1) Ukrainian English; 2) Описова музична аналітика.

| 55 | Розділ: Інше | 15 жовтня 2015 23:44

Хочу одним постом охопити зразу кілька тем.

От е постійно говорить про погану англійську вимову в українських співаків (чому слово "співак" звучить мені так не круто?). В мене вже аж комплекс розвинувся, бо вона справді…але стоп. Чому не така, як ми звикли чути, означає погана? Стоп, сказала я.
Вона не погана, вона характерна, при чому у всіх українських музикантів, тобто вона має спільні ознаки.
Чому існує Australian English, American, Canadian, Scottish і т.д. а Ukrainian English не може існувати? Бо про це ще ніхто не заявив.
Так от, заявляю, що з цього моменту я визнаю існування Української Англійської, яка має свої характерні ознаки.
Тобто ви можете вільно говорити і співати нею, і не соромитись свого акценту, бо відтепер це не баг, а фіча.
Якщо хтось буде критикувати, - посилайтесь на цей пост.
Це раз.

Говорять також багато різного про українські гурти, - але мало де можна почути/почитати деталізовану і всеохопну описову аналітику щодо того, що відбувається на українській сцені, а саме на сцені андеграундній (тобто тій, яка не представлена на телебаченні). Мені здається, що музична аналітика зараз є дуже актуальною, вона дозволила б не втратити цілий пласт української музичної історії (а ми її втрачаємо), здебільшого вона залишається в пам'яті окремих людей та в непопулярних джерелах. При чому все, що потрібно - це всього лиш описувати. Це стосується як написання враження після концерту, так і детальної аналітики музичних процесів, з прив'язкою до місця і часу. Кожна деталь важлива. Чому гурти грають музику саме в таких стилях? Чому саме в Україні саме такі стилі популярні зараз, які є музичні хвилі, як вони розвиваються. Як історичні, політичні процеси впливають на андеграундну музику (а саме вона найшвидше реагує на зміни). Все це потрібно описувати, про це потрібно міркувати. Це, як на мене, правильний підхід до аналітики, не критичний, а описовий, який ставить запитання -чому так? і -яку користь це може принести?
Це два.

А три я забула. Мабуть, пізно вже.
Пишіть
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

e | 16.10.15 00:03:16 | #

Та, акцент це деколи навіть прикольно. Але юкрейніан інгліш це не тільки акцент, це ше й віршики рівня дитсадка. Кожен думає шо освоїв англійську настільки шо може на ній писати вірші, а насправді він просто маскує своє невміння писати їх навіть на рідній мові. Такі справи.

fandor | 16.10.15 00:06:21 | #

Про віршики ти прав

Ezer | 16.10.15 08:36:49 | #

Вміння писати хоча б якось - це вже більше ніж невміння писати взагалі. Ті, хто писатимуть краще, вчитимуться на оцих простих віршиках. Шлях до вдосконалення - це драбина. Тому я заохочую всіх писати і творити, навіть якщо рівень дуже початковий. Якщо доскласти зусиль - будь-яке вміння можна розвинути і вдосконалити. Важливо вміти підтримувати людей на початках, бо це найважчий період становлення.

e | 16.10.15 12:50:39 | #

вміння писати хоч щось з'являється в нас коли ми вчимось писати букви. вчитись на простих віршиках не вийде. шоб писати круті вірші спочатку треба трошки почитати крутих поетів шоб якось розширити свій кругозір. а ми повільно розвиваємось якраз тому шо варимось в своєму болоті і вчимось на дитячих віршиках замість того, шоб хоч трошки подивитись довкола.
я теж за те, щоб люди не боялись бути творчими. але вони роблять так: зробив перший крок на невідому територію, переконався шо зробив говно, припинив робити кроки. треба трошки до тої території готуватись. трошки про неї почитати.
і знову ж таки, багато англомовних навпаки не є щирими - вони просто маскують своє невміння.

Ezer | 16.10.15 08:41:36 | #

В простоті слів теж є своя користь, якщо це простий англомовний текст, то його зрозуміє ширша аудиторія, він є більш доступний. В американській поп і рок музиці також є багато прикладів дуже простих і мінімалістичних текстів.

І в нас, до речі, є багато прикладів хороших текстів, наприклад, - мені подобаються, як лягають тексти Immago, Siberian Sun, Indie Sunners, SummerInk, КЕМІ, і я б не сказала, що вони прості, принаймні не простіші ніж в аналогічних закордонних колег по сцені.

e | 16.10.15 12:52:09 | #

в американські поп і рок музиці коли тексти прості, то вони влучні

keet | 16.10.15 00:14:50 | #

і до чого ці ідіотські кольори тексту? якась особиста ненависть до людських очей?

Ezer | 16.10.15 08:34:08 | #

це щоб читач занурився в текст

Sink | 16.10.15 07:35:56 | #

Щодо другого питання. Грають те, що подобається, і те, що модно, і (або) в поєднанні. Про якісь усвідомлені течії та хвилі поки що говорити не доводиться, як на мене. Якісь поодинокі оригінальні творчі прояви - це власне як винятки, а не тенденції.

Ezer | 16.10.15 08:33:27 | #

ціннішими для історії культури є якраз неусвідомлені течії, які виникають природньо, інтуїтивно. все, що є, - потребує детального опису.

Psiixa | 16.10.15 10:28:48 | #

Щодо мови… Я колись пропагував ідею використання текстів любою мовою, оскільки, як мені здавалося на той час, це не має ніякого особливого значення, і поясню чому. З нашим рівнем знань іноземних мов ми із задоволенням одночасно могли слухати пісні англійською, німецькою, французькою, молдавською! І саме цікаве - не знаючи всіх цих мов, нам подобаються ці композиціі і, саме головне і сенсаційне, в загальних рисах ми розуміємо про що пісня!!! Тобто, моя теорія заключалася в тому, що можна співати навіть на неіснуючих мовах, але це має передавати те, що хочуть донести музиканти.

Ezer | 16.10.15 12:14:35 | #

власне, що музиканти завжди хочуть щось донести, і треба вміти їх почути

Psiixa | 16.10.15 12:39:02 | #

Далеко не завжди!)))

Ezer | 16.10.15 18:09:35 | #

я ж не кажу, що вони завжди щось добре хочуть донести. часом вони хочуть донести свій біль і сум, але все це про щось говорить.

Psiixa | 16.10.15 21:47:55 | #

Ну повір, добра половина гуртів, окрім якихось звуків, нічого не доносять… Я радий, що ти з такими не стикалася, але вони є.

e | 16.10.15 12:53:45 | #

та прям завжди. переважно вони хочуть просто покрасуватись собою. до щирості ой як далеко, на жаль.

Ezer | 16.10.15 12:16:51 | #

взагалі, я також за те, щоб музиканти грали і співали що хочуть і як хочуть, в цьому і суть мистецтва) бо тільки якщо дійсно відкритись і переступити через страхи і комплекси - можна почати грати щиро і зробити щось нове і цікаве.

Psiixa | 16.10.15 12:40:10 | #

Патлатус нове і цікаве? Чи хіба він не щирий?)

Ezer | 16.10.15 21:04:47 | #

це взагалі треба розглядати, як окреме явище.

wise | 16.10.15 10:43:00 | #

з приводу музичної аналітики - згоден, особливо в ділянці про те, що то тре описувати і ознайомлювати з цим піпл, а от про юкрейніен інгліш - брєд.
Сорі бат фак зисис шєт. Дайош срач?

Ezer | 16.10.15 12:13:01 | #

обгрунтуй

wise | 17.10.15 11:33:50 | #

Елементарно)))))
Музика має текст та інструментальну частину, так от, музика - це універсальна річ, яку розуміють в любій країні, навіть якщо не розуміють мову на якій виконується пісня, звісно, що є категорія слухачів, яким в дупі та музика, якщо вони не розуміють тексту про що воно патлате співає. Та переважна більшість людей сприймають музику повністю з текстами, навіть якщо не розуміють про що саме ідеться. Людина сприймає пісню в тому випадку, якщо вона добре звучить, а в нас англійську мову використовують, щоб надати текстам більшої привабливості і забивають на зміст, використовуючи примітивну побудову речень, яку зрозуміють лише такі ж, як і ті хто писав такі пісні, але насправді любий, хто хоча б трохи розуміє англійську, прослухавши таку пісню один раз, наступного разу слухатиме вже щось інакше. І їхнє відношення до таких речей щось тіпа: "ну пацани старались, але шось воно ніяк". Та й зауваж, що текст в пісні потрібен не лише для звучання, але і для надання пісні змісту))))) Мало мати просто хороше звучання (нє, ну мона робити просто інструментал і не паритись), треба ще щось доносити слухачеві текстом, інакше весь трек втрачає зміст. Ще є люди, яким в дупі текст, для них взагалі головне, щоб інструментальна частина була нєв'єбєнною, а текст взагалі пох. Особисто для мене важливі всі складові пісні і якщо текстова частина карява, ще й на ламаній англійській з галімою вимовою, то сцука, хочеться той диск запустити в стінку, чи гупнути монітор з ноги, але мій матеріалізм не дозволяє цього зробити.
А от про музичну аналітику згоден, цього дійсно мало, а є про що писати і є для кого.
Однозначно, бачу проблему в тому, що гурти в Україні мало спілкуються між собою. Також бачу проблему у відсутності, у Львові сцени хоча б якогось одного стилістичного спрямування, ну крім дзідзьоподібних весільних гуртів, що лабають по весіллях та карпаратівчіках, хоча саме слово -"корпоратив" в мене асоціюється з чимось копрофільним. Не то, щоб воно аж так за..бало, але помаленьку виводить з себе. Вроді колись непогані чувакі починають лабати в копроративній банді і це одразу ж відбивається на їхній особистій творчості, тобто, вона зникає, що дуже пєчально. Їхнє пояснення - "ну за це хоч платять". Ну ок заєбісь, але віднині їхня подальша діяльність визначається кількістю копроративів, а творчий ріст припиняється. Вони могли і до того ху..ню якусь лабати, але після такої хрєні в них тупо знижуються шанси навчитись чогось нормального. Віднині піпл починає визначати, що грати групі(ібо платять, а часу на нормальну творчість бракує, бо робота, сімя, час на розбір ібучого вакарчука чи дзідзьо з сєрдючкою), а має бути навпаки. Я не кажу, що це основна проблема, просто цього вже задофіга і воно аж ніяк не рухає культурний рівень вгору і про це писати ну нах, тимпаче читати))). В Львові багато крутих музикантів, але груп, ну я хз, певно одна, може дві на якийсь хардрок та його відгалуження і ще пара на шота патяжелєй. Та й у Львові основною проблемою є те, що тут ніхто з простих мешканців не в курсах, що виявляється колись були кльові рокбанди, якісь круті рокбанди ще існують, пишуться, грають. Звісно, що в цьому жодної провини тих гуртів немає, адже банально вибити зал з апаратом під виступ для аудиторії максимум в 20 чоловік - це нерентабильно і попадно для групи, і для оргів. Тобто ще одна проблема - це шоубізнесова інфраструктура, про яку варто писати. Ну тут певно ніхто крім гуртів та організаторів з власниками студій не зможуть нічого зробити. Якщо в Лондоні чи в Лосанджелесі, чи в Берліні музика вже занадто комерціалізована (мене дивує чому наші гурти так цього намагаються добиватись, адже там реально вляпатись на хуйовий контракт і на декілька років перетворитись на раба) то в нас ця сфера взагалі без бабла.
Ситуація у Львові склалась така, що яку сферу не зачепи, скрізь пєчаль і морок, включно з текстами і музичною аналітикою. Все тяне одне за одним, як зіжмакана брудна білизна в рюкзаку, - хоч дістати сорочку, щоб випрати, а дістаєш одразу брудні шкарпетки з трусєлями і якимсь галімим светром 1985року з оленями, походу навіть не твій.

Ezer | 17.10.15 11:53:55 | #

Ого, ну й настрочив От фішка в тому, що в так всі пишуть приблизно те саме "всьопролохо, нічо нема, їсти нема, мешти тиснуть, треба комерціалізовуватись". А якби навіть на цьому форумі кожен час від часу кидав якісь релізи, якісь враження з концертів, якісь ідеї - було б видно, що щось таки відбувається і не всьо так плохо. Ті ж самі гурти, замість того, щоб чекати поки прийде спонсор з продюсером, інформували б краще людей про свою творчість. Багато гуртів грають таке враження, що самі для себе, банально не ведуть сторінки в соцмережах, контакти з громадськістю взагалі зведені до мінімуму і при тому хочуть, щоб про них хтось знав. Треба використовувати всі існуючі інформаційні ресурси, створювати ютуб-канали і т.д.

e | 17.10.15 11:55:47 | #

головне - щоб додавали свою групу і музику на рокльвів!

wise | 17.10.15 13:01:49 | #

Ну та воно так і є, гурти грають музло, бо їх то пре і мова не йде про продюсерів та спонсорів. Вважаю, що треба гуртам якось єднатись і більше комунікабельності. Ніхто крім гуртів не зацікавлений в просуванні своєї творчості. Нема музичної інфраструктіри. Бляха, якого х..я, були ж всякі там лінії втечі, он три два рас щось пнеться. Була колись кльова ініціатива з "просто хорошими концертами".
Насправді інтернет не виправить ситуацію до тих пір доки у Львові не з'являться хоча б з десяток класних гуртів якоїсь конкретної стилістичної напрямленості. В іншому випадку одиночні банди просто розвалюватимуться, не відчуваючи ввідачі від публіки, якій глибоко пох та музика, а ті що витримують і продовжують творити, уматують в Київ (там вже свої проблеми). Повинна бути зформована сцена андеграундної музики з її яскравими представниками. От, зауваж, чи набереться в нас хоча б 5 колективів наприклад на треш сцену, та йух там. Все що є - це непогані зачатки кльових банд, але і вони зникнуть, бо банально їм нема де виступати у Львові. Кожен заклад має свій формат, що обєднаний в попс, а бабла на оренду залів, апарату, піар з рекламою в гуртів катма. На одній попсі далеко не заїдеш. Повинен пройти складний еволюційний процес формування андеграундної сцени, але, знову ж, без їхнього проштовхування гурти зникнуть, а ті що лишаться поїдуть з міста і все почнеться по колу. Щоб розпіарювати щось через нет треба, щоб було що піарити і тут один два гурта погоду не зроблять. В кращому випадку гурт доб'ється визнання для себе, але рокбанді буде глибоко пофігу, що там з іншими бандами.
От якби з десяток гуртів об'єднали свої зусилля для проведення канців та спільного піару, але не окремо свій піар, а саме створення творчого руху в якомусь музичному стилі і піарити саме цей рух, може тоді щось би і було б…
Скажу інакше: "для того чтоб купить чтонибуть ненужное, надо продать что нибуть ненужное, а у нас денег нет". Тому єдиний варіант, на мій погляд, це залучати гурти з хорошим потенціалом, щоб досвідченіші музиканти допомагали їм якось порадами, як музику робити кльовою і обєднувати те все в конкретний рух з концертами, піаром. Причому це все повинні робити усасники самих банд ібо більше немає кому і залучати в ті всі процеси осіб, які зацікавлені в такого роду роботі включно з оргами, студіями, піарщиками. Можливо навіть скидатись баблом на оренду залу. Брати апарат, просити знижки, самим робити рекламу, різні типи реклами, а не лише вк і аафіші, хоча навіть - це вже добре.

Ezer | 17.10.15 13:05:22 | #

"От якби з десяток гуртів об'єднали свої зусилля для проведення канців та спільного піару, але не окремо свій піар, а саме створення творчого руху в якомусь музичному стилі і піарити саме цей рух, може тоді щось би і було б…"

Треба над цим подумати.

wise | 17.10.15 13:09:03 | #

Благословляю))))). Доречі, навіть калич щось там організовує.

Ezer | 17.10.15 17:11:15 | #

Ну він якось запросив нас в Газі пограти, але народу було зовсім мало. Та зараз не проблема організувати концерт, це може будь-хто зробити.

Ezer | 16.10.15 12:20:00 | #

на українському тб скоро крутитимуть англомовні фільми без перекладу, кількість англомовного населення в Україні останнім часом швидко зростає, - не виключаю, що одного дня англійську можуть затвердити, як другу державну.

e | 16.10.15 12:56:40 | #

було б супер

The Wreckoning | 16.10.15 17:35:26 | #

ага. мечтай

The Wreckoning | 17.10.15 11:27:32 | #

замилювання очей

Ezer | 17.10.15 11:28:51 | #

space | 19.10.15 00:37:01 | #

Та пеця взагалі сказочнік вєлікій, він в нас ще й не таке мочить))))) Підарошенко казки вміє розказувати і українською, і російською, і навіть англійською мовами. Колись на Русі князям додавали до основного імені шось тіпа клікухі, ну там: Володимир Великий, Ярослав Мудрий, Данило Галицький… Так от було б кльово відновити цю традицію, тоді можна було б нашому президенту дати клікуху - пеця казковий. Та й англійська мова буде поширюватися в Україні незалежно від указів гандонів типу петрошенка.

wise | 17.10.15 13:07:55 | #

Особисто мене цікавлять україномовні гурти ібо добре розумію українську))))). Просто люблю українську мову, - це без патріотичних нюансів.

igor-com-ua | 17.10.15 21:18:01 | #

Підтримую.

wise | 17.10.15 16:31:52 | #

І ще про юкрейнінгліш)))))))) З таким приколом можна говорити про поулішінгліш, але хулі мєлочіцца, давайте одразу чайна інгліш, там точно все звучить характерно
В англомовних країнах - це нормально, бо воно іде в якості місцевого діалекту, пісні в них заучать органічно, бо там англійська мова була ізначально, адже Англія насаджувала свою мову в якості офіційної (люблю ірландську мову, бо вона ржачна). А якщо порівнювати з Україною, то хіба такі держави, як Японія, або Індія, де англійська мова з їхнім акцентом звучить на рівні з українською.
Англійська мова та українська вимова звучить як мінімум скудно. Краще вже вивчити нормально англійську і на ній шпарити ахуєнні пісні, якщо є бажання то можна ще й з ірландським акцентом)))))))))

Ezer | 17.10.15 17:01:56 | #

треба шпарити з іршавським акцентом

Ezer | 18.10.15 21:46:44 | #

Ezer | 18.10.15 21:49:13 | #

webster | 19.10.15 00:30:13 | #

Головний спонсор та продюсер Ukrainian English — вечірній Radio Rocks.

e | 19.10.15 00:39:01 | #

ніколи не чув. а шо там?

webster | 20.10.15 10:07:37 | #

space | 19.10.15 00:39:59 | #

G. | 20.10.15 12:14:57 | #

укроінгліш це інгліш з твердими приголосними, шо є ужасно. порада для львівських рокірів - робіть приголосні м'якими, по смаку додайте твердого Р. Всім бат дед !

e | 20.10.15 12:15:31 | #

якби ж то пробелма була тільки в цьому

G. | 20.10.15 12:20:20 | #

всі пробелми в бат дед

wise | 25.10.15 20:18:25 | #

бля, такого цоя запартачіли

Matvik | 26.10.15 00:57:37 | #

Я також вважаю, що у нас занадто сильно прискіпуються до вимови. Англійська зараз - надбання всього людства, і нею всі по-різному розмовляють. І ми, як європейці, ще далеко не найгірше. До прикладу, можна порівняти з тими ж індусами, це взагалі ржака

e | 26.10.15 00:59:12 | #

Та пофіг на акцент. Я про то шо люди чомусь вважають, шо вони володіють нею достатньо для написання поезії.

keet | 26.10.15 01:36:59 | #

+
бо поезія зазвичай метафорична, ну хоч примітивні метафори, але містить. тому зазвичай виходить несусвітня дурня у них

madness | 30.10.15 18:30:13 | #

Australian English, American, Canadian, Scottish і т.д. а Ukrainian English не може існувати?
потому что у нас проблемы с принятием дополнительных государственных языков. не говоря о том, чтоб полностью заменить украинский англпийским.

e | 30.10.15 18:32:03 | #

всьо може існувати. акценти то прікольно. але коли вокаліст співає віршики рівня другого класу із серйозним лицем то це складно слухати.

wise | 30.10.15 21:04:45 | #

стопудово