Саунд чек і визвучка

1. Перед виходом на саундчек обираєте пісню, де добре прослуховуються всі інструменти і всі характерні переходи між інструмнентами вашого гурту.
2. Намалюйте собі сценічну карту з всіма моніторними лініями і розпишіть що в ці лінії вам потрібно (Наприклад: 1 лінія - вокали + хет і робочий, 2 лінія - гітара + клава + бас + хет і робочий і тд 3 лінія - барабани + гітара + вокал). Потім цю карту даєте звукорежисеру і він швиденько все вилаштовує так як треба.
3. Граєте 1 пісню під час якої звукорєж вилаштовує все по вашій сценічні карті.
4.Чим швидше група розрулює ситуацію з моніторами тим більше часу залишається на вилаштовування звуку у порталах. Після чеку звукорежисер має сфотографувати всі налаштування і виставити все ідентично під час виступу.

Найбільш розповсюджена помилка - музиканти хочуть добре чути всіх і пихають в одну моніторну лінію: вокали, гітари, бас, усі барабани, клавіші, бек вокали і тд… За таких розкладів не буде чути нічого. Музикантам не потрібно чути усіх барабанів. Максимум - хет і дробнік. На концертах у закритих приміщеннях залізо взагалі можна не давати у монітори. Вокалістам не варто забивати свою лінію інструментами - їх й так добре буде чути з прострілів, або з комбіків і тд. Потрібно просто знати міру.

+100000000!!!!!!!!!!!!!!!

добре коли на концерті хоч дві лінії є)

+500
шариш

якраз сама запара з сфотографуванням)))

Ну то беріть ручку і папірчик в руки та переписуйте вручну :))) Я не можу пригадати концерту де б звукорежисер на запам"ятовував налаштування для того чи іншого гурту :)

власне перемальовуєм) і спс за пост, чьотко

я тоже перемальовую )) в мене цифера нема :)

гарно написав, спасибі.

Власне, на останньому (реально для гурту - третьому, а в повному існуючому складі - другому) концерті задумався над привильністю нашої визвучки, але ще до чіткої схеми не прийшов… :( Проблема - забагато інструментів… Два вокали, дві гітари, клава, бас, ударка… Ще одна проблема - локальність підключки на сцені, чи як то назвати… Маю на увазі наступне - що і де стоїть на сцені, як можна розміститися музикантам, які вони будуть чути монітори… На останньому концерті (Хеві Холідейс в к/т Київ) зробили помилку - поставили клавішу там же, де й усі (як то було передбачено), хоча той участок сцени перевантажувався + остаточно "засирався" єдиний для клавіші, баса, двох вокалів і гітари монітор… потрібно було клавішу переставити в інше місце, загрузити іншу моніторну лінію і розвантажити перевантажений участок сцени… але то вже зрозуміли трохи пізніше + сцена місцями виглядала настільки невпевнено, що про "перетасовки" навіть і не думалося… реально… поки що думаю, що на подальші концерти нам прийдеться возити з собою якийсь комбік, щоби клавішу хоч якось окремо визвучити і не загружати нею занадто монітор - тоді більш-менш схема на три лінії вимальовується… інакше - поки що не уявляю, як нам якісно визвучитися без "каші"… якщо є толкові поради - буду вдячний.

Угу, в нас деколи на репах непросто буває відстроїти гарно жіночий вокал і скрипку в лінію, на концертах правда ще не пробували, ібо такових не було)
Якщо чесно то трохи розгубився в цих концепціях про 2-у, 3у лінію і т.д., не підкажеш де можна було б детальніше почитати про, так скать, основи визвучування концерту середньостатистичного? Був би вдячним)

на концерті буде ще важче… :)
основна проблема - вокал і скрипка в одному частотному діапазоні, тому заважають одне одному… далі з'являється питання правильності заповнення композиції і можливості визвучки того всього…
відносно концепцій… та які тут концепції, блін? можна багато злої теорії читати… і про простріли і про монітори і т.д… реалії - завше жорсткіші… мусите подумати, що ви будете "пхати" в монітори у випадку, коли крім барабанних моніторів на сцені є лише одна лінія моніторів, дві…, три… мусите самі знати, хто на що орієнтується… Для мене, наприклад, ідеальний варіант, коли я чую свою гітару з комбіка (на двох останніх концертах з комбіка не чув, через те, що комбік стояв далеко від мене - я троха привязаний до мікрофону + по сцені не завжди можна вільно пересуватися), а другу гітару - з монітора; ударних - стає хета і робочого + як правило саму ударку чую достатньо, бас - нафік (як правило, не вдається, його завжди забагато ) вокал - свій хочу чути добре в моніторі, вокалістки нашої - менше, клавішу можна було би мені в монітор і не давати, але - буває, вона веде одна без ударки (а значить - треба її чути, щоби вступити далі) та інших інструментів + вона може слухати мій же монітор, через відсутність інших … Словом… складаєш список інструментів, хто на кого орієнтується (хто що хоче чути) хто кому заважає у випадку мікса (хто кого не хоче чути)… тоді визначаєш, що вам, для якісної визвучки потрібно, наприклад, 6 моніторних ліній Вітаю! на тому виступи вашого колективу у Львові закінчилися жартую, звичайно… але десь так воно виходить, як правило… тоді - розумієш, що просто треба пробуватися на сцені і з досвідом навчитеся "боротися" з нестачею моніторів, великими сценами, нестачею волюма у комбіків і т.д…

Мда, є чим обрадувати своїх співпрогравачів А бувають ще ж виступи коли взагалі народ мусить збігатись до ударки на сцені даби триматись ритму, так як з єдиного монітора на сцені майже ніфіга розібрати не можна (це не про львівські концерти, на щастя). Саме час для ударника злетіти десь)))
P.S. Дякую за поради

та нема за що мені дякувати - ніц я не порадив, реально…

…а був виступ… коли такий собі Олег "Блекмор" (гітарис "Headless", "Авогадро) після того, як зліз зі сцени Весни Політехніка сказав:"Я тримав ритм по тому, як вокалістка вертіла задом"

толі єщьо будєт (с)

а починати виступати раджу із Старушки - не через те, що хочу пропіарити ту сцену, а через те, що відстроїтися там вам буде найлегше!

Починати треба з Ляльки - після того мені вже ніц не страшно)))) Жаль, що нема вже такого класного плацдарму для навчання молодих музикантів)

ІМХО - Старушка - саме те, що треба для старту. маленьке приміщення, маленька сцена, запас по звуку як на сцені, так і в залі + можливість нормально чеканутися, грамотний звукач, грамотні орги… Всякі жорстякові варіанти для початку - зовсім небажані, ІМХО, навіть в жартах…

Поголянко, після того точно вже нічого не страшно))

Нєа, в порівнянні з Лялькою там просто адські мегакруто)

Воістину правда!!! На сцені - каша, в залі - теж саме. Але якось лабали, і умудрялися не збиватись.

Це - я про "Ляльку".

а почитати - та спробуй погугли… і думаю, краще читати схожі статті з форумів, ніж поради мега звукорежисерів про відстройку звуку в набагато кращих умовах, ніж можливі у Львові…

Відверто дякую, Нікман! Є над чим подумати)

Добре, чітко написав +1

Добре написав

До вищенаписаного поста Нікманом ще наважусь додати звернення до гітаристів: потрібно звук настроювати таким чином щоб перегруз(або інші ефекти) по рвню звучали так само як читий звук гітари)
якщо щось ше згадаю - допишу)

Потрібно настроювати так, як тобі здається потрібним, в когось може бути потреба в голоснішому перегруженому звуці, наприклад. В загальному випадку ж став чистий звук трохи тихіше, ніж на твою думку є рівень перегруженого, оскільки чистий майже не компресований, і буде в пікових моментах завалювати все решта, відповідно звукач зробить тебе тихіше, а тоді не буде чути перегружений, бо в нього сильна компресія. Але тут також залежить ще від пісні, якщо в тебе суцільні перебори на чистому звуці, то логічно його трохи підняти, а, якщо активна гра боєм - то опустити.

але якшо в тебе на читосму каналі звук припусти -20дБ а на перегрузі 0дБ то що тоді?)

тоді - балалайка.

Ну, так в міру все має бути

Як на мене, то чистий звук гітари має бути навіть трохи голосніше, ніж дісторшин.Принаймі я так ставлю…

а мне уже 2 раза звукач говорил увеличить громкость дисторшна по сравнению с чистым звуком

а я сам не раз просив гітаристів зменшити рівень перегрузу в порівнянні з чистим!)
в кого як)

Залежить від пісні. Якшо граєш боєм, а потім починається "качова" частина, то не думаю, шо воно добре зазвучить

Дуже корисна iнфа) но менi ще не скоро доведеться нею скористатися

Ти примочку купив? То головне

Дуже гарна стоття, я думаю, багато кому пригодиться. Від себе скажу, що простота визвучки не тільки на сцені, але і в залі, прямопропорційна до стажу музикантів, і оберненопропорційна до їх кількості) От, наприклад, на недавньому концерті в Старушці (забув, як називається, там ше афішки рожеві були) найкраще звучали Ріфи, бо їх було небагато, але вже з досвідом. Відповідно, для досягнення нормального звуку практично нічого не треба було відстроювати на пульті. Червоне ж, при всій повазі, звучало не дуже добре при всіх стараннях покращити звук. Причина тут криється знову ж таки у великій кількості і не дуже великому досвіді музикантів.

Стосовно ж власного досвіду, то бажаним є виставлення мінімального рівня звуку на сцені (тобто в комбіках). Після того, на відповідний рівень потрібно вистроїти монітори. Граючи раніше з Марком виникали певні незручності, оскільки барабанщик він голосний, і тому треба булоставити високий рівень волюму на комбіках, щоб себе нормально чути. В результаті, звукачі матюкались, монітори заводились, а на сцені була повна каша))) Але, з іншого боку, це навчило грати принаймні ритм-партії практично "вглуху". Так що, в будь-якому випадку, старайтесь зменшити рівень звуку до мінімального. Також, доброю є наявність якщо не власного звукооператора, то, хоча б, людини, котра стоїть біля штатного і запам"ятовує (чи записує) настройки, які біли проведені під час саундчеку. Звукооператору практично неможливо запам"ятати настройки моніторів для всіх команд.

менше народу-менше мозго..бу

Марко голосний?))) нєєєє то ти тихший за нього) ну мені часом його слабо чути))))) і себе я виставляю досить мало)… це все відносно…

Ну і в доповнення до вищесказаного: позитивним моментом є вже наявність самого саундчеку) Також, багато груп проводять на ньому занадто велику к-сть часу, що, в свою чергу, не дає іншим провести навіть мінімальну настройку. Я все розумію, але був випадок, коли група строїлась півтори години… Не шарю, навіщо так затягувати

А ще є варіант - коли замість чеку група ропочинає репетицію (ну ніби останню…от зараз…бо тут є одне місце…зараз прогонимо…і ще дві пісеньки…і ще трошки…) і в результаті весь сет проходить на чеку, а потім - (з велиииииикими лажами) під час виступу.

Гг))) В мене раз так було, шо грали пісню, яку до того ні разу нормально на рєпі не зіграли)) Але пронесло)

А, ну і до тих, в кого ще виступів не було - будьте готові до того, що чути не будете взагалі нічого. Особисто для мене це був шок, якось не міг уявити, що музиканти грають в таких умовах після теплої репетиційки, на якій, хоч і лажово, але все ж, більш-менш, все чути. Але нічого, потім звикається)

ааааааааааахахахах, матвік, не в ту статтю постиш.ааааааааааа, тобі сюди :
http://rock.lviv.ua/?category=7&article=13749

Ти це на шо тут намекуєш?

Ага, тиша на сцені - це мегошок

нікману внатурі ріспект.
прочитавши його пост нічого додати!
всіх музикантів - з новим роком!

Некоторые детали,на которые стоит обратить внимание перед началом выступления:
- 100% получить информацию у оргов об аппарате,присутствии техников(или заявить свой райдер) и быть к этому готовым
-100% получить информацию у оргов об
времени начала и окончания чека(выступления)
-настроить инструменты до выхода на сцену на чек (потешно наблюдать за музыкантами,которые начинают настраиваться,выйдя на сцену-ведь покупка 1 тюнера не такой удар по карману группы)
-проверить наличие и работоспособность оборудования (шнуров,примочек,батареек…) небходимых для выступления
-засеч время,необходимое для выхода на сцену до полной готовности(для правильного рассчета программы выступления)
-после начала чека настраивать каждый инструмент по-очереди и, после его настройки,не мешать другому
-не делать громкость комбиков сильно громкой :) (советуйтесь со звукачем)
-проверте правильность расстановки микрофонов после установки своего сета(советуйтесь с техником)
-после настройки каждого инструмента прогоните пару тактов вместе,но без вокала
-попросите звукача подстроить мониторы
-после просьбы добавить/прибрать из мониторной линии какой-то инструмент,начинайте играть на нем в составе группы и сообщайте в микрофон о количестве звука -звукач не догадается насколько на сцене его нужно
-пригласите вокал и повторите настройку мониторов еще раз
-если барабанов на сцене мало, не обязательно поднимать их в мониторы-попробуйте снизить волюм на сцене
-старайтесь не перегружать каждую мониторную линию(монитор) сверхизобилием всех инструментов,а разумно распределите,что кому нужно
-не репетируйте на сцене,а прогоните несколько тактов одной из удачных песен
-не задерживайтесь на чеке-помните ,вы не одни
-не издавайте лишнего шума на чеке,не солируйте,пожалейте свои уши и головы,оргов и других
-выключайте Мастеры на комбиках перед выдергиванием шнуров
- при наявности своего звукача отфотографируйте или зарисуйте основные установки пульта(уровни фейдеров,мониторов,темброблок)
-при отсутствии своего звукача попросите основного проделать то же и проконтролируйте или сделайте это сами после окончания чека и перед началом выступления(если это ваш фотоаппарат,то передайте его звукачу перед началом выступления,если один из листков с зарисовками пульта-напишите на нем название группы,время начала и окончания выступления)
-если вы игнорируете фиксирование настроек после чека и обновления их перед выступлением,задумайтесь о необходимости проведения саундчека
P.S. Заведомо упускаю детали про настройки тембров,компрессоров,лимитеров и т.д. Это индивидуально.
Приятных вам бластбитов :)

Что упустил-допишу :-)

Ех, як все чудово написано і пояснено… Але цього всього нема… Зі 100 % написаного максимум можна добитись 60 % це зі своїм режисером…
Одна фіча яку лічно я змітив… на саунд-чеку завжди кращий звук ніж на виступі (чому спитаєте ви ?… А тому що є хед лайнери, під яких "стандатний звуко-рєж" (тобто їх власний) висроїть всьо під них (при чому вони не строяться так як ви 5 хв. , а строяться 30-60 хв.) і не дай Бог ви, або стандарт фюрер… ги ги соррі стандартний звукорєж (який доречі знає свій апарат на всі 250 % ) вчіпить настройки, його хеди хеда позбавлять :) Ну тобто "В ЖОПІ ШОУ-БІЗНЕСА, ВОТ ДЕ ВИ (тобто МИ) Є"… Власний досвід і моє ІМХО

З.І. Всіх коментів не читав, просто надав власну думку

Нууу.. Мені здається, що це занадто песимістично

Ну іноді так буває і насправді. Але не завжди.
Зате класно витупати хедом)

Будь уверенней и смелее,не пасуй перед хедлайнерами-все условно.

Интересная идея:группа или несколько групп расклеивают по городу афиши,приглашая слушателей к себе на репетицию.Типа:в субботу в 18.00 в Старушке репетирует Каркас Дез.Цена билета …грн.

скажу так:
+ тре мати файний звук і файні перегрузи музикантам на сцені
+ старатись не бути залежним від моніторів
+ не давати багато звуку на сцені

тоді група буде звучати файно в середньостатистичному львівському концерті

тоді запропонуй, будь-ласка, мені схему визвучки для моєї групи для середньостатистичного львівського концерту:
2 вокали (чоловічий і жіночий)
2 гітари (є проци БОСС, є педалі дістошн БОСС, є еквалайзери гітарні, якщо це щось рішає - можуть бути лампові преампи)
бас
клавіша
ударка

Буду реально радий почути гарну пораду.

та то треба конкретно до кожної сцени дивитись, від величини сцени, кількості мон ліній, прострілів… так важко на пальцях
- барабанщику тре всіх) можливо трохи більше баса і лід гітари
- при такій кількості струментів - гітари я б лишав тільки в комбіках, з моніторів практично весь гітарний саунд забирав би
- в моніторах лишив би вокал, навпроти вокалістів, клавіші…
щоб було лекше - вокалістам тре ставати біля звуку того струмента під який вони співають і розвернути монітор з власим вокалом до себе…
ну то досить так ривково, але може якусь суть знайдеш в тому.

наприклад я рідко коли своє весло чую нормально) бо мені для вокалу треба другу гітару - я під неї співаю, свої партії практично вглуху граю)) а коли якесь маленьке соло тре зіграти - просто підбігаю вухом до свого комбіка і граю)

ну повторююсь тре якомого менше залежати від моніторів…

1. з барабанами все і так зрозуміло - по ним питань нема.
2. гітари в комбіках лишити, без моніторів - лише на маленькій сцені, + питання розміщення тих комбіків…
3. о. в моніторах вокал, навпроти вокалістів (один з них - ще й соло-гітарист, який стоїть далеко від свого комбіка, бо біля мікрофона - реально комбіка свого не чує).. і клавіші там же… два вокали + клавіша в одну моніторну лінію? щось таке вже проходили… що робити з тою гітарою, яка відірвана від свого комбіка??? як гітаристу-вокалісту чути другого гітариста? (комбіка не вистачає!)

…може… сумбурно трохи пишу зараз… але, блін - реально на три лінії моніторів все одно каша виходить… - гітаристам треба дати гітари колег по групі + себе з комбіків, а комбіків не стає на то (або починається катастрофа зі звуком, звукач просить зробити тихше), клавішниці - дати чути себе, вокалістам - себе + те, на що вони орієнтуються… ще й бас десь там бовтається…

виходить… хіба сольник грати… понаставляти всього під себе… потрібною "архітектурою" і т.д.. на "солянках" - все одно нормально відстроїтися не реально.

ну мікрофонну стійку можна біля власного комбіка поставити, якщо ти не фронтмен)
як чути 2 гітари на сцені: просто помилка що комби розвиртають лицем до публіки. краще їх ставити під кутом 90 % до порталів лицем один до одного на сцені)
ми на одному концерті їх так перетягнули, однак підчас виступу звукач їх розвернув знову в зал - ми навіть не помітили) нащо - хз

взагалі якщо підсумувати - робота на сцені - то досвід. з часом всьо втрісеться - не переживай

мікрофонну стійку в кінець сцени? можна… але я не беки співаю… тоді вже краще мені, взагалі, в залі сидіти з радіо підключкою…

те, що ти сказав - ніц нового, лише повтор: На сольнику - переставляєш комбіки і т.д. ( по-суті, зменшуєш простір корисної сцени) під себе, на "солянці" - все одно маєш "балалайку" - совати комбіки і робити архітектурні зміни на концерті з десятка груп - трохи небажано + сцена не завше дозволяє… Але - в твоїй групі менше інструментів і, відповідно, проблем з визвучкою, тобто - повністю ти проблему не усвідомлюєш, не чуєш її, можеш лише спробувати її собі уявити, реально не відчуваючи на собі, відповідно - поради даєш "із общих соображєний", як казав мій тренер по шахам, а не зі знання проблеми… Словом, ніц нового і цікавого для себе не почув. Спасибі.

відносно переживань і досвіду - я й не переживаю - ми і в "глуху" достойно граємо!

Мда… грати в глуху найбільший зайоб. Я тя прекрасно розумію, так як в нас 2 гітари, бас, клавішним, драмер і я (вокальор).
Попробуйте когось іншого на вокал взяти?!

тобто?
в нас два вокали - чоловічий і жіночий (основний)… навіщо міняти вокал, якщо він нам подобається (як сам вокал, так і людські якості музиканта) + це ніц не вирішує?

2 R-Type як ваша група називається?

http://www.myspace.com/aprioriukraine
там же - три відео з першого виступу на сцені, та одне - з другого…

перший виступ - без клавіш… Клавішниця приєдналася трохи пізніше…

ого дякуу

Тоді це, в корні, міняє стан речей. Бо, якщо, наприклад, головний вокаліст є паралельно гітаристом, тоді виникає пропозиція взяти на вокал когось іншого. І навпаки - нічого не тре міняти, якщо ти є бек - вокалістом (паралельно гітарист). =)
П.С.: попроав мене, якщо я помиляюсь.

ги… те, що в мене не "лід"-вокал - це точно… але й не "бек"…

Я так розумію, у вас в групі, рівномірно розподілені "ролі" для (тобто - хто скільки співає). Тобто одинаково.

я - все-таки, значно менше співаю… але факт - мова не йде про "беки"… в кожного - своя партія, в своєму діапазоні і в свій час…

надо брать в группу звукача и …работать с концертным звуком.

это давно понятно. Но пока не решаемо.

а взагалі тре мати власного звукача, який знає як ви маєте звучати… відвідує ваші репи…
спочатку пару разів трохи налажає, але потім звук буде на порядок ліпшим)

…не факт шо його пустять за пульт..таке буває.

це треба узгоджувати перед тим як запрошують групу

це вирішується. було б кого…

Может объявим конкурс на лучшее проведение чека группой и лучшая работа режа на чеке )))

Якби таке вже було пару років тому, виграв би Ю.Кіт - 30 секунд чеку Misty Gates в "Ляльці", на виступі все було чути на достойному рівні.

интересно,если на фесте Левел Ап оргам предложить оценивать участников еще и по категории *лучшее проведение чека(вызвучки)*,то каким критериям?
Ваши предложения: …