Голодомор. Геноцид или таки нет?

| 106 | Розділ: | 28 листопада 2006 11:42

собссно сабж.
я тут ВР слушаю, думаю може мини-ВР тут устроим?
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

k@rlSON | 28.11.06 13:05:21 | #

Мудило, слухай сюди:Ти валянок,що в школі не вчився? Напевно всетаки не вчився, бо писав б на УКРАЇНСЬКІЙ мові. Ти шо клоун вчора з марсу впав? Ти не читав постанов компартії з тих часів? Ти не знаєш про закон "Про три колоски", і т.п. Як можна не знати історію своєї країни і свого народу. Вилазь з інету і сідай за книжки, бо ти себе показав остьннім кретином.

Dana | 28.11.06 13:09:08 | #

Ура, рулить, так його!!! Героям слава!!! [ до комента №1]

sem | 28.11.06 13:10:40 | #

[ до комента №2] є на світі добрі люди!

Pooh | 28.11.06 14:11:10 | #

такі геноцид. і уже всьо там прийняли в вр. хотя я дальше виступаю за поголовне умєрштвлєніє сего закладу))
[ до комента №1] весь мир говорит на английском! так і ти говори на інгліші. ти шо в школі не вчився? можна подумати ти читав постанови. аха))) і де це він показав себе кретином? він написав, що не було? ні. він запитав нашу думку. ти показав себе як воїснвтвующе псевдонаціоналістичне бидло.

lajlubeclobo | 28.11.06 14:30:08 | #

Ну от ти пух і запиздівся, хлопець діло каже "якшо людина своєї мови, поезіії свого краю - вона для мене не існує"(цитата Л.П.)

Pooh | 28.11.06 14:38:55 | #

[ до комента №5]шо ти взагалі сказав? сам зрозумів? бо я ні. давай розширь свою думку, якшо є куда. і крітіку, пажалуста, конструктивну, а не в дусі хаха ти за*издівся.

з.і. доречі, герої мої патріотичні, а нецензурна лайка це так патріотично?

сокира | 28.11.06 15:23:24 | #

геноцид. здається, сумніви виникають з цифрами, які невпинно ростуть, а не з самим фактом геноциду.
6 мільйонів загинуло, 11 мільйонів - у прирості, до сьогодні ця цифра могла б сягнути біля 15 мільйонів, за статистичними розрахунками. все просто і давно пораховано. але суть не в цифрах. навіть якщо 2 мільйони, це все одно геноцид.
архіви зараз відкриті і скрізь по областях можна читати, що робилося і які вказівки видавали. я читала дослідників кіровоградського архіву.

така величезна маса людей з Великої України пишуть у блогах про своїх родичів, що знову ворушиться волосся на голові. галичанам ого-гошеньки як пощастило, що вони тоді не були ще "возз'єднаними"…


[ до комента №1] якщо вже таке діло, то писати треба УКРАЇНСЬКОЮ, а не НА українській мові. перекручування і неграмотність - гірше російської.

Bleeding_StepRider | 28.11.06 15:40:11 | #

геноцид
приєднуюсь до 4го і 7го комента)

сокира | 28.11.06 16:51:20 | #

стосовно законопроектів про Голодомор


Ті, хто дзявкає проти формулювання "геноцид української нації", мотивуючи, що воно вносить "поділ", мають голови, забиті радянськими стереотипами, бо плутають "націю" і "національність".

Саме "нація" становить політичну єдність людей (можливо, різних національностей). Тобто формулювання "геноцид української нації", власне, усуває "поділ", якого вони буцімто так бояться. Навпаки, воно наголошує, що це трагедія всіх, хто політично є українцем.

Натомість "поділ" спричиняє формулювання "народ України". Бо якщо брати Україну в межах 30-х років, то "не при ділі" залишається Галичина (де, зрештою й не було Голодомору) і Крим.

© raw_stick

METEOR | 28.11.06 17:04:04 | #

[ до комента №1]ти правильно кажеш,і нема чого на хлопця наїжати.голодомор був,і це заперечує хіба що сране кпу!!!Я думаю,що на цьому сайті збираються свідомі українці,і не вважають голод вигадкою українського народу!!!

madness | 28.11.06 17:06:08 | #

ну вот у мну лично проблема с терминологией и мотивацией.
"истребление…бла-бла-бла…а также жизненные условия в которых низзя размножаццо…бла-бла-бла…"
интересно - УМЫШЛЕННО НАПРАВЛЕННОЕ на достижение сих целей…
т.е. ЗАЧЕМ советам убивать украинцев?
имхо смерть нации не была самоцелью. это скорее что-то типа "лес рубят, щепки летят", и такой подход они использовали неоднократно на протяжении всей своей истории. конечно такой масштабной акции не повторялось, но всё равно.
ведь жгли же женщин кучу сотен лет в целях церкви…

з.ы.
я тут сидел со словарём и нашёл такую шутку: Вид(биол) - совокупность популяций особей, которые способны к скрещиванию с образованием плодовитого потомства. ВЫВОД: ахтунги - не гомо сапиенс)))))

METEOR | 28.11.06 17:14:19 | #

[ до комента №12] Я не розумію,до чого ти це хилиш??Ти хочеш сказати, що КП правильно робила?І за це їм респект????Знчить ти просто не поважаєш українську націю,ганьба тобі за це!!!
(С)… ваш текст

Ivanka | 28.11.06 17:15:26 | #

да…говорити ми всі можемо дуже голосно і красиво. а коли хтось закинув ідею про розклеювання листівок…де всі ділися???одне діло обсмоктувати тему Голодомору, а інше - щось конкретне робити для добробуту країни…

madness | 28.11.06 17:27:26 | #

[ до комента №13]
я хочу сказать, что Россия - единственная страна в мире, которая до сих пор делает вид, что СССР - было нормальной "организацией".
я считаю, что конца преступлениям нет. а то, что они отказываются даже признать то, за что им не надо по-сути отвечать уже, должно внушать ужоснах.
и то, что до сих пор они могут себе позволить убить кого и где угодно, а потом даже не пытаться отмазаться, разве что путём молчания в своих СМИ…
короче…

тут можно долго перечислять.

они привыкли жить как хотят и всё. и им глубоко похуй на то украинец ты или араб.
с такой же непринуждённостью они б и китай сгноили, если б могли.
(кстати, они и своих не жалеют. Курилы - пусть всё там сдохнет, но не отдадим!)

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:29:03 | #

Я счітаю шо чілавєчіства нада разділіть на трі катігоріі:
1. Умниє, но слабіє фізічєскі.
2. Сільниє, но тупиє.
Всєх хто ніпападьот ні ф адну катігорію – убіть (утапіть в акіанє ілі луччє павєсіть а патом сжечь).
і 3. Женсчіни.
Женсчін расдєліть на красівих і нєкрасівих (расділять буду я) і нєкрасівих убіть (можна пірєчіслєнимі висчє спосабамі).
Індівідууми пєрвай катігоріі будуть занімацца тіжолим фізічєскім трудом. Таккак ані слабиє, но умниє, ані будут прідумивать спосаби міханізаціі труда і рабочіє опщіства, а вазможна і наука будут развівацца.
Втарая катігорія пусть атдіхаит і занімаіцца спортам. Ані будут прідумивать новиє віди развлічєній і німношка развлікать умних, хатя сільна развлікать іх тожє нінада. І апсчєніє між етімі катігоріямі запрітіть.
Аставшіхся красівих женсчін расчлєніть на 2 слєдусчіє катігоріі: очінь тупих і німношка умних. Фсє женсчіни пусть варят єду (пєрває – бабовий суп іс мясам, втароє –картошка, і німношка можна воткі і вади), а в аснавном пусть ібуцца, прічьом німношка умниє с умнимі мусчінамі а тупиє – с сільнимі, і прадалжают род. Ісчо пусть фсє женсчіни ібуцца міжду сабой, шоп прідумивать новиє форми сіксуальних ласк.
Я думаю, шо тада палучіцца стабільнає і уравнавєшенає опщєства і ні будіт нужди в слєдущіх гінацідах, а пака фсьо будіт как січас, то нужни ісчо гєнациди, как мінімум штук пять, я думаю. І нікак ніфармалаф, хатя можна шоп в умних била цвітная уніформа, шоп виваділа іх с діпресіі. Хатя, я думаю, луччє фсєм цвєтную уніформу, так вісєлє.
А ісчо лучшє вапсчє запрітіть чілавєчєства раді жівотних і прадалжєнія жізні на Зімлє.

монті | 28.11.06 17:30:26 | #

ЗАЧЕМ СОВЕТАМ УБИВАТЬ УКРАИНЦЕВ? - та кіко їх там убили,було б про шо говорить. от прєступлєнія оун-упа гораздо ужасающі
ваш текст

Ivanka | 28.11.06 17:33:33 | #

[ до комента №16] якщо дотримуватись твоєї схеми то тре дуже багато людей вбити. а якщо вбити тільки тебе, то всім стане легше! і життя на землі продовжуватиметься.

сокира | 28.11.06 17:35:44 | #

[ до комента №15] +1. але як це стосується Росії?
її поки ніхто не чіпає, тільки на злодієві шапка горить (коли вони відмовляються щось визнавати).

[ до комента №12] на користь того, що це було зумисне винищення свідчить хоча б те, що постанови були типу про "Изъятие на территории УССР". Українці - це ж УСРСР. отже, геноцид.
про поняття "нації" не йшося як щось ціле, що треба знищити, але дії були спрямовані проти українських селян, які становили 80% населення. це вже зараз зрозуміло, що то було фактично проти нації.

а мотивації шукати особливої не треба. навіщо совєтам вбивати українців? а навіщо взагалі когось вбивати?

зрештою, в працях Леніна є цікаві міркування саме щодо українців і їх долі в радянському котлі.

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:36:07 | #

[ до комента №12] На Украінє, кстаті, ісчо до 1930-хх хадов сільним била двіженіє за асвабаждєніє ат камуністав і радянскай расіі, патму ша ані ф 1918-20хх хадах захапілі УНР насільна втарженієм, а Сталін баялся патірять УРСР і ісчо ні хатял імєть гарячіх точєк у сібя ф странє, патаму прінял рішеніє нє карміть, патаму-ша єслі ні єдять - ні ваюют. Ета ісчо єсть ф пірєпісках іво с етім какта на букву К, шо тада біл ф сікрєтарях КПУ, ніпомню, нізнаю історіі сваіво народа

Ivanka | 28.11.06 17:36:33 | #

[ до комента №17] ШОООО?????ти підручник відкрий по історії і почитай!про оун і про упа а не говори того чого напевне не знаєш!!!!бісить це невігластво…

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:39:15 | #

[ до комента №20] А ! Лазарь Кахановіч, думаю

сокира | 28.11.06 17:39:51 | #

[ до комента №16]
1. ти воскрес з коми?
2. треба ше одну категорію виділити - ті, хто будуть вбивати. бо ж дохуя роботи.
3. поняття "ласки" виключити за ірраціональною нінадобностью.
4. генетика все одно буде формувати нікрасівих і слабих, і їх треба буде вбивати і вбивати.
5. це все вже й так існує, ці всі поділи і природні істріблєнія, просто через масштаби і повільні зсуви нам цього не помітно так явно.

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:41:53 | #

[ до комента №21] ОУН-Упа ісчо тє біспрєдєльсчікі билі, мінє дєд расказівал (а он там у ніх зав. ангарам ібл в каком-та курінє). Хаваріл хадони ні то шо пачькамі, а вахонамі расхаділісь, прічом фсьо хірманскіє завазілі. Хатя, ні так уш часта ані їбалісь, больше стрілялі, а гандони - шоп аружіє ні макрєла

madness | 28.11.06 17:42:12 | #

[ до комента №19]
хорошо, моя мотивация - советы к войне готовились. крутилась ОГРОМНАЯ машина. Деньги заканчивались. все возможные ресурсы сливаем, остальное пох.
так, шо у нас на Украине? ага, еда. значит заберём еду, продадим и купим сталь.
вот типа вкратце моя мысль.
надо не нам отдельно принимать геноциды, а всемирно дать по еблу коммунизму. и шоб у нациков русских выработалась Травма Психологическая, тяжёло-Депрессивная. как у немцев после ВВ2. шоб ходили и 50 лет ещё ссали в глаза смотреть.
а это вот признание чего-то одного - не знаю кому нужно.
сугубо политический ход. очень сомневаюсь, шо что-то где-то измениццо, или, не дай боже, кто-то извинится и даст пару зерён назад.

Ivanka | 28.11.06 17:45:29 | #

[ до комента №24] а мені розповідали, що комуністи всяку гидоту в селах робили, а потім те вс ена оунівців списували.

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:45:55 | #

[ до комента №23] Я как мужік заявляю, шо я патрібую женскіх ласк дажє в таталітарнам опщіствє.
Убівать можуть сільниє, ета можєт стать інтірєсним расвлічєнієм і відам спорта, можна убійства па тілєвізару паказивать, даже во врємя секса.
На начальнай стадіі пусть убівают салдати-прізавнікі іс катігоріі дідов ім ета нравіцца.

Ви, дамачка, уш ізвінітє, ви апшіблісь, я ні Барма, хатя сімпатізірую етама чілавєку, но.. іво к сажалєнію, нада будіт унічтожіть

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:48:50 | #

[ до комента №25] Я ш вам ф в 20 камінтаріі напісал матівацію, прічьом ета даказано істаріч
скі і дакумєнтальна, я вчіра па тілєвізару історіка каковата сматрєл, єслі чєсна

madness | 28.11.06 17:50:50 | #

[ до комента №28]
быстра каменту приходят. не успеваешь читать.

историков - больше политиков.
а скольким политикам верите вы?

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:50:59 | #

[ до комента №26] На сама дєлє камуністи гідоту дєлалі нє ф сьолах, а ф харадах, а ф сьолах іх нєбила, іх та оун убівалі бистра

rock.lviv.ua | 28.11.06 17:53:39 | #

[ до комента №29] Я вєрю хдє-та двум: Кучмє (патаму-ша іму уже нєхуй піздєть) і Кравчінка (патамуша мьортвий). Інахда Ющінка, патамуша на майданє біл і знаю, шо етат чілавєк піздіт рєдка, но паїбалу, іму нада вєріть, патамушо он прізідєнт

сокира | 28.11.06 17:58:03 | #

[ до комента №25]
ну мотивація теж суперечлива. найкращих червоних командирів 20-х років теж всіх розстріляли, це не таємниця. залишилася одна люмпенська шваль на другу світову (я перебільшую, звичайно, але тієї старої закалки вже не було).
словом, раціонального зерна шукати марно.


всемирно дать по еблу коммунизму. и шоб у нациков русских выработалась Травма Психологическая, тяжёло-Депрессивная. как у немцев после ВВ2. шоб ходили и 50 лет ещё ссали в глаза смотреть.

діло кажеш, але це не для українського темпераменту заняття. нас аби не рухали в нашому хуторі.

вибачення-невибачення, а навести лад в умах і державній версії історії треба. і оформити це все офіційно. он, вірмени трублять про свій геноцид 1,5 мільйона в усіх усюдах. а ми, як завжди, никаємося "та кому це треба, та все одно то нічо не дасть".


[ до комента №27] нікакой ласкі, всьо механічіскім путьом! размічьтался тут.
вас надо в армію. шота многа пила в одном нікє.
ах ні барма! ну так і запішим.

rock.lviv.ua | 28.11.06 18:02:16 | #

[ до комента №32] ви можітє і міханічєскі нас ласкать, і сазнатільна, нам как-та похуй будіт на вас. Ми самі фсьо будім дєлать міханічєскі. А аргазм нужєн для псіхалагічєскай зарядкі
Кстаті а нікє: шо ні так і как ета могьот армія ісправіть, падробніє пажалуйста?

madness | 28.11.06 18:02:50 | #

[ до комента №32]
готов про командиров поспорить, весьма охотно. как-то давно у нас уже был разговор о второй мировой, можно освежить.

так вот, те кого расстрелял Сталин в 20-х это были жестокие, разратно алкогольные(хотя это не имеет к делу отношения) КАРАТЕЛИ.
Они свой народ валить - супер могут!
Предавать родителей и братьев - тоже легко!
Делать чистки, раскулачивать - супер набор.
воевать - ни в коем случае.

Миф об "обезглавливании армии" придуман был потом, как и ещё миллиард левой лжи, которая столько раз переписывалась и пересказывалась, что от первого к пятому изданию уже противоречит сама себе.

сокира | 28.11.06 18:03:59 | #

[ до комента №32] так вшийтє сібє чіп в голаву і получяйтє аргазм од зіванія, зачєм вам ласкі?

ви в арміі билі?
атвічять "да" ілі "нєт"!

сокира | 28.11.06 18:05:09 | #

[ до комента №34] ок, розкажи, мені цікаво.

тоді виходить, що толкових військових взагалі не було.

rock.lviv.ua | 28.11.06 18:08:27 | #

[ до комента №35] Нєт. У міня са здаровієм плоха. Ви нє атвєтілі на мой вапрос. Но я должєн срочьна пакінуть віртуальнає прастранства. Атвєттє пажалуста, я зафтра утрам прачітаю. Пакапака, дамачка.

сокира | 28.11.06 18:10:58 | #

[ до комента №37] у вас слішкам многа нірасходаванай і ніупорядочєной енергиі. вот вам отвєт на ваш вапрос.

| 28.11.06 18:22:25 | #

Ще не вмерла УКРАЇНА, ні слава ні воля.
Все буде добре. ваш текст

madness | 28.11.06 18:24:16 | #

[ до комента №36]
не. то оффтоп будет.

сокира | 28.11.06 18:28:24 | #

[ до комента №40] ок, поговоримо вживу.
тіко чи то не міф про міф?

madness | 28.11.06 18:34:35 | #

[ до комента №41]
сама решишь.
а я думал, мы напьёмся вмёртвую, а ты хочешь поговорить вживую)))

сокира | 28.11.06 18:37:00 | #

[ до комента №42] бггг
ми напйомся, а тоді по телефону поговоримо про перших радянських генералів

knowyourenemy | 28.11.06 19:26:45 | #

До Комента 1: Через таких рагулів, як ти Західну Україну сприймають, як кубло агресивних Бандерівців, сепаратистів і дауунів. Ти шо гамна наївся? Бо судячи з твоєї злості і аватару - так

Змучений_Циба | 28.11.06 19:45:18 | #

[ до комента №1]
Не треба було тобі так. Людина захотіла виставити на обговорення цікаву тему, а ти лише зміг її опустити.


А взагалі мені дуже шкода, що сьогоднішня КПУ відхрещується від тих подій. Вони були тоді винні і продовжують жити тими жалюгідними ідеями. Ще просто вважають, що це звичайна біда, спричинена неврожаєм! Маячня! Підняти архіви - два рази плюнути: ЯВНИЙ ГЕНОЦИД! 1991 року заборонили діяльність КПУ, але мені здається, що лише тієї, яка існувала в СРСР. Пора тепер взятися і за теперішню КПУ. А ще окрім того мені страшенно не подобається, що "Регіони" теж не збираються визнавати цю трагедію геноцидом проти українського народу, хоча здебільшого постраждали саме ті області, які і підтримали цю партію на останніх виборах до парламенту.

Pooh | 28.11.06 22:11:07 | #

[ до комента №14] от і я про шо. я вже далеко не перший раз кричу про хочаб такі акції… да я б надрукував сам ті плакати і роздав людям, якби знав що воно потрібно не мені одному.

SenYa | 28.11.06 23:14:12 | #

Куйня то все, хлопці та дівчата, влада як зажди шукає привід відвести увагу людей від проблем сьогодняшніх. Згадувати голодомор і мовчати про те скільки зараз людей вмирає з голоду, живе на смітниках, сидить на паперті. Ну визнають вони факт геноциду і що станеться? Стане краще жити? Впевнений нічого не змінеться, так нащо витрачати на це наші податки? Влада то лайно, але якщо вже вона є, то я би хотів щоб казли які нею займаються робило щось для людей, а не займались демогогією.

сокира | 28.11.06 23:25:18 | #

[ до комента №47] влада має і тим, і тим займатися.

Pooh | 28.11.06 23:27:57 | #

[ до комента №48] влада має займатись суїцидом об стінку

punker | 28.11.06 23:30:11 | #

[ до комента №1] не на укріїнській а українською)

madness | 28.11.06 23:31:47 | #

[ до комента №50]
уже было. читай уважно!

punker | 28.11.06 23:34:14 | #

[ до комента №51] я єбал чітать 50 коментов хуйні

madness | 28.11.06 23:36:43 | #

[ до комента №52]
интересная точка зрения. оставлю тебя с ней наедине)))

сокира | 28.11.06 23:39:28 | #

[ до комента №52] ліпше б ти єбал читать один комент хуйні.

(пух, ізвіні, то все цитати)

Bazzillio | 28.11.06 23:53:52 | #

до 1 ком - ти відразу викликав до себе відсутність ставлення (а навіть не негативне) відповівши образою і матюгами на запитання, яке зараз постало на розгляд в суспільстві, і яке виклав шанований старожил сайту.

Винищення - хтось помилково тут зазначив, що на тих землях був опір радянській владі. Насправді не так - був індивідуальний опір системі господарювання нової держави. Згадайте НЕП - люди радо сприйняли можливість знову самостійно провадити господарство і своєю працею заробляти свій хліб, нехай влада і більшовицька. Тобто був опір колективізації, яка, в свою чергу, повинна була стати підвалиною дежави.

про перебранців - в менеє книжка з оф. документами з архіву НКВС, де в т.ч. є не тільки вказівки як і де здійснювати такі "операції", а і звіти командирів підрозділів про успішні завдання і к-ть знищених (ідеться про мирних жителів, бо про вояків йшлося окремими донесеннями)людей. Можу дещо вислати на "мило".

Щодо злочинів - напевне працює правило: не пам'ятаю (читай "не визнаю"), значить не було.

Bazzillio | 29.11.06 00:06:44 | #

Моя думка - геноцид. В той час не тільки українського народу (я в т.ч. про Казахів), але від того не меншає звірство, з яким МЕТОДОЛОГІЧНО свідомо було викорчовано мільйони людей, що виросли з цієї землі, а заселено перекотиполями, які податливіші і виконавчіші, з якими простіше було іти в "світле майбутнє"..

Про те, що заходу пощастило, я погоджуюсь. Моя прабабця (Бойківщина, неподалік Перемишля, зараз територія Польщі) розповідала, що до них переховуючись добирались люди із півдня. Вони розказували таке, що тут відмовлялися вірити в такі звірства. Зрештою, зараз навіть є відеохроніки цих років, а ще 20 рокуів тому за саме згадування голодомору можна було полетіти з роботи і зацікавити певні відділи КДБ. Одним з тих, хто по такій схемі і поїхав, був мій вуйко.

Звірі | 29.11.06 09:24:27 | #

Геноцид,єдинозначно.І не визнають цього тільки закоренілі москалі.

Dana | 29.11.06 12:43:45 | #

:?Ну шо тут скажеш, цікава вийшла дискусія, але набридає те, шо люди починають випадати на мороз…ОУН ше до чогось дехто доколотив… 10 000 000 трупів. Людоїдство. Божевілля. Страх. Голод. Той, хто важає, що це НЕ геноцид - почитайте В.Барки "Жовтий князь", або "Марію" У.Самчука. Подивіться кіно "Голод 33" Леся Танюка. Я думаю це знімає всі питання.

rock.lviv.ua | 29.11.06 12:46:16 | #

[ до комента №38] Енергіі у міня мноха. Ета да. Ісчо помну ходікоф етак дваццать назад ісчо больше біло, хдє тріццать назад - ета васчє піздєц. Енерхія нірасходавана, ліжу в мавзалєє. Но то, шо ніупарядачєна, ні сказал би. Пачітайтє маі труди, ілі хатя п "Капітал" Маркса, фсьо аттудава паймьотє, там фсьо упарядачєна.
Тарас Шівчєнка маскальом бил.

rock.lviv.ua | 29.11.06 12:48:50 | #

[ до комента №58] А я счітаю шо ета ставіт вапроси. Ісчо відь холад в 1946-47. Хто за ета атвєтіт? КАК НАКАЗАТЬ І КАВО?
Хадя в 30-х - уже гєнацід, патамушо так

madness | 29.11.06 14:39:38 | #

[ до комента №58]
я как-то дискуссии почти не заметил. + ответов не нашёл тоже.
в основном тупая ненависть.

rock.lviv.ua | 29.11.06 15:59:14 | #

[ до комента №61] Я тібя тупа нінавіжу. Ілі луччє так: я тібя нінавіжу і ета тупа.
Фся діскусія у тібя внутрі. Зачім платіть большє?

mers0n | 29.11.06 16:14:49 | #

конечно геноцид, согласен, только от того, что ВР признала голодомор геноцидом ничего не изменится, разве что добавится новый повод для разжигания межнациональной розни, потому что такое впечатление что у большинства Союз, пролетариат, тоталитаризм ассоциируются только с Россией, можно подумать в Украине было мало большевиков поддерживавших Союз. И еще, за 15 лет незалежности население Украины уменьшилось на 10 миллионов. Хохломор круче голодомора… (с)

rock.lviv.ua | 29.11.06 16:19:46 | #

[ до комента №63] А ви тожє маскаль? Ілі ви проста хахол? Шо луччє 10млн. за 15 лєт ілі почті 10млн. за почті два года? Я счітаю, шо на вашей псіхікє аставіл ніізгладімий слєд праізжаюсчій рядам камаз.

mers0n | 29.11.06 16:37:52 | #

как я понял если пошли камазы и пр. то конструктивных аргументов не будет. то може лучче про политику?
хай їм грець, всім цім наймитам москальским, а от якби Юлька зараз була при владі, то всім гарно булоб. І хліб був би дешевий і м'ясо і риба і укроп і цибуля і картопля і морква і кавуни. і сало.

rock.lviv.ua | 29.11.06 16:42:27 | #

[ до комента №65] Пачіму ні будіт. мошно. я проста сначала утачню: йеслі ви маскаль, пачіму замість нізавісімасть пішитє нєзалєжність в камінті на рускам ващє-та, ет раз, а патом шо ви імєєтє в віду пад термінам "хахламор"?

rock.lviv.ua | 29.11.06 16:45:22 | #

І ісчо ви нє атвєтілі на слєдусчіє паставлєний раніє вапроси (а в канструктівнай діскусіі прінята атвічать): 1. "А ви тожє маскаль?". 2. "Ілі ви проста хахол?".

mers0n | 29.11.06 16:51:12 | #

то який жиж я маскаль, я украінський буржуазний націоналіст! так от що я вам скажу, Янукович базікало, Юлька найкраща, тільки вона, та мабуть Баба Параска зможуть самотужки врятувати Украіну від хахломора - знищення продажною кучмівською верхівкою нашого народу!!!!

rock.lviv.ua | 29.11.06 16:56:24 | #

[ до комента №65] Ви очінь мідлєнна ріагіруітє на вапроси Я ооччінь ділавой чілавєк, я васчє в музєє пачті работаю, на міня люді пасматрєть пріходять і дітєй пріводять, да, так вот. В свайом камінті №63 ви упатрібілі слєдусчіє прічіни для канструктівнай діскусіі:

1. Прізнаніє халадамора гєнацідам нікчєму кромі расжіганіє міждуетнічіскай розні ні прівідьот. Етім ви хатітє сказать, шо єслі вашу мать убьют, ви протів наказаніє пріступніка так как ета только ісчо больше распрастраніт насільства. Ілі йеслі ви знаітє шо пріступнік фсьо равно аткупіцца, ви ні будітє крічать іму "шо ти казьол убіл маю мать!". Тоість, ви пацифіст. Ета панятна.

2. Саюз асациравался би толька с Расієй, єслі п нібила галадаморав 33 і 46 гадов. Тада би проста і Саюза нібила, а била п Україна нізалежна, патаму ша п армія у нас била п бальшая, а ні виміршая, і партізани в сьолах протів камуністаф, А НІ СЬОЛА ІЗ ЗАВІЗЬОННИМІ С РАСІІ КАМУНІСТАМІ (йо случайна нажал капслок).

3. А так ви напамінаітє чілавєка па катораму праєхал камаз.

rock.lviv.ua | 29.11.06 16:59:52 | #

[ до комента №68] Я счітаю шо плоха шо ви ні в чіслє жертв хахламора.

Ви ніатвєтілі на паставліниє раніє вапроси, паетаму я счітаю шо ви ілі ні вєжлівий, ілі ні в састаянії панять суть паставлєних вапросав. В свізі с етім заявляю катігарічєскі а свайом ніжеланіі тратіть врємя на такова чілавєка, паетаму я виділяю вас і нажімаю на прабєл.

madness | 29.11.06 17:37:21 | #

[ до комента №62]
а платить не собираюсь вааще.
развешо за нэт.
ваша позиция немного смущает. скажите конкретно, что вы предлагаете?(помимо очищающего глобального суицида)

сокира | 29.11.06 19:14:03 | #

[ до комента №63] не на 10, а на 5. і зменшилось воно органічно - люди виїжджають. міграції це завжди природньо. а в 30-х його винищили. є різниця? серед українських пенсіонерів немає нікого з датою народження 32-33 роки і місцем народженням у тих областях, де був голодомор.

признавати треба. і чого це нас має гребти, шо комусь від того незатишно, якимось іншим етносам? були в Україні комуністи, чи не було, а накази всі йшли з Москви, і це факт.


[ до комента №69] в тебе нав*язлива манія, шо тобі хтось постійно не відповідає на питання.
46-ий був неврожайний рік. голод був природній, але не було вжито заходів, щоб уникнути наслідків того голоду. але голод 46 не = голоду 32-32 ніяк.

mers0n | 29.11.06 19:27:17 | #

[ до комента №69] херова у тебя логикой, где конкретно я сказал что я пацифист? имелось ввиду, что ВР приняла постановление про геноцид, но не предъявило никаких претензий к той же России, как и следовало ожидать, они только демагогией занимаются. поэтому ессно что позитивного развития ситуации не будет. а вообще, голову надо лечить, чтобы всякой хернёй не страдать.

mers0n | 29.11.06 19:32:16 | #

[ до комента №72] ну прекрасно, пускай постановляют, я только за, только надо доводить до конца ситуацию, хотя бы предъявлять финансовые претензии, как евреи к немцам. а то это так, просто демагогия получается…

Змучений_Циба | 29.11.06 21:35:04 | #

[ до комента №63]
Не думаю, що це призведе до розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Просто вражає байдужість ВР!

muzhyk | 29.11.06 22:44:35 | #

по-моєму тут мало хто зрозумів питання меднеса: всі намагаються довести, що міліони було винищено, що голод був штучним і т.д. Питання ж не стояло: чи загинули міліони українців внаслідок голодомору?Це факт, але це можна назвати "звірство Сталінського режиму", "спосіб придушення непокірних мас, які опираються колективізації", я чув навіть думку, що це "метод класової боротьби". Але чи це був ГЕНОЦИД? Чи голодомор був спрямований на українців суто через те що вони українці? ІМХО дуже суперечливе питання, і розкидатися поняттям геноцид треба обережно.

muzhyk | 29.11.06 22:45:30 | #

блін, треба було мені до цієї теми хоч аватар змінити

muzhyk | 29.11.06 22:49:07 | #

[ до комента №74] А кому пред'являти "фінансові претензії"? Савєцкаму саюзу? Чи російському народу, якому теж не мало дісталося у ті часи?

Pooh | 29.11.06 22:56:18 | #

[ до комента №78] жидам, у них палюбому лаве дахріна. да і коба тоже полужидком був. а ше можна грузії.

muzhyk | 29.11.06 23:06:25 | #

[ до комента №79] ідейно Тільки грузинів шкода, в них і без нас проблем вистачає

Pooh | 29.11.06 23:07:57 | #

кого гребе чуже горе? ;-) [ до комента №80]

muzhyk | 29.11.06 23:18:45 | #

[ до комента №81] думаю, це ж відповіли б нам євреї на нашу вимогу фінансової компенсації

сокира | 30.11.06 01:51:52 | #

[ до комента №76] все ми правильно зрозуміли, не треба робити з тата вар*ята.

про те, що голодомор був геноцидом, свідчать:
а) постанови про дії щодо УРСР (можна піти в архіви і покопатися самому);
б) політичні плани Леніна, основоположника ідеї радянського народу
про це вже було сказано в коментах. плани його, втілення - Вісаріоновичове (твори Леніна, зокрема окремі томи про Україну, ще, напевно, можна знайти в міських бібліотеках).

претензії (потенційні) до Росії, бо вона є правонаступницею СРСР, а отже - спадкоємицею відповідальності за злочини, скоєні цією державою.

вчіть основи міжнародного права і читайте дідуся Ілліча.

ще питання є?

madness | 30.11.06 12:40:31 | #

[ до комента №76]
по-моему мало кто просто читал
[ до комента №83]
На счёт претензий России.

ИМХО, до этого пока не доросли, а вот запретить КПУ - вот это было бы классно!

| 30.11.06 12:47:07 | #

Вапсчє-та Ющінко так і сказал: от харашо шо ми прінялі закон ап гінацидє, но плоха, шо ні прідумалі как атвічать. Но я счітаю, шо в етам законі ми і ні маглі прідумивать как атвічать, а то, шо атвічать далжна Расєя, так ета і Будьонаму панятна, паетаму ригіони протіф билі с камуністамі. Как атвічать ужє да нас прінялі. Учітітє фсє міжнароднає права, ісчьо учітє історію музикі, чітайтє кнігі, занімайтєсь спортам і сексам і брасайтє куріть. [ до комента №72] В 46 хаду можна била ісбєжать холада, но етава ні сдєлалі, такак дажє в 46 в днєпрапєтровскіх краях і дажє луганскіх бєсчінствовалі звєрскіє банди бандєравцев палучавшіє нєкатурую патдєржку ф нєсвідомава насілєнія, ісчо там бісчінствавалі дракула і франкінштейн патаму прінята била рішеніє унічтожіть еті трі вражєскіх віда в том чісла льогінькім халадаморам а патом ввєсті рускіх у патом правісті срєді ніх украінізацію а патом увєшать сібя за ета мідалямі а патом разваліть саюс і устроіть хахламор када в данєцкам рігіонє ужє сазрєют бандіти і виріжут всєх бандеравцев а патом вазвратіть саюз. Такой вот захавар масонаф па унічтаженію магучіва украінскава етнаса, а ви тут сідітє і нічєво ні знаітє, кніжек ні чітаітє і в тіатри ні ходітє.
А пра манію, так у міня многа разних маній, ісчо я люблю в машинє катацца, но толька ні за рульом а возлє і шоп музика прікольная і полє с цвітамі за акном

сокира | 30.11.06 14:37:55 | #

[ до комента №84] я тут подумала. спадкоємицею комуністичних злочинів має бути комуністична партія, дійсно.

[ до комента №85] гггг кльово! про цвєти за акном сподобалось
звідки ти так шариш? я заінтрігована.

rock.lviv.ua | 30.11.06 15:46:19 | #

[ до комента №86] А хто вам сказал шо гінацід партія сдєлала? А хто вам сказал шо КПУ спадкаємніца той партіі шо гєнацид дєлала? Всі рафно большє вапросаф чєм атвєтаф.
Я ніхуя нішарю, я как і паложєна каждаму в нинішнєм опсчіствє гєнацидаф і хлабалізацій знаю апа фсьом пачучуть, но капнуть хлупше і я как і бальшінство (кромі вас канєшна) прімітіфний украінскій буржуазний маскаль. А шоп бить такім как ви нада учіцца ф школє мноха чітать учіцца па сафковай сістємє апразаванія даучівацца за храніцай і пажіть там ччуть, чіво і фсєм жілаю, а міня і мавзалєй гріє.

madness | 30.11.06 17:41:54 | #

[ до комента №87]
хмм… на счёт вопросов и ответов: "Фся діскусія у тібя внутрі. Зачім платіть большє?"

madness | 30.11.06 18:14:58 | #

Юбилейный вечер ветеранов.
Повестка дня:
1. Торжественная часть.
2. Расстрел предателей.
3. Праздничный концерт.

muzhyk | 30.11.06 22:05:23 | #

[ до комента №83] Щиро тобою захоплююсь: витрачати свій вільний час на копання в архівах вишукуючи постанови та прочитати всі томи Леніна, щоб зрозуміти мотиви Сталіна - гідне поваги заняття. Шкода, що всю здобуту інформацію ти викладаєш лише в порадах, ні разу не процитувавши в своїх аргументах (можливо тому я і написав свій комент)."6 мільйонів загинуло, 11 мільйонів - у прирості, до сьогодні ця цифра могла б сягнути біля 15 мільйонів, за статистичними розрахунками. все просто і давно пораховано. але суть не в цифрах. навіть якщо 2 мільйони, це все одно геноцид" - дуже аргументована думка на користь поняття геноциду.
Міжнародне публічне право я вивчав і поняття правонаступництва для мене не пусте слово, тільки тут мова йшла про морально-етичний, а не юридичний аспект претензій.
Питань у мене до тебе більше немає, ти на них надто болісно реагуєш. Перехідний вік?
І головне: комент-то мій зовсім не тебе стосувався.

Dana | 30.11.06 23:22:21 | #

Просто дивує те, наскільки багато зайвого подоколочували…Взагалі вражає, як можуть РОЗУМНУ ВИВАЖЕНУ думку висловлювати люди, які очевидно не володіють жодною людською мовою, збиваючись на ПАЦАНЯЧУ БОЛТОВНЮ чи албанскій діалект, типу "превед медвед!!!" Нашо залишати будь-які коменти, якшо ЗЕЛЕНОГО поняття не маєш в історії?!! Колись лякали націоналізмом, тепер "тупой ненавистью"…Статистика говорить сама за себе - хто кого більше ненавидів…

madness | 01.12.06 12:43:44 | #

[ до комента №91]
О, великая владычица всеми языкам Мира!
О, широкомыслящая душа, неограниченная натура, открытый разум нашей вселенной!
О, незакомплексованый кладезь красных и жёлто-синих, но ни в коем случае не зелёных, познаний в истории!
О, богиня политкорректности, муза правописания и орфографии!
О, Фемида наших дней в отношениях межнациональной нетерпимости!
О, автор прекрасных, не дай Бог русизмов, а лишь только украинских неологизмов по типу "очевидно"!
Как люблю я твой звонкий "клац-клац" по клавиатуре который так сближает нас сквозь дебри этой жестокой всемирной паутины…
И хоть судьбою не дано нам быть вместе, я всё равно благодарен за то, что ты есть!

Dana | 01.12.06 19:38:07 | #

Аяяй. "Пушкін: перезавантаження"…Якшо тобі не важко, шановний, то візьми в ручки словник української мови в 11-ти томах, визнач, що є правильним, що ні, і будь-ласочка УКРАЇНІЗУЙ МЕНЕ!!! Мені так потрібен редактор, навіть попри те, що це моя професія, так потрібен філолог-порадник, хоч я ніби і сама на 4 курсі філологічного… [ до комента №92]

rock.lviv.ua | 01.12.06 19:48:01 | #

[ до комента №93] А я лічна счітаю, шо вам ніпаможет філолах, разві шо он пірєспіт с вамі

Bazzillio | 01.12.06 20:56:24 | #

то все добре і красиво і востро, але зовсім не по темі…

muzhyk | 01.12.06 23:10:55 | #

[ до комента №93] за втсуп явно забашляла "Будь ласка"(чи "ласочка") пишеться окремо і виділяється комами. тобі б самій не завадило взяти в руки той "словничок", а то фіговий з тебе редактор вийде…

сокира | 02.12.06 01:55:11 | #

[ до комента №90] ах, мужик!

Щиро тобою захоплююсь
спасибі продовжуй це робити8)

витрачати свій вільний час
я витрачаю свій час на те, що мені цікаво.

Шкода, що всю здобуту інформацію ти викладаєш лише в порадах, ні разу не процитувавши в своїх аргументах
я ставлюсь до цього форуму менш серйозно, ніж до академічних збірників з науковими статтями

дуже аргументована думка на користь поняття геноциду
на користь поняття геноциду я висловила думку у коменті №83. апеляція до цифр була аргументом щодо масштабності.

Міжнародне публічне право я вивчав і поняття правонаступництва для мене не пусте слово
хвалю8)

тут мова йшла про морально-етичний, а не юридичний аспект претензій
от доки мова йтиме про морально-етичні аспекти, ми виступатимемо в ролі рюмсаючої пасивної жертви.

ти на них надто болісно реагуєш. Перехідний вік?
тобі здалося, я реагую спокійно просто активно.
і так, мені 13 років

комент-то мій зовсім не тебе стосувався
як то не мене? якщо когось конкретно стосувався твій ком.76, то ти б звернувся до того хтося особисто, але ти звертався безособово, тож я мала писати тобі комент такі самі підстави, як і будь-хто.

тепер ти можеш пишатися, що я витратила на тебе стільки часу і накатала такий довгий комент

[ до комента №96] той словничок - тлумачненький, там такого не написано гггг

may | 02.12.06 02:43:57 | #

так.

may | 02.12.06 02:45:42 | #

Ще раз.

may | 02.12.06 02:48:37 | #

О!!! тепер в мене 100 комент. Дякую.

madness | 02.12.06 13:29:40 | #

[ до комента №100]
считаются осмысленные коменты. имхо их с тридцаток наберётся.

lajlubeclobo | 04.12.06 09:55:42 | #

До коменту №6 - Ти мене трохи неправильно зрозумів, мене просто деколи дуже дратує ото "славарь паддонкафф" і взагалі те як люди паскудять як українську, так і російську мови! Я трохи псих і деколи не втримуюсь.( ато взагалі був жарт:-)
А щодо геноциду - нам ше всім треба дофіґа книжок прочитати і старших людей послухати, моя бабця мені як розказує, то прокидається бажання всіх винуватців перестріляти(хоча вони вже всі майже поздихали, залишились шовіністичні дебіли, які продовжують їх справу)
MUST_DIE!!!

rock.lviv.ua | 04.12.06 10:47:00 | #

Кстаті дофіга пішецца бєс твьордай "г". Хдє ти такую клавітуру нашьол? Пачіму ти нєрвний? Тібє ні нравіцца наша мова? Тібє ні нравіцца шавіністічний дібіли? Зачєм? Зачєм? Зачєм ти стаіш? За какой стіной нінавісті? Пачіму ти нінавідіш шавіністічних дібілаф, етіх бальних людєй? Шо ані тібє сдєлалі?

сокира | 04.12.06 17:28:27 | #

[ до комента №102] тобто поздихали хто? хтось хороший, я так розумію, раз залишились шовіністичні дебіли?
слухати - бабцю, а покладатися - на архіви. розповідає кожен з емоціями, а керуватися треба фактами.

lajlubeclobo | 05.12.06 17:31:02 | #

[ до комента №103] В мене з клавіатурою все нормально, а в тебе мабуть ні бо пишеш як "рогуль"(вибач, я к образив). Які в сраку стіни? ти шо психологій начитався? (співчуваю)

[ до комента №104] винуватці поздихали - чиатй уважно!
А в архівах хіба шось інше?( хоча якщо їх писали ті ж шовініти?)

Dana | 06.12.06 18:54:13 | #

Зате тепер я знаю, як українців вчити української мови: кілька граматичних ляпсусів і 3 коменти в статті, яка зовсім не стосується правопису. Щиро дякую.

STRANGER | 22.12.06 13:27:24 | #

Слава Богу, шо я маю шо поїсти!!!