Опитування: мужик чи дурак?

та знають всі про то

канєшно герой

1974-й дуже знаковий рік!

угу.саме тоді народились жанета гусарова і габор завадський

а упівці воювали до 50-го! деякі воюють і досі! осьо мужики!

деякі навіть довше…

довже ніж досі це невимовно жутко крутізна

нє, ну, в упівців був ворог. а тут тіпа якби не було і не було за що воювати

вражає сила духу в почуття обов"язку людини, в більшості би впала планка, а він зосереджено, сфокусовано, з людською гідністю і раціональним мисленням виконував поставлену задачу.
тут ворог теж був - американці з союзниками і задача була, тільки командуючий не віддав наказу складати зброю

все-таки, я думаю, що японці - то якась окрема раса

Герой, Воїн з великої букви. Там в інтерв"ю він пояснює, чого не здавався, все логічно

я собі прікідаю, вернутись а тут ня кавай тентаклі аніме фукусіма крашені чолкі дібільні передачі по тєлєку. странно шо його кондратій не хватив по приїзді

ааа я поняв я ашибся. 74 рік. да.

всі, нечитаючи уважно статтю думають шо його тіки шо з лісу ізвлєкли))

та без різниці)

Рок, щойно пройшовша бітломанія, хмарочоси, електроніяка, яка якраз почала розвиватись, тєліки, американські всякі фігні. Шо, мало, думаєш?)

годзіла тоже

Он точно не дурачек. Жертва обстоятельств. Начиная с попадания в армию.
И как солдат он герой.

а в чому героїзм? у сліпому виконанні наказу? причому, зважте, партизанив він не у своїй країні, а на окупованій території, шо саме по собі нонсенс.

человек слепо исполняющий приказы другого человека в масштабах когда это ломает ему или кому-то другому жизнь - дурак
человек убивающий по приказу другого человека - опасный дурак
человек убивающий во славу страны и ее правителя - огромный дурак
человек непоколебимо и фундаментально стоящий на своей точке зрения - глупый.
за анархо-примитивизм и выживание +1
все остальное - глупая и опасная болванка в руках политиков. хороший пример идеальной батарейки для государства.

Всі самураї дураки значить)

ну уж не академики. как может быть умным человек который идет убивать любого другого мотивируясь только приказом другого человека?

Питання глибоко філософське, насправді, і тут немає чіткої відповіді

да ну? что за философия такая? примордиальный экзестенциализм?
Или зарядка из серии Хасана ибн Саббаха - ничего не истинно все дозволено?
Если для тебя приказ (подчинение, унижение) другого человека который пометил територию круче чем ты и стал более доминантным альфа самцом в твоем тунеле реальности является основой для моральных устоев, оправдания убийства, моральных принципов и пиздежа о призрачной чести - как на меня (в моем тунеле реальности) это человек откровенный долбоеб с полным отсуствием мозга, возможности его использования и полным отсутсвием своего я.
и ответ помоему один - если тебе кто-то говорит убей и ты идешь и убиваешь,потом тебе приходят говорят здавайся и ты здаешся то ты тупорылый инструмент для исполнения команд.вот и все.

и деньги нахуй отменить. и ПДД.

+ багато.

не зовсім згоден, не знаєш випадків коли швидко і без обговореннь виконаний наказ рятував людські життя?

наприклад?

you just killng me

наприклад, в пожежній охороні, або десь в кімнаті реанімації. але там діють інші цілі. там немає ворога.

например приказ - расстрелять)))) или charlie 101.fire in the hole.fire in the hole))))

fire in the hole это не приказ. это обозначение уже сделанного действия.

и ты понял о чем я.

Вражаюча історія. Онода є продуктом ідеології імперіалістичної Японії - агресивної мілітаристської держави. Не можна заперечувати, що він як військовий, дотримувався кодексу честі і виконував присягу та накази. Самовідданість японських солдатів у Другій Світовій вправляє враження. Коли Японія капітулювала, то за цим пронеслася ціла хвиля самогубств серед офіцерів та солдатів. Тобто ці люди ніяк не могли прийняти поразку на особистому рівні. Це зокрема стало однією з причин чому США скинули ядерні бомби - розуміли, що японці можуть десятиліттями не здаватися. Може Онода був би серед тих, хто вибрав суїцид, якби не отримав наказу не робити цього і дізнався про капітуляцію. Якщо обирати серед варіантів "герой чи дурачок", то він герой, бо був вихований певною системою, по-своєму сприймав реальність і в скрутному становищі продемонстрував дивовижну витримку і мужність. Але держава, за яку він воював, була злочинною.

НКВДисти чи самогубці-мусульмани також герої, бо виконували накази і були виховані системою?

ну в японії і щяс дофіга самовбивств, але кумар правильно сказав, що людина з ідеологією навязаною їй кимось(як в даному випадку) то це дурак, цей японець - зомбі, тіки в зомбі основною ціллю є пожирання плоті.

він герой, бо був вихований певною системою, по-своєму сприймав реальність і в скрутному становищі продемонстрував дивовижну витримку і
мужність.

тобто людина яка вихована певною системою і посвоєму сприймає реальність є героєм?
хм і в нього капєц яка дивовижна витримка…я думаю буть яка людина в умовах близьких до смерті проявила б витримку і мужність і бажання до самозбереження.
цей солдат просто був зазомбованим ідіотом.

Ленин был героем.Сталин. Гитлер, Муссолини, Пиночет, Франко, Чарльз Менсон. Ким Чен Ир. пол Пот. все эти люди были воспитаны определенной системой и по своему воспринимали реальность (некоторые вообще пиздец ложки гнули) и в тяжкую минуту тоже демонстрировали выдержку. герои. хуле.

Не перегинай. Всі вищезгадані - диктатори, що організували злочини проти людства чи власного народу, а японець був офіцером (невисокого рангу!) армії своєї країни і воював проти озброєних людей. Для нього це був стан війни. Так само до слів Хіппі про НКВД чи терористів. НКВД - репресивна структура, терористи вбивають мирне населення. Я теж вважаю, що ідеологія Японії була злочинною (про що написав), але Онада ж не був командувачем армії чи дивізії, і такі люди самі є жертвою системи, яка їх виховує.

як і рядовий офіцер НКВД, наприклад, який розстрілював чергову групу цивільних - герой, бо був не командиром і виконував наказ.

Та при чому тут цивільні?! Я тебе не переконую, що японець - герой. Ти дав два варіанти. Я так і написав: "Якщо обирати серед варіантів "герой чи дурачок", то він герой" і аргументував чому так вважаю. Взагалі ж вважаю його жертвою системи, але не дурнем і не військовим злочинцем (це якщо б ти і такий варіант придумав).

тобто його вважаєш жертвою, а не героєм чи дурачком? думаю, таке означення було б найпринизливіше для того японця.

Тоді навіть це обговорення принизливе для нього. Цей японець трагічна постать, герой і жертва водночас.

Дурак помоєму. Жити собі в ущєрб стільки років це палюбасу ідіотізм.

як взнати чи це правда?

Кстати Троцкий тоже герой.И Зоя Космодемьянская.и Павлик Морозов. да че уж там и Сусанин))

Троцький - це з тієї ж обойми, що всі диктатори (ну, крім Менсона. провтикав його в попредньому коменті). Морозов, Зоя і Сусанін - це вже цікавіше. Останній - це міфологічна постать. Х-зна яка там була історія і чи справді була. Павлік - патологія, промили чуваку мізки. Він здав діда. Де тут героїзм і подібність до випадку японця? ( про ідеологію не будем - японець був солдатом на війні і діда не вбивав). Космодемянська - ближче до теми. Теж зазомбована, теж типу партизанка. Але реальні факти її історії так само перекручені пропагандою, як і Сусаніна чи "Молодої гвардії". Це все міфологеми, і розібратися де там правда, а де вигадка складно. Складно сказати як воювала Зоя і чи воювала взагалі. Складно сказати чи щось вона знала про партизан і з якої причини її закатували.

та вони всі міфологічні постаті

а шо реально ніхто про то не чув раніше? відома досить ж історія

я чув. тільки інтерв'ю з ним не читав. цікаво було дізнатися я к він зуби чистив і всякі побутові штуки.

чистив зуби як герой

і я так думаю

я думав, герої зуби не чистять. Супермен зуби чистить?

я не знаю

я думаю что критиковать человека из другого времени и культуры, конечно, полезно, что б почувствовать свой "уровень" сознания, но и глупо характеризовать его современными понятиями.

сумно, загублене життя (сподіваюсь він покористав з ситуації й шумом навколо нього). Герой, але якийсь такий…дурний герой.

як Санчо Панса?

Однозначно не можу сказати, бо звучить круче, ніж історія про Робінзона Крузо.
Але вижити таку кількість років в лісі - однозначно круто!

індіанці латинскьої америки так все життя живуть)))декотрі ще не здогадуются що є білі люди, час, сірники і метал.

А шо - є білі люди і метал?

Государство - это Я.

да який герой, дурак якіта. якшо не має своїх мазгів то шо поробиш
а на рахунок виживання в лісі, бля, і не в таких умовах живуть, всякі відлюдники

так у нас деякі теж ще в стані війни, ментально. со слізамі на глазах. нічого дивного у ригідності, притиманній людям.

героїзмом, по-моєму, варто називати якийсь складний вчинок, у якому задіяні ще інші люди, крім героя. типу там рятування життя. чи давання життя.

теж мені героїзм! там на дві хвилини роботи максимум - життя давати, тю.

многа наработал?

ще чого. на землі місця мало, а я тут ше собі конкурентів плодити повинен?

та ти тут причім? ідеться не про "струсив", а про матерів-героїнь. про складний же вчинок!

от коли матері-героїні зможуть самі, без моєї ( читай чоловічої ) участі вчинити вчинок - тоді буде про що говорити. поки що ми головні і нам рішати - тому 95% прав на народження належить нам.

та забирайте вже всі 100% і рожайте побільше.

ну, так він робив же складний вчинок: аж до 70-го року командував підлеглим солдатом (двома, навіть), вбив 100 людей. Думаєш, це не складний вчинок - вбити сто людей? Причому, вони ще й відстрілювались. Він боровся за здобутки своєї вітчизни тоді, коли вже не боровся ніхто. безсумнівно, він герой.

я про те, що врятувати життя, а не забрати. герой - той, хто захищає, а не той, хто нападає.

ну, щоб захистити - потрібно напасти зачасту, особливо, під час війни.

за яку це часту? в питаннях нападу-захисту немає двозначності. ти сам написав, що він був на чужій території. тут все просто і однозначно. особисто я героєм цього чоловіка не вважаю, хоча його незламність і сила духу можуть слугувати прикладом і мотивацією. але для цілісного прикладу цього замало, бо ідея кульгає.

я також не вважаю. але ти дала якесь неправильне визначення героїзму.

я дала правильне визначення героїзму. за моїм визначенням героїзм базується на шляхетності, а не на голій витривалості і сліпій відданості хай там що. можете всі користуватися безплатно моїм визначенням.

на мою думку - хто більше людішок забере з собою на той світ той кручє герой

думаю, ти так не вважаєш, якщо щиро і своєю головою відповідати.

"з собою" = відповідати не прийдеться, та і я не претендував на звання героя, я просто форумне сцикло.

я не мала на увазі, що ти претендував. я мала на увазі, що навряд чи ти щиро так думаєш про "більше людішок".

дякую

героїзм базується на необхідності.

необхідності чого?

необхідності героїзму. необхідності конкретного вчинку.

на необхідності героїзму базується пропаганда, а не героїзм базується на своїй, перепрошую, необхідності.

ну, якщо необхідно - я увійду в палаючий будинок. якщо я увійду туди без необхідності, я не герой, а дурень.

кому необхідно?

мені, звісно.

для чого тобі це?

я не знаю поки-що

брейвик убил 76 людей. тоже герой.

кстати любой глава любого концлагеря герой и не военный преступник- хуле, жертва системы, жертва приказа и обстоятельств.

сарказм.

от тому в Японії ніхто не був бандитом, коли Фукусіма грохнула, от тому вони створили економічне чудо після війни, от тому в них нема проблем з нігерами і муслімами, від чого тоне Еуропа, от тому в них не буде ніколи своїх Кумарів

…і Пункерів

зато в них є ня, кавай, пікачу і тентаклі. помоєму Пункер і Кумар ліпше.

чим саме?

ромарио решил проявить чудеса стойкости и тоже уйти в леса на 30 лет)))чтож нам всем будет тебя нехватать))))

тебе схаває зла Мотра)

бля чим тобі пікачу не вгодив о_0

а чим вам пункер з кумаром не вгодили?!

ну бо пункер вимахується, хоча нічо не вартий, а кумар… хз може тостер поламав…

мене вже самого дико заїбала ваша і, зокрема, твоя заздрість пункеру

а ну да, я й забув який він удачлівий, в нього і гітарна техніка кручє ніж моя і гітара кручє… а ще він викладає просто ахуєнні рифи на сайт рок львова, я навіть близько таких не зможу зробити.

шось тут ше ніхто не чув твоєї техніки.

зато всі чули пункерову) точніше її відсутність.

це не доводить, що ти кращий.

а мені так аж кров з носа - хочу довести щось на форумі.

та це всі давно зрозуміли.

я від тебе ще нічого хорошого не чув, не читав, не бачив. може ти хороша людина, але і в цьому в мене є сумніви. може ти хороший гітарист, але поза межами цього сайту, певно, бо тут персонаж "лактаріус" поки нічим не ліпший за персонажа "пункера". проте "пункер" крім пиздіти ше й робить, чого поки-що не помічено за лактаріусом.

лактаріус не засирає періодично твій ефір гавном, міг би хоч за це подякувати.

саме це ти зараз робиш

ти мені перший написав = сам нарвався. нарвався = вигрібай.

чому тому? тому що один вояка блукав лісами ще довго після війни? в історії японії багато кривавих сторінок, коли вона поводилася як варвар і загарбник, а з нігерами і муслімами і в нас не буде проблем, якщо ми не будемо їх штучно створювати. в японії ж це ще додатково пояснюється географією.

дико извиняюсь, что влажу, но у японцев в роли чурок и нига выступают белые. Это факт. Если надо подробной инфы про чмырение белых живущих в японии - могу поискать.

а чо ти ізвіняєшся? ))) так ніби тут приватні кімнати.
ну пошукай, звичайно. але то не мені треба, а автору вище.

і тебе схаває зла Мотра…

вдавиться.

а вона на пункерах кошках потренується

з мене кісток більше стирчить - вдавиться, не мрій.

"Мотра лечит других монстров своей энергией" - ну принаймні на лікарняний не треба буде йти))

ну то це другіх. а я - саме та.

ти ще скажи, що круче Чака Норріса))

а я до сих пор не понял здешних правил (т.к. они часто не соблюдаются) :)
Гугл по ключевику Рассизм в японии все решит, даже не стал копировать цитаты из вики и т.п.
В двух словах - на нормальную работу только свои, все кроме японцев - второй сорт. Кто решит кавайную телочку поиметь - жестко обломается, доказать свою годность иностранцу - жизни не хватит. как-то так.

Рассизм - це що таке?

я на роль препода не гожусь

то щоб жиди не пролізли))

жиды пролязят туда, где хорошо. наверное там не так хорошо. там работать надо и спать не на кровати

Ну Марті Фрідману харашо)

у любых правил есть исключения.

канєха шо мужик, його даже звати відповідно- хіро!! але кабіну йому нармальна зажало..

бля, Сабуро Сакаї з двома авіаційними снарядами в голові пролетів через океан і знайшов свій аеродром, зберігши літак. Який інший пілот був здатен на таке? …І яке право має львівський офісний планктон взагалі оцінювати японську силу духу?

офісний планктон має право оцінювати будь-що на прострах інтернету. всі решта - самураї.

а що треба зробити для того, щоб отримати право оцінювати японську силу духу?

Запроси рекомендацію в Річарда Хаммонда

ти б перед тим як щось писати читав би ващє шо пишеш. два АВІАЦІЙНІ снаряди в голові? це яких розмірів його голова? по-перше, в нього попала одна куля в око, а потім в мозок, по-друге, перед цим він переплутав борбардувальники з винищувачами, тому і отримав пизди, по-третє, пролетів він через океан тому, що не бачив ніхуя через вибите око деякий час і втратив навігацію, по-четверте, після війни він дав обітницю не проливати кров. Зате він був самураєм, звісно, добре виховувати такий стан - осіб.ю що сліпо служать господарю.

ти бачив колись, як виглядають американські боєприпаси калібру 12,7 мм? І скільки літератури по темі прочитав? Чи ладен тільки вікіпедію листати? А нічого, що в тому бою льотчик збив 4 літаки, довівши лік збитих до 60ти (після лікування до кінця війни збив ще 4)? Думаю, то взагалі зайве сперечатись. Тим більше, що основна суть посту була іншою.

я знаю и даже дома имею. калибр 12.7 это нас у них это браунинг.50 - обычный крупнокалиберный пулемет причем самый мелкий из них ибо потом шли 14.7 или скажем 20 мм
у нас известен как ДШК этот калибр - это конечно не мосинская пуля и не маузеровская но поверь ранение пулей времен крымской войны или скажем австрийской пулей системы крнка или дельвиня - в разы хуже.дшк хотябы оболоченая. и да это не снаряд.
хотя я б не хотел чтоб в меня такая хуерага попала.
хотя тут согласен получить такое ранение и долететь до своих это нада сильно постараться.

То питання термінології. Хоча якщо 12,7 (50й калібр) ще кулеметом називали, на літаках переважно це був M2, то вже 20мм ніколи не бачив, всі пишуть, що гармата і снаряди. До речі, довго не розумів, чому америкоси так довго ставили лише 50й калібр, навіть після війни на F-86, тоді як весь світ давно юзав скорострільні гармати 20мм і вище

нет не терминологии. 12.7 - это пуля а не снаряд.пуля типа БЗ,БТ, БП итд)
20 мм даже ружья такие были)))так что это тоже еще не пушка. сейчас в 20 мм снайперские винтовки делают. вот такие



хотя по боеприпасам там конечно выбор в разы шире чем у 12.7.
а 50 калибр и сейчас один из самых ходовых для пулеметов.также как и у нас на любой танк или бтр ставят спареный 12.7 и также как и 120 лет назад у нас все до исх пор активней всего используют 7.62
насчет весь мир и скорострелки в 20 мм - это годов до 70-х дальше пошли скорострельные 23 мм, 37 мм и даже 40 мм.корабельные скорострелки есть даже и 76 мм.
но в целом м 61 (вулкан) америкосовская скорострелка на 20 мм - одна из самых удачных авиационных пушек.
хотя с другой стороны калибр уже давно роли не играет. сейчас под 12 калибр замутили скорострельный шотган (няшечка любимая) АА 12 с магазином по 50 патронов и типами боеприпасов от дроби до стабилизаторных гранат в 16 мм.

этот мужик пошел на динозавров охотится?

на финских лосей)))осколочно-фугасными боеприпасами))))
кстати выбор для 20 мм боеприпасов реально огромный.


вообщем есть чем пострелять))))

пользуясь случаем спрошу - эти цвета - эта какая то маркировка? или зачем они

да. маркировки. к примеру черно-красное - бронебойно зажигательное. зеленое с черным - бронебойно трассирующее итак далее. там много обозначений. экспансивные пули, сигнальные, с зажигательной пулей мгновенного действия, просто с зажигательной, с пулей повышеной пробиваемости, с химическим зарядом, пирожидкостный или пороховой заряд гильзы итд. кароч это все не от балды)))иначе бы рисовали цветочки и флаги стран)))

…

та какбе да))большие дети играют в игры с летальным исходом. не зря пуля или снаряд (стрела, меч, копье) имеют фаллическую форму. испокон веков мерялись хуями)))

неужели и обезьяна взяла палку в руки из за того что хуем орехи плохо кололись?

обезьяна слезла с дерева, взяла палку и построила пирамиду хеопса(с)

осталось построить светлое будущее

є ше теорія, шо мавпу скинула з дерева більш сильна мавпа. більш сильна ще досі на дереві.

осколочно фугасными лучше на белок

ага. причем лучше сразу из 45 мм, больше белок струсит с деревьев.

вот тут с 4:15 можна глянуть какие боеприпасы штампуют уже для обычного шотгана. так что 12.7 это старое барахло которым детей в африке пугать))

я говорив про авіаційні автоматичні гармати. оце наприклад, на "Зеро" стояло: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_99_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)
ок, в авіації скажем так - 12,7 - кулемет, 20 і вище - гармата)

на тих літаках, які збивали японця, якраз були кулемети з 12,7, а не гармати. плюс бомби ше. загалом, щоб не писав "не маєте права критикувати японців", погугли на тему 321-го загону.

731, тобто)

…а дивізія "Галичина" типу ще покруче, та? Качумай, кієвлянін)))

Я тут нарив статтю про наругу американців над тілами японських вояків. Може кому цікаво. Бо ми тут говоримо про жорстокість японців і все таке, але про подібну поведінку їхніх ворогів. Такого в "Перл Гарбор" не побачиш. Ось фото з журналу "Життя" за 1944 рік - аризонська дівчина пише бойфренду подяку за поодарунок: японський череп.



Ось стаття: http://en.wikipedia.org/wiki/American_mutilation_of_Japanese_war_dead

американців теж ніхто ніколи не вважав сумирними ягнятами і їхній експансивний патріотизм - у рівній мірі осоружний.

я передам Даніці Патрік, аби тебе споїла))