі себе. як ти ставишся до наших східняків? чи ти розумієш і сприймаєш відмінність? як і відмінність своїх братів в своїй же рідній галицькій сім*ї.
східняки, якщо на те пішло, значно послідовніші нацоналісти, ніж ми, галичани.

а ще щодо відокремлення, мені подумалося, незалежній Галичині ж доведеться будувати дипломатичні стосунки з Великою Україною, ага ;) і з Росією також, ку-ку, сіпаратістікі. Отут-то почнуться непереливки, бо москалі нам газу, клятим бандерівцям, точно не дадуть, або залуплять таку ціну, шо будемо лапку смоктати. їхню.

про перехід з мови на мову. ти ставишся до людей так, як вони до тебе. а я ставлюся до них краще - і тоді вони до мене ставляться так, як я до них. псіхалогія! :) я розмовляю українською не для того, щоб довести, яка я націоналістка, а тому, що мені так ЗРУЧНО. і мені ще зручніше, коли моєму співрозмовникові зручно. усі мої київські друзі зі мною спілкуються українською, в Донецьку, Макіївці, Харкові, Одесі - переходили на українську (був тільки один інцидент). вистачає бути привітною, лагідною, але твердою. а витикування "ти москаль", чи "ти хахол" тільки псують психологічний клімат.
і ніхто на сході не мірє приєднуватися до Росії, не треба ляля. може, вітренківці шось таке і горланили, але преважно народ там пам*ятає про голодомор. вони самі кажуть, що не пробачать цього Росії. і їм це значно глибше болить, ніж нам…

Pooh | 28.09.06 18:06:34 | #

до сраки росію разом з її нафтою і газом. заломлять ціну, ми заломим ціну за труби. та і не тільки в росії можна купляти нафту.
до сраки велику Україну - це ми їм умови будем диктувати, а не вони нам. тому захочем будуть дипзв"язки, не захочем не буде.
ДО СРАКИ думку, що ми не працьовиті. такими нас зробив СССР. ми працьовиті від природи і не треба заливати.
до сраки історичний розвиток і все таке. у нас має бути національна держава, а не ліберально-дєрьмократичний брєд.


пс для Сокири закарпутці тепер це цигани. а русини це ми. вчи шотатам. ми себе русинами ше в минулому столітті іменували, це так доречі.

Змучений_Циба | 28.09.06 18:43:15 | #

[ до комента №73]
Само собою, що зручно говорити тією мовою, якою думаєш, але пам'ятай, що я казав, що не люблю, коли люди ПРОСТО ТАК мають до мене (чи ще до чогось) погане відношення. Психологія? Психологія у тому, що коли вони побачать твоє толерантне ставлення, полізуть ще вище. Приведу приклад, який не має на меті когось образити: от ти би впустила додому злодія (заочно знаючи, що це злодій) і була би впевненою, що лише до пори до часу він буде нормальним, а потім щось не потягне? Я не думаю, що ласка змінює хамовитих (зауваж, що я раніше говорив саме про хамовитих) людей. З такими людьми взагалі віддаю перевагу не спілкуватися, а відсторонитися від них. І якщо ти вважаєш, що я постійно про себе бурмочу "які кляті ті москалі", то ти страшенно помиляєшся. Є росіяни, а серед них багато чудових людей. Просто НЕ ТЕРПЛЮ, коли до мене приходять в хату (в переносному значенні, звісно) і починають робити те, чого не потрібно.

mers0n | 28.09.06 19:49:00 | #

[ до комента №75] привыкай к хамовитым, тем более к хамовитым москалям, в жизни пригодится, т.к. реально Галичина все равно никогда не отделится. а насчет твоей мечты вешать русскоговорящих, это ты погорячился, т.к. далеко не факт что ты кого-то сможешь повесить… ну хорошо, допустим Галичина отделилась и начались репресии против нацменьшинств. где-то через день во Львов приедут русские танки и БТРы и всех националистов посадят. Кстати никакое НАТО, Америка или Европа не поможет, т.к. во-первых репресии на официальном уроне никто не одобрит, во-вторых Галичина просто никому не нужна.

Змучений_Циба | 28.09.06 20:06:44 | #

[ до комента №76]
Мерсон, покажи мені хоча би один пост, де я сказав, що хочу здійснювати розправу над "москалями"! Це по-перше. По-друге, невже незрозуміло, що у пості №75 я вказав суто на проблему людських відношень, а також спілкування? Я про зв'язок "людина-людина". А ще невже я ХОЧА БИ РАЗ закликав когось до насильства, чи хоча би агресії? І навіть як би Галичина стала незалежною, то нявряд чи ми би знищували нацменшини. ПРО ЩО ТИ ГОВОРИШ??? МИ - ЛЮДИ! Я хочу нарешті жити в Європі (і це бажання нормальної людини) з нормальним рівнем життя, з нормальним ставленням до культури, суспільства і т.д. Я хочу нарешті відчути Європу, а не "європу", яка у нас зараз є. І хіба незрозуміло, що чим більша країна, тим довше вона розвиватися? Гадаю, приклади Китаю, Індії і США тут зовсім недоречні.

Галичина потрібна мені.

P.S. А про танки і т.п., то з цим ти явно "переборщив".

сокира | 28.09.06 20:35:08 | #

[ до комента №74] якшо все так активно посилати до сраки, пух, то там і опинишся сам - засмокче одним потоком.
покричати на форумі - це канєшна конструктивне дєло, а знати, як працює сістєма і з якого шурупа починати її розбирати - це зовсім інше. посилання в сраку - це нульова стадія кричання на форумі. повторюю вмільйонне - незалежна, чи не незалежна, Галичина нічого не виграє. працювати треба над децентралізацією України (тотальна централізованість нам дісталася у спадок від СРСР), а не над сепаратизмом.

русини і зараз живуть в Закарпатті, а також у Сербії. рекомендую ознайомитися з етнографічною літературою.

[ до комента №75] ну от бач, в тебе упереджене ставлення до будь-кого з-поза Збруча. звісно, злодія до хати я не пущу. але чому я маю вважати усіх підряд східняків злодіями і недоброзичливцями? якась паранойя, нє? тобі на сході ніхто не казав "хлопче, говори, говори ще українською, ми так хочемо послухати"? мені це казали на кожному кроці. напевно, тому, що дуже ненавидять галичан…

[ до комента №76] мерсоне, в тебе якісь хворі уявлення. перевірся, чи немає запалення в мозку. бо ми говоримо про інше.

[ до комента №77] Україна ніколи не буде в Европі. принаймні доки існуватимуть архіви секретних служб. світ обміну інформацією має чіткий поділ, і Україна входить до не-Европейської групи. звісно, це не повинно заважати виховувати культурні цінності. але на сьогодні найяскравішими культурними здобутками Европи є тотальна толерантність до емігрантів і одностатевих шлюбів, що передбачає собою повільне вимирання in the long run.

Pooh | 28.09.06 23:16:44 | #

[ до комента №78] русини не етнос, а стиль самоусвідомлення.посилання до сраки веселе. на форумі( ТИМ ПАЧЕ НА ЦЬОМУ ) неможлива будьяка дія. розібрання по шурупно систєми ізнутрі брєд і лол. нада систему крушить ломом. і топором. шоб щепки летіли ) революція ізнутрі це заміна одної "еліти" на іншу. революція знизу це витіснення "бидлом" "еліти". віват революція знизу!
повторюю вперше: так як незалежна чи залежна Галичина не виграє в будьякому разі ( хоча я думаю трохи по іншому ) то її від"єднання потрібне нам for fun.

на сході ака київ до мене українською звернулись тільки 1 раз. і це зробила товпа нігерів, що несла в руках арбуз і гордо кричала мені "кавууун" бугаг )

на заході, дякуючи чудній толерантності вже посадили чеха на 3 роки за те, що він сказав, що холокосту не було. в зв"язку з цим пропоную закидати європу бомбами, поки ше не пізно.

сокира | 29.09.06 05:07:00 | #

[ до комента №79] австрійця.

я тебе більше не люблю

| 29.09.06 07:40:56 | #

монета завжди має дві сторони… Якщо Україна залишатиметься в таких розміраз в яких вона на теперішній час існує то великого просвіту ще довго видно не буде. Українському народові потрібен ЛІДЕР -- свідомий українець який зможе показати народові правильний шлях, який буде взірцем для українців. Факт є факт, багато росіян було привезено з росії на території східної України для того щоб вони працювали в шахтах і мішали український люд, а українців в свою чергу висилали в Сибір, за це обвинувачувати тих людей які там зараз живуть було б просто глупо. Оскільки це демократична держава, її громадяни завжди мають право вивобору і свободу слова, це безумовно колить серце і гнітить чути російську мову на укр ТБ, Львівському радіо, на вулицях навіть в Раді… Зновжтаки це вибір людей, такі речі беруть багато часу, але чим більше тих хто володіють українською почнуть нею розмовляти тим швидше ті хто її "не знають" почнють також її вживати.

З другої сторони розпад держави ТЕОРЕТИЧНО має принести велике благо галичанам -- чиста українська мова, свобода від Росії і т.д. але чи є люд до цього готовий і хто буде очолювати цю потенціальну революцію?

Я звичайно за те щоб захід відокремився, але з реалістичної точки зору розумію що це на грані не можливого, в теперішні "представники" нашою держави ніколи чогось подібно навіть блисько не допустили. Тому було б набагато краще нам займатись удосконаленям України як єдине ціле -- більше толку буде чим годинами дискусіювати про відокремлення.

salmonella | 29.09.06 07:43:47 | #

81 я написав, просто мене викенуло через те що я багато часу потратив на читання всіх коментів)

mers0n | 29.09.06 10:38:04 | #

[ до комента №77] не написал про насильство, но подумал! я то сразу вижу
[ до комента №81] какой еще лидер? типично рассейская психология, нужен царь-батюшка, всем покажет как жить… какой это правильный шлях он должен мне показывать? я и сам знаю какой шлях мне нужен. вообще власть должна заниматься чисто организационными вопросами, перераспределиением финансов через бюджет, законодательной базой и легкой корректировкой рыночных отношений. все.

mers0n | 29.09.06 10:40:14 | #

а еще! где это ты чисто украинську мову в Галичине увидел? ты в курсе что классическая украинская мова на Полтавщине намного чище и правильней чем смешаный с польской и русской западный вариант. я уже не говорю про диалекты Бойкивщины, Лемкивщины и т.д.

salmonella | 29.09.06 10:50:49 | #

[ до комента №83] де ти в історії бачив щоб народ добився успіху без лідера, назви хочаби одну із країн першого світу яка не має твердої політичної системи. а ти з своїм шляхом далеко не зайдеш коли люди навколо тебе будуть варитись в тій же самій каші…
[ до комента №84] на рахунок чистої мови, я мав на увазі в загальному українську мову, без великого відсотку громадян вживаючи російську.

Змучений_Циба | 29.09.06 13:33:04 | #

[ до комента №85 щодо комента №83 ]
Цілком згідний.

[ до комента №83]
Нє, ну дивись! :) Я ж кажу, що не маю жодної агресії щодо російськомовних (та й з рештою просто іншомовних людей). Я просто хочу щоби всі були нормальними людьми без агресії і ненависті. Так же ж ліпше, нє? І це стосується не лише вас, а й нас.

Браво! Нарешті від'єдналися від економічної тематики і, можливо, більше не будемо на ній зациклюватися! Просто хочеться послухати усі "за" та "проти" у кожній сфері, а потім просто зробити для себе певні висновки.

MP | 29.09.06 13:47:09 | #

Гантінгтон у "Протистоянні цивілізацій" намалював лінію цивілізаційного розколу. До слова, люди однієї цивілізації - мають схожу мову, релігу, культурну ідентифікацію ітеде. Вони просто легко знаходять між собою мову. Ось і по тій мапі - розкол проходить деся приблизно по Збручі. Це звичайно умовна лінія і не зі всім варто згоджуватися, проте до уваги взяти хоча би варто. Так ось він(Гантінгтон) каже, що основне протистояння в першій половині ХХІ століття буде саме між цивілізаціями, себто за культурною ідентифікацією членів суспільства.А нам він(це навіть банально) пророкує або розкол країни або затяжне внутрішнє протистояння і співпрацю з росією. Словом, оптимізму щодо нас в нього мало.

А, власне, щодо незалежності Галичини, то думаю(нехай це не звучить пафосно) це буде зрадою усіх наших пращурів, які боролися за вільну та самостійну і щонайголовніше ЄДИНУ Україну… Якщо ми не знайдемо розуміння у власній країні, то шукати його деінде не дуже розсудливо…

Змучений_Циба | 29.09.06 14:03:52 | #

Звичайно, то супер, що вони боролися за Вільну і Незалежну, проте, здається, зрадниками тоді можна вважати саме тих можновладців, які гризуть Україну ізсередини. Щодо порозуміння у власній країні, то ті ж самі теперішні можновладці нічого не зробили для цього, а лише кричать про те, які вони хороші патріоти. Вони штучно поділили Україну на три сорти, тим самим ще більше підірвавши її цілісність. Маячня! Які три сорти? Хто сказав, що ми тут ліпші, ніж ті, хто там? І невже заради якогось президентського крісла треба було йти на такі цинічні кроки? Кляті політтехнологи! І я би від'єднався від України не тому, що ніби там гірші люди, які нас ненавидять (це й так далеко не так), а просто тому, що у маленькій країні легше навести лад.

А от тепер питання до Мерсона. Трохи повернуся до економіки. Страшно хочу почути його думку щодо цього. От дивись, от від'єдналися би ми від України, то Донбасу не прийшлося б годувати такий "ледачий" шмат України як Галичина. Правильно? Правильно! Крім того, заломлювали би, скажімо, металургічні комбінати нам скажені ціни за свою продукцію. Це ж економічна вигода! Хіба ж так не ліпше?

mers0n | 29.09.06 14:59:32 | #

[ до комента №85] да пожалуйста: Голландия, Швеция, Норвегия - успешные страны с
отличными показателями ВВП на человека, с прекрасной
социальной сферой, с богатым счастливым населением, которое
ложит болт на политику. Куда зайдет страна с твердым лидером
видно на примере Бяларусии, России - я эти страны назвать
успешными никак не могу. А впринипе имелось ввиду что люди в
первую очередь должны надеется только на себя, думать про свое
будущее, рассчитывая на свои силы и не надееться что им
поможет царь, государство, дядя Витя Ющенко или еще кто-то.
хотя совковый менталитет не так просто вытравить. а куда зайду
я со своим мировозрением это не тебе решать.
[ до комента №88] не пойму к чему ты клонишь. сейчас большинство предприятий в частном секторе, соответственно свой продукцию они бесплатно никому не отдают, просто есть цены на внутреннем рынке и цены на мировом рынке. для другого гос-ва (теор. Галичины) специально завышать цену никто не будет, просто продукция будет продаваться по общепринятым мировым ценам.

Змучений_Циба | 29.09.06 15:03:04 | #

[ до комента №89]
Дякую.

Hippie | 29.09.06 15:53:05 | #

http://s4.bitefight.ru/c.php?uid=18762

| 29.09.06 16:18:59 | #

[ до комента №89] Ставить знак равенства между показателями ВВП и лидерами нельзя. Те же шведы начали подниматься экономически благодоря своему признаному лидеру Перу Альбину Ханссону, который в 1929г. разработал программу реформ "народный дом", за что стал примьер-министром страны до своей смерти. На последних выборах в Дании явка составила 69,4%, в Норвегии 76%, а на Украине 68%. О каких "болтах на политику" может идти речь.

salmonella | 29.09.06 16:24:09 | #

[ до комента №89] під словом "лідер" НЕ розуміється "тиран"! ці два слова мають велику різницю. якщо глянути на історію, навіть на сучасне життя, кожна маленька органзація, корпорація, або фірма мають своїх лідерів (людей які керують робочою силою), подібна ситуація з країнами, самі люди далеко не зайдуть, народ без лідера залишається плепсом… це вже було доведено багатьма філософами та політиками (не пом'ятаю імен, бо цей предмет, давно вже не брав).

Змучений_Циба | 29.09.06 16:37:00 | #

[ до комента №92/93]
Цілком підтримую.

сокира | 29.09.06 19:56:28 | #

мда… почитала я це все і зрозуміла, шо вас не влаштовує влада, а не люди в інших областях України…

сокира | 29.09.06 20:01:23 | #

[ до комента №87] Семюел Гантінґтон зі своєю моделлю конфлікту - тільки одна із теорій, не надто досконала. Це на Заході хрестоматійне чтиво, яким вигідно годувати молоді мізки. Я з ним багато в чому незгідна. Взяти хоча б Европейську традицію Маґдебурзького права, яке в Україні до 18 століття мали усі міста (в тому числі й на Сході), чого не мали російські міста. Наша цивілізація будувалася за европейським зразком, а Гатінґтон про це не дуже в курсі. Просто спекуляції про умовний кордон занадто вигідні.

salmonella | 30.09.06 00:15:10 | #

[ до комента №95] можливо ти маєш рацію

mers0n | 30.09.06 00:23:05 | #

[ до комента №92] а ты в курсе какая явка в каждой стране? ты такой умный… у нас парламентско-президентская страна, поэтому ни о каком лидере не может быть речи. одно дело маленькая организация или фирма а другое дело большая страна, тут все зависит не от лидерский качеств, а от совокупности факторов. один человек в современных условиях в демократической стране не играет никакой роли, тем более для парламентско-президентской страны.

mers0n | 30.09.06 00:25:21 | #

[ до комента №93] робочей силой керують не лидеры, а менеджеры, умник. если ты себя считаешь плебсом, то это твое личное дело.

salmonella | 30.09.06 00:57:01 | #

[ до комента №99] я в переносному змісті мав на увазі…
не вже ти дійсно віриш що український (чи який небудь інший) народ зможе досягнути успіху в піднятті рівня життя без всякого лідерства?

Pooh | 30.09.06 01:17:50 | #

[ до комента №89] Куба це країна з сильним лідером. і не дивлячись на постійні утиски зі сторони сша це сильна країна з щасливими громадянами. зараз світова модель така, що якшо хтось відходить від норм дєрьмократії то йому кабздец. і це тре ламати)
[ до комента №98] парламенсько президентська республіка у нас незаконно. це відмінити дуже легко. а взагалі любе лідерство має будуватись на танковій армії ))

salmonella | 30.09.06 01:33:04 | #

[ до комента №101] "а взагалі любе лідерство має будуватись на танковій армії" -- не обовязково, це все від менталітету жителів залежить

Pooh | 30.09.06 01:36:40 | #

[ до комента №102] яки би не був металітет. ніщо так не підтримує авторитет як зброя )

salmonella | 30.09.06 01:44:31 | #

[ до комента №103] правда, правда, але можна справи і по-людськи вирішити, лиш було б через кого

сокира | 30.09.06 09:39:09 | #

[ до комента №101] пух, ти шо! на кубі диктат! почитай жж чапая, який я тобі скидала, він з мексики зараз на кубу поїхав. там кожного мешканця настільки відслідковують, шо кубинець навіть не може в інтернет вийти, постійні обшуки на квартирах без попередження. крім того, жахлива антисанітарія, епідемія інфекційних хворіб (дизентерії, боткіна, туберкульозу), з якою ніхто не бореться. зарплати низькі, проституція з голодухи (в т.ч. дитяча). короче, куба - найгірший приклад…
чапай наскільки був захоплений ідеями світового перевороту, стогне, шо куба - то пекло…

сокира | 30.09.06 09:40:05 | #

[ до комента №103] в галичині є зброя?)) хто постачатиме? чим розплачуватимемося?

mers0n | 30.09.06 12:40:27 | #

[ до комента №100] я тоже в переносном. если каждый человек будет стремиться к собственному успеху, то и весь народ будет успешным.

salmonella | 30.09.06 15:21:10 | #

[ до комента №107] з цим згідний…

Pooh | 30.09.06 19:44:04 | #

[ до комента №105] а в юеса шо не відслідковують? а в тих же юеса шо не обшуковують?!
а в Україні шо не антисанітарія?
[ до комента №106] пограбуєм склади. як упівці.
[ до комента №107] треба ще і стремитися до успіху народу. бо країна в якій люди пнуться до успіху через друхдруха - ацтой.

сокира | 30.09.06 20:06:19 | #

[ до комента №109] ні. на це потрібні шалені ресурси. в юеса відслідковують вибірково, але доступ в інтернет не блокують. між CIA i FBI існує негласний конфлікт, бо перші воліють спостерігати за підозрюваними, шоб викрити цілу мережу (потенційну), а другі - відразу рвуться арештовувати, шоб запобігти злочинам.
на кубі навіть в інтернет-клубах кубинцям не врубують інтернет, вони не можуть висіти на форумі отако, як ми з тобою, є тікі інтранет - кубинські новини, і всьо.

в україні проституція ше не така повальна і епідемія тіки туберкульозу, а не всіх перелічених хворіб.

з рештою згідна.

Pooh | 30.09.06 20:09:00 | #

[ до комента №110] у юса є ті ресурси. хватає тіки вааружить всіх граждан мабілами і прослуховуй скіки влізе)

сокира | 30.09.06 20:14:48 | #

[ до комента №111] у юеса свої мульки, я їх не захищаю. але стверджувати, шо на кубі люди щасливі, немає підстав.

Pooh | 01.10.06 01:12:04 | #

[ до комента №112] є.

сокира | 01.10.06 05:22:42 | #

[ до комента №113] нема.

Pooh | 01.10.06 11:48:49 | #

[ до комента №114] є.

сокира | 01.10.06 18:03:33 | #

[ до комента №115] нема.

mers0n | 01.10.06 18:14:27 | #

а не всегда счастье нации определяются материальным положением. вот Литва считается экономически самой развитой из стран СССР, а уровень самоубийств самый высокий. тут еще дело в мировозрении, духовном мире народа. может кубинцев все устраивает в их стране, поэтому они счастливые.

сокира | 01.10.06 18:47:43 | #

[ до комента №117] я й пишу, шо якраз їх не влаштовує усе.

Kava | 04.10.06 11:27:00 | #

До автора:
Якщо людина НЕ РОЗУМІЄ української мови,обо ПОГАНО нею володіє то це персональна образа тобі?!
Проти незалежності Галичини я проти,оскільки це втеча від існуючої проблеми!!!Проблеми потрібно вирішувати,адже скільки від них не втікай-наздоженуть і в додачу по голові датуть!!!

Dam_Breaker | 06.10.06 21:56:26 | #

[ до комента №10] цікаво-цікаво…для тебе ходити в футболці-"дякую тобі Боже що я не москаль" означає бути українцем???!!

Wild_cat | 07.10.06 00:03:54 | #

я ЗА!!!
і повиганяти звідси москалів!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

сокира | 09.10.06 20:48:28 | #

Незалежна Галичина: дранґ нах…? ( #5 , Листопад 2003 )
Автор: Довженко Отар (Олександр Довженко )

Українська Україна.

Я маю стійку алергію на поширені твердження «Галичина – український П'ємонт» і «Львів – столиця української культури». Не лише в силу їхньої заяложеності; насправді різні версії спростування цих гарних фраз звучать, останнім часом, набагато частіше за самі першопричинні фрази. Мене дивує, що про це взагалі – говорять. П'ємонт (а це порівняння коріниться глибоко в ХІХ столітті) можливий там, де є кому повставати, чому повставати і що об'єднувати; столицею ж актуальної української культури, якщо дотримуватися масштабів, мало б бути місто поскромніше. Ось хоча б Тернопіль: він не лише має славу найбільш україномовного (відносно, порівняно) обласного центру, а й цілком відповідає тій ролі, яку відіграє українська культура в житті однойменної держави.

Факти: Галичина – обмежена трьома областями (хоча з цього приводу немає однозначної думки (Наприклад, із Буковини походить проект чернівецького депутата Олега Хавича про утворення галицько-української монархії, хоча більшість населення цього краю галичанами себе не вважає)) територія з відчутним переважанням українського елементу серед міського населення. Львів – найбільше у світі (Всесвіті?) місто, де більшість говорить українською. Проти фактів не попреш. Надто я не пертиму проти них з огляду на те, що саме вони стали причиною мого переїзду до Львова з номенклатурно-сталевої столиці степової Наддніпрянщини.

Для мене, українця «селф-мейд», що сформувався переважно під впливом патріотичної літератури й посідав закономірне для мовно-культурного дисидента становище «інтернованого» в великому наддніпрянському місті, далека Галичина була «Україною в квадраті», «українською Україною». Мрією. Але тут час визначитись з одним питанням, що виникає по ходу: а що таке Україна? Варіант перший: Україна – це те, що є. Велика країна (але не держава), що не може позбутися колоніальної спадщини й совкового мислення; для якої російська мова й культура вже зовсім не є (і не може вважатися, хоч і проголошується) чужою; чиї перспективи досить печальні й сумнівні. Словом, наша країна в континуумі місця, часу і тверезої оцінки ситуації. Варіант другий: Україна – це те, чого ми прагнемо. Незалежно-суверенно-соціально-демократично-правова держава з солідним міжнародним іміджем, недоторканими кордонами, прийнятним рівнем життя; населення її, сповнене патріотичного духу, говорить переважно українською, ця мова без жодного примусу лунає з телеекранів і трибун; проїхавши з кінця в кінець поїздом «Ужгород-Харків», пасажир відчуває передусім кліматичні зміни. Наша скромна національна утопія.

Чітко розмежувавши ці два поняття, можна було б добре заощадити на балачках, спекуляціях і безплідних закликах. Бо насправді існує лише перший варіант; тим часом національно стурбований український політикум, мені видається, виходить із того, що Україна Ідеальна таки є десь у паралельному вимірі, скніє, чекає на своїх визволителів, а возз'єднатися з нею нам заважають хто…? Правильно, саме вони.
Так ось. Галичина – умовний «П'ємонт» тієї самої України Ідеальної, яка (наразі?) не відбулася. Колиска і плацдарм для красивої національної ідеї, яка виявилась Україні Реальній непотрібною. Бо в Реальної України немає П'ємонту. Хіба Донбас.

Франко писав: «Екстреми ся стрічають». Анекдотичні екстремуми взаємної непривітності східняків і «западенців» (Мене вічно мучитиме питання щодо етимології цього слова, не подібного ані на українське, ані на російське) – не виняток. Хижі бандерівці, чий вік східноукраїнська народна уява продовжила на півстоліття, ще й досі тримають кулемети під стріхами й гостинно розвішують на ліхтарях носіїв «мови міжнародного спілкування», щойно ті відійдуть від вокзалу. Натомість уявлення галичан про Велику Україну можна передати геніальною у своїй лаконічності цитатою з Леся Подерв'янського: «Там – кацапи». Та ми, певно, дамо спокій цьому комічному Диснейлендові плебейської фантазії, порадивши його адептам просто поїхати й пересвідчитись. Феномен, що про нього йтиметься тут, набагато складніший: дорослі, досвідчені, вчені люди, що побували й там, і тут, і бачили обидві України, доходять висновку, що Львову з Києвом не по дорозі. Ось із ними зараз ми спробуємо розібратись.

Від кого сепаруємось?

Виникнення відцентрового руху в Галичині настільки закономірне, що обговорення його причин автоматично виправдовує саме явище. Як не виникнути галицькому, якщо є гагаузький, кримський, новоросійсько-одеський, русинсько-закарпатський, а ще придністровський, трансильванський, курдський, баскський, квебекський, який завгодно? Зрештою, прагнення до сепарації, як і до інтеграції, є питомим для людської природи.

Ідеологічний простір так званого галицького сепаратизму (Зверніть увагу: варто до будь-якого слова додати це підступне «так званий» і воно втрачає щонайменше половину своєї ваги: так звана філософія, так звана мораль) можна умовно, дуже грубо й суб'єктивно наділити двома крилами: «стихійним» і «розумним».

Перше характеризується істеричним гаслом «геть від Москви!» (і Києва, як її регіонального дистриб'ютора). Нам би, мовляв, лишень відокремитись, а там уже якось організуємось. Це переважно побутовий сепаратизм на рівні комунальної кухні, поширений серед політично активних, але неграмотних верств населення. Може видатись парадоксальним, але саме в секторі, що тримає курс на відокремлення заради відокремлення, знаходимо найсильніший аргумент сепаратистів. Приблизно такий: «За теперішньої влади, яку ми не можемо змінити, Україна приречена, і ми разом із нею; ми, галичани, маємо потенціал і сили для виживання, тож спробуймо порятувати життєздатну частину України, поки решта не потягла нас за собою на дно». Що тут можна заперечити? Очевидно, що влада колишніх парторгів, яких жодні репетитори не можуть навчити державної мови, змушує розчарованих результатами незалежності українців (Нехай вибачать мене російськомовні громадяни України, що я замінюватиму тавтологічне й нелогічне «україномовні громадяни України» на коротке й категоричне «українці») шукати альтернативні виходи. Але чи виходи?

Відомий публіцист, політолог Кость Бондаренко свого часу закликав зі шпальт «Поступу» – найбільш прихильної до ідей сепаратизму львівської газети – «виборювати для Галичини хоча б автономію, якої вона вже більш ніж заслужила». Бондаренко наче львів'янин, але годується в Києві, тож міг би й передбачити фатальні наслідки відокремлення Галичини, нехай на правах автономії, для всього українства на схід від Збруча. Здобувши автономію, Галичина швидко акумулювала б той найрадикальніший український елемент, що воліє заради рідного мовно-культурного середовища покинути рідний Схід. Можливо, відбувся б зустрічний відплив російськомовного населення, частка якого у Львові становить, за різними оцінками, від 20 до 40 відсотків. В результаті ми мали б легальну й цілком добровільну українську резервацію всередині «української» держави. Автохтонна нація перетворилася б на меншину з обмеженими правами; «Маєте свою Галичину!» – чули б ми у відповідь на протести проти інтеграції з Росією, надання російській мові статусу державної та всіх тих неподобств, яким наразі перешкоджає саме існування Галичини як частини унітарної України. Ілюзорна окремість трьох західних областей звела б нанівець і без того хисткі плоди багаторічних зусиль українських націоналістів-державників, серед яких, як ми знаємо, галичан було багацько. Це скидається на самоїдство щурів, які прогризають обшивку корабля, щоб «утекти» до відкритого моря. І це, звичайно, не пройде.

«Розумне», інтелігентне крило, до якого належать освічені поборники галицького сепаратизму, сильне передусім чітко означеним курсом: «без України – відразу в Європу!». Деміурги знають: поки нашим людям світлого майбутнього не пообіцяєш, вони навіть пальцем не поворухнуть. Однак, в основі їхньої ідеології лежить украй сумнівне твердження, що галичани – більші європейці, ніж східняки. І культура їхня вища, і традиції «європейськіші», і працьовитіші вони, й ощадливіші. Ця псевдоаксіома коріниться в широті нашої східнослов'янської душі, її схильності до узагальнення та екстраполяції (Про цю схильність свідчить, зокрема, й це моє нахабне узагальнення). І на політичній недалекоглядності мас, які не розуміють, що вступ до НАТО не робить поляків, чехів або угорців німцями; а те, що галичани, обкладаючи одне одного матюками в тролейбусі, додають «прошу пана», не робить їх навіть поляками; і що об'єднана Європа – проект авантюрний, неоднорідний, вже майже потоплений у власній екстенсивності; і що її західне ядро вже давно завагалося щодо того, чи потрібен той дранґ; а кільканадцяти років її більш-менш стабільного існування недостатньо, аби стверджувати: Європейський дім збудовано.

Звісно, галичанам, у силу суто геополітичних обставин, більше хочеться до Європи. Регулярно виїжджаючи до недалеких закордонів на заробітки, вони встигли світ подивитися, та й себе показати мали нагоду. Та навіть найгуманнішим європейським політикам навряд чи кортіло б породичатися з цим пострадянським розплідником дешевої робочої сили, що відразу зажадає інвестицій у свою безнадійно запущену економіку і, звісно, репетуватиме в Європарламенті голосніше за всіх. Уявити лише кордон об'єднаної Європи з Хмельницькою областю, Закарпатський анклав… Усе це ми вже читали: Олександр Ірванець, «Рівне/Ровно».

Питання «чи є ми європейцями?» – безідейне. Воно втрачає сенс, щойно ми перестаємо сліпо вірити в те, що європейцем бути краще, ніж ним не бути. Ось я, наприклад, зовсім не знаю, чи є я європейцем. Мені байдуже; але, оскільки приналежність до європейців треба чимось обґрунтувати, я охоче визнаю себе кимось іншим (очевидно, азіатом?).

Ще однієї жорстокої ідеологічної помилки сепаратисти припускаються, декларуючи своєрідну напівофіційну ностальгію за часами Габсбурзької імперії. Псевдоісторичний буржуазний колорит, створений переважно зусиллями улюбленця львівської публіки Юрка Винничука (не лише прозаїка, а й автора шалено популярних «Львівських обсервацій» у «Поступі»), недвозначно натякає, що найкращі свої часи Галичина пережила за найяснішого цісаря. Не кажучи вже про хуліганські, гідні фанатів Толкіна, ідеї щодо відродження Австро-Угорської монархії з центром у Галичині. Спробуй пояснити прагматичній Європі з її дієтичним гумором таке ставлення до «Тюрми народів»: не обійдешся без чинника українського – sic! – національного характеру.

Погодимось: галичани об'єктивно дещо ближчі, ніж східняки, до українців ідеальних (себто україномовних, національно свідомих і згуртованих). І тут би їм усвідомити, наскільки вони є життєво необхідними для тих із-за Збруча: адже Велика Україна фізично (ще?) не готова виробляти достатню кількість інтелектуального продукту, здатного посіяти у зросійщені від народження голови думку, що Україна – не телевізійно-книжкова фікція. Адже навіть тепер, коли перший ривок до України Ідеальної захлинувся тринадцятьма роками «перехідного періоду», Західна Україна залишається тією «честю і совістю», що тримає цілу, ту саму, від себе незалежну, махину вкупі. Але галичани воліють кохатися з Великою Україною в позі «96».

Без сепаратора.

Мені дуже хочеться знайти підстави для зарахування галицького сепаратизму до політичних течій. Якщо я скажу: «це просто стьобна світоглядна поза», виникне закономірне запитання: для чого тоді взагалі розводити стільки балачок навколо такого несерйозного явища? Але для політичного руху необхідні лідери, проводирі, харизматичні особистості з певною програмою дій і системою зв'язків з громадськістю. Словом, я шукаю політиків-сепаратистів. І не знаходжу.

Я звертаюсь до того ж таки Бондаренка з його прогнозами щодо Галичини незалежної: «Неважко скласти список претендентів на найвищу посаду: Гладій, Вишиванюк, Бойко (котрий Богдан) чи хтось із його ставлеників, Куйбіда, Кендзьор, Косів, Білас, Стецьків, Хмара… Може, Пинзеник і Осташ. Може, Пилипчук. Ще хтось?» (Кость Бондаренко, «Ще раз про сепаратизм», «Поступ» №151 (809), 4-10 жовтня 2001 року.). Може, я не досить компетентний і уважний, але не пригадаю, щоб хтось із перелічених осіб декларував свою причетність до галицького сепаратизму. Навпаки, впливові галицькі (читайте – львівські) політики або вже прижилися в Києві, або покладають на українську столицю сподівання щодо подальшого кар'єрного росту. Колись, ще за агонії УРСР, про федеративний устрій України йшлося В'ячеславові Чорноволу, потім почасти його синові Тарасу. Начебто «нюхався» з сепаратистами колишній кандидат у львівські мери, директор Інституту розвитку міста Андрій Садовий. Львівський депутат Сірик, широко відомий у вузьких колах, наближених до міськради, колись несміливо закликав до плебісциту. Можна шукати прецеденти далі; але в цілому спекуляції навколо можливого (?) відокремлення Галичини зазвичай виникають – і скоро вщухають – як не дуже вдалі спроби вплинути на курс київського локомотиву влади. Але жодного політика всеукраїнського рівня, що б заявляв «я за незалежну (автономну) Галичину», я не назву.

Я в відчаї, я запитую львівське студентство, майбутніх істориків і юристів: «Хто, на вашу думку, ідеолог галицького сепаратизму?». «Бандера!» – відповідають вони, – «Або Скоропадський! Той, що Павло!»
На чолі, – як то буває з українськими революціями, – стоять романтики, поети, вчені, художники. І вияви їхніх переконань відповідні.

Знаний художник Володимир Костирко, наприклад, наполягає на тотальному переведенні української (галицької) мови на латинську графіку. Завбачливо починає з себе, заповнюючи латинськими буквочками шпальти того-таки «Поступу». Ideja pysaty ukrajins'ki slova latyns'kymy bukvamy, як зазначав ще Михайло Драгоманов, sama po sobi ne zla. Іван Лучук розробив спеціально для цього начебто повноцінну абетку, «лучуківку», близьку до словацької. Одне лише питання: навіщо? Деякі мови справді повертаються до латинки як до альтернативного варіанту: сербська, хорватська, болгарська, молдавська, азербайджанська, узбецька тощо. Бо мають відповідні давні традиції. У випадку молдавської чи азербайджанської мови це пояснюється тяжінням до найближчої сусідської мови: румунської, турецької. Але нащо українцям, які писали кирилицею споконвіку, винаходити непотрібний їм велосипед – аби бути «більш Європою»? Самим-то хоч не смішно?

До речі, перенасичену діакритичними знаками «лучуківку» європейці, окрім західних слов'ян, розумітимуть не набагато краще, ніж кирилицю. А поки що єдина сфера, де українська латинка справді потребує унормування й кодифікації – це sms-повідомлення.

Ще один відомий діяч, Любко Петренко, уповає на відновлення Австро-Угорської імперії, яке начебто готує одіозний австрійський неофашист Йорґ Гайдер. Процитую: «Чи є це шансом і для нашого коронного краю долучитися до великої держави? Це, в першу чергу, залежатиме від нашого здорового глузду й політичної волі. А чи захоче Відень повертати собі зіпсутих совєтським режимом земель і людей? Треба сподіватись на краще. Адже ще найясніший цісар Франц Йосип завжди схвально відгукувався про галичан. За подиву гідну лояльність їх навіть нарекли при віденському дворі «тірольцями сходу». Тож доведімо, що ми гідні своїх прадідів, станьмо лицарями свого майбутнього» (Любомир Петренко, «Гайдер відновлює імперію», «Поступ» № 61 (505), субота-неділя1-2 квітня 2000 року). Скажіть мені, що це не жалюгідно.

Якщо говорити про сепаратистів від науки, то вони діють переважно в царині наукового доведення галицької «інакшості», «неукраїнськості», спираючись, у першу чергу, на історичний матеріал. Ось де невичерпне джерело всілякої демагогії! Йде в хід усе: Галицько-Волинське князівство, король Данило, штурм Львівського замку Хмельницьким як свідчення прадавньої конфронтації галичан і наддніпрянців, «різні боки фронту» під час першої і другої світових, і так далі, і тому подібне. З захмарних наукових висот тяжко помітити, що пересічному галичанинові на князівські звитяги начхати, бо він рівний із пересічним східняком у злиденності, неситості й політичній індиферентності.

Ну, а народ? Соціологічні дослідження називають різні цифри, але начебто до 30 відсотків галичан не проти відокремлення Галичини. За даними польського журналу «Polityka», у випадку відновлення союзної держави на базі колишнього СРСР «найбільша група галичан – 40 відсотків декларує готовність боротьби за відокремленість своєї малої вітчизни (11 відсотків – за автономію, 29 – за незалежність)» (Wolodymyr Pawliw, «Autonomija dla Galyczyny» , «Polityka», #24, 2002. ). Ну, знаєте, вельми перепрошую. За таких обставин боротиметься кожен, хто себе поважає. Дасть Бог, не буде такої біди на нашу голову. А підступне формулювання «не проти», на відміну від «за», щонайкраще характеризує позицію західноукраїнських мас: якби ж то хтось нас відокремив, то ми в цілому були би не проти. До активних, революційних дій за умов поточної (хоча й, вибачайте за каламбур, непроточної) стабільності готові одиниці.

Розвага для дорослих.

Галицький сепаратизм – це гра. Той самий постмодерністичний карнавал, що повинен тривати будь-що, заснований на завідомо очевидній недосяжності поставленої мети. Не здолавши політичних висот, галицький сепаратизм став елементом рольової забави дорослих людей. Роблю акцент на слові «дорослих», бо йдеться не про перевдягнутих у саморобні рицарські обладунки молодиків, що марять поверненням князівської слави. «Параґвайська Ембахада» – неофіційне об'єднання, деякі члени якого (наприклад, Любко Футорський, музиканти «Піккардійської терції») можуть вважатися знаменитостями всеукраїнського масштабу. У більшості своїй «параґвайці» – буржуазна інтелігенція віком від 25 до 35. У «Реґуляміні», своєрідному статуті, з яким можна ознайомитись на помпезному сайті «Ембахади», зазначено: «Дійсним членом Ембахади може бути особа мужеського полу, уроджена на теренах Ґалатії (території Параґваю, тимчасово окупованої Уруґваєм)». Впізнаєте? Це растафаріанство. Параґвай тут – уособлення всього доброго для людей, чиї цінності – «бути вільним духом, вміти бавитися і вміти бавити, слухати серцем і відповідати розумом, вміти зустрічати схід сонця, але пам'ятати про його захід, бути добрим католиком, незалежно від віросповідання, не терпіти наруги над розумом, честю і совістю, любити життя у всіх його проявах…». Із реальною державою Парагвай ця утопія не має нічого спільного. Ґалатія (Галичина) – рідна земля і єдиний реальний прояв віртуального Параґваю. Уругвай – це, відповідно, не Україна й не Росія, а все погане в цілому, растаманський Вавилон, тому мета кожного параґвайця – вбити в собі «головного ворога – свою уругвайську сутність». Утім, зросійщена, креолізована Україна все-таки є земним проявом Уругваю; відповідно, столицею цієї квазідержави є «Кієфф», себто «Київ за сучасного стану речей».

Не мені судити, наскільки це все серйозно. Але чомусь думається, що це просто оригінальний спосіб відтягнутися й весело провести час, попутно епатуючи публіку. Те, чим було українофільство для народовців ХІХ століття.

Буде геть несправедливо, якщо я не торкнуся ще однієї важливої грані галицько-сепаратистської забави – мовної. Пояснюючи знайомому зі Сходу проблему галицької говірки, я несподівано для себе сформулював: «Цією мовою ніхто насправді не говорить. Але ті, хто можуть, дуже цим пишаються.» І як тут не згадати знову творця галицького псевдоколориту, відомого більше як дотепник Юзьо Обсерватор, ніж письменник Юрій Винничук? Адже саме йому належать лаври у справі виведення діалекту галицьких бабусь на рівень літературної мови.

Ніц не маю заперечити: ґавичка говірка є троха єнча, ніж наддніпряншька. Питання: хто говорить галицьким діалектом? Мова селян Західної України таки сильно відмінна від української літературної; проте вона аж ніяк не дорівнює тій концентрованій синтетичній зупі, яку варить Винничук. Там, де автентичні носії галицького діалекту, відчуваючи брак своїх власних мовних засобів, мусять удаватись до українських літературних слів, Винничук добирає полонізмів, германізмів, застарілих слів, віднайдених ним у хроніках позаминулого століття. Ні, це не є українсько-польський суржик, як то вигідно уявляти декому на Сході. Це своєрідне есперанто, скомпоноване за принципом відкидання будь-яких слів, подібних до російських. Ні, цією мовою не говорить ніхто. Міське населення Західної України вживає українську, приправлену галицизмами не більшою мірою, ніж наддніпрянська – русизмами. Ті елементи, які пан Юзьо видає за незалежно-галицькі, служать виключно для надання мовленню іронічного, гумористичного відтінку. Відповідно, навіть читаючи абсолютно серйозний текст, писаний у такий спосіб, ви не можете позбутися враження, що все це – жарт, пародія, прикол.

Хочеться сподіватися, що прагнення до мовної осібності не призведе до такого маразму, який можна спостерігати в русинів Закарпаття (Зацікавлені можуть переглянути, приміром, веб-сторінку пана Петровція http://gafya.narod.ru/). Проблема в тому, що деяким людям, серед яких багато вихованих «на засадах патріотизму і християнської моралі» войовничих молодиків, що нудяться в очікуванні хоч якогось приводу для радикальних дій, почуття гумору бракує. Для них ця окрема, нехай штучна, мова є ще одним свідченням існування галицької нації, а відтак можливості створення незалежної держави.

На Західному фронті без змін.

Окрім перелічених, є також інші важливі, хоча не такі явні аспекти. Наприклад, релігійний. Це невпинні спроби протиставити тотальну релігійність Заходу безбожності Сходу, а «добрий» греко-католицизм – «поганому» православ'ю. Щоправда, ці дискусії поступово вщухають по мірі зникнення принципових відмінностей між конфесіями, коли люди дедалі частіше обирають той обряд, який їм більш до вподоби. Сама ідея створення греко-католицької держави суперечить об'єднавчим мотивам церковної унії 1596 року; не додає їй очок і всезагальна мода на християнство, що поширилась на Великій Україні ще на початку 90-х і змусила колишніх більшовиків, що тепер тримають кермо влади, долучитися до Церкви. Крім того, галичани почуваються обманутими й використаними після президентських виборів 1999 року, коли мусили під страхом повернення комуністів демонструвати виняткову лояльність до Президента. Не кажучи вже про незабутнє свято радянської авіації на Скнилові, Єдиний економічний простір, утрату демократичними силами позицій у Верховній Раді й багато іншого. Коротше, якщо шукати, підстав і виправдань знайдеться немало.

Окремого дослідження, либонь, вимагає так звана «галицька ментальність», головні ознаки якої – консерватизм і вірність традиціям, розважливість і ощадливість. Проживши два роки у Львові, я так і не зрозумів, що воно таке; проте часто, коли я не можу збагнути мотивів того чи іншого вчинку, мої знайомі з усмішкою пояснюють: усе це галицька ментальність, ти просто цього не розумієш, бо ти не звідси. Галичанином, отже, не можна стати. Навіть народитися ним – неабияка штука.

Одне питання мусимо лишити відкритим: кому це вигідно? Можна припустити, що всім потроху. Науковцям і публіцистам – для підтримання реноме, митцям – для привертання уваги публіки, промисловцям і експортерам – для загравання з Європою, місцевим політикам – для залякування Києва, місцевим росіянам – для драматизації своїх проблем, Києву – для підтримання образу зловорожої Галичини, причини численних бід. У всякому разі мусимо констатувати, що в тих, кому галицький сепаратизм вигідний, коштів не вистачило навіть на створення більш-менш впливової громадської організації, що вже казати про політичну партію.

І все-таки не дарма улюбленими для західних українців залишаються жарти про схрони в Карпатах. Боятися галицького сепаратизму не варто, стерегтися – можна і треба. Він – бомба, хоча й глибоко закопана в землю. Над бомбою росте мирна травичка з квіточками, але вона, ймовірно, таки вибухне у випадку, коли українська влада поведеться негідно. Якщо до того часу не заіржавіє й не попсується кінцево. І якщо знайдеться той, хто прикрутить детонатор. Тоді вона неодмінно гепне, і я не беруся прогнозувати, чи призведе це до руйнацій або жертв, але шуму буде точно багато: Галичина це вміє.

STRANGER | 12.10.06 17:02:26 | #

Єта полний пєздеЦ!!!!!!!!!!

Звірі | 13.10.06 12:49:25 | #

яка там незалежність… дивіться шоб вас Польща незаграбастала(думаєте чого вона війська в Іраку тренує?)

за автономію Галичини між іншим дуже виступає Вітренко… шо може підтримаємо ;)

Патлатий | 13.10.06 13:00:33 | #

А знаєте, я за. Тобто до автора статті.
І я вже давно про це говорив, тікі ніхто мене не слухав.
І ще - узаконити галицький діалеет, говірку як державну.
Бо основа сучасної української мови - це київський (полянський) діалект. Нашо нам інший діалект, якшо ми маєм свій, га?
І чому російський діалект - це російська мова, а наш діалект такого статусу немає? Чис же він гірший, га? Скажіть мені, люди

Звірі | 13.10.06 13:04:19 | #

[ до комента №125] не смішно

Capitoshka | 13.10.06 14:00:41 | #

отримаєм ми незалежність.і шо далі?Я не бачу майбутнього для такого випадку!краще зробим так:робимо автономію,оголошуємо війну Польщі і здаємся!:)))це ясно шо жарт)))

сокира | 13.10.06 16:36:59 | #

якшо галичина матиме автономію, то піздєц цілій україні. про це отар і писав.
логіка, людоньки, логіка.

пс для пуха. прошу мені рот за матюки не закривати, ібо правду глаголю.

Змучений_Циба | 13.10.06 20:13:21 | #

[ до комента №119]
Образою може стати ЯВНА ЗНЕВАГА до тієї мови, якою говорю я. Я маю багато знайомих, які розмовляють зі мною російською, і я не відчуваю до них жодної відрази, чи чогось подібного. Але вони просто поважають ту мову, якою говорю я!

Незалежність Галичини я хотів освітлити не в тому, що не хочу, аби тут говорили російською. Можливо, як було сказано вище, проблема саме у владі. Але такій владі ПЛЮВАТИ на те, щоби Україна була свідомою у національному плані державою.

Проте, відверто кажучи, я би не хотів, аби російська мова стала другою державною…

[ до комента №125]
Розсмішив! :)

сокира | 13.10.06 20:53:43 | #

[ до комента №129] сумніваюся, шо в незалежній галичині влада когось влаштовуватиме )))
то все наша генетика - ніколи нічо не подобається.

Marpha | 15.10.06 21:03:24 | #

Я КАХАЮ ВІКУ АНТОНОВУ

сокира | 15.10.06 21:08:37 | #

[ до комента №131] а я грущіка.

Marpha | 15.10.06 21:09:19 | #

[ до комента №132] а я Антонову, а хто знає хто це така?

Змучений_Циба | 16.10.06 20:49:16 | #

[ до комента №130]
Генетика & нова влада… Мабуть, так і є.