Радянська історія / The Soviet Story (2008) (док. фільм)

| 392 | Розділ: Музичні релізи | 11 травня 2009 20:32

Жанр: документальний, історичний
Країна: Латвія
Телеканал / кіностудія: Sia Labvakar
Режисер: Edvins Snore

Про фільм:
Дуже корисний, насичений багатьма, до нині невідомими фактами та шокуючою правдою фільм, качайте, не пошкодуєте, бо в цьому фільмі є унікальні кадри співпраці совітської влади та НКВД з гітлерівським SS i Гестапо, особливо цікавими, з історичної точки зору, є кадри, які показують не лише моменти тісної співпраці, але й вишколи "нашими" НКВД-истами їхніх СС-івців щодо будівництва і використання концентраційних таборів смерті, тобто йдеться про те, що нацизм є всього лише "дитиною" російського комунізму.

“The Soviet Story” («Радянська історія») - латвійський документальний фільм про злочини тоталітарного радянського режиму, в якому зокрема розповідається і про Голодомор в Україні. “The Soviet Story” («Радянська історія») - латвійський документальний фільм про злочини тоталітарного радянського режиму, в якому розповідається про Голодомор в Україні
«Щоб не було подвійної моралі»: Латвійські кінодокументалісти зняли фільм “The Soviet Story” («Радянська історія»), в якому розповідається про злочини тоталітарного радянського режиму. Фільм орієнтований на західного глядача і його прем’єра відбудеться 9 квітня в Брюсселі у Європарламенті. Головні моменти стрічки пов’язані з розповіддю про штучно створений Голодомор в Україні 1932–33 років та про вбивство польських офіцерів у Катині.Автор сценарію «Радянської історії» політолог Едвін Шноре і продюсер Крістапс Валднієкс із латвійського творчого об’єднання «Labvakar» говорять, що до створення 85-хвилинного фільму їх підштовхнула демонстрація документальної стрічки «Нацизм по-прибалтійськи», який зняла московська компанія «Третій Рим». Латвійська влада охарактеризувала цей фільм як спрямовану проти Латвії пропаганду.

Кошти на створення «Радянської історії» надала група депутатів Європарламенту «Союз за Європу націй». За словами обраних від Латвії євродепутатів Інеси Вайдере та Ґіртса Валдіса Крістовскіса, мета стрічки – допомогти західним європейцям у роз’ясненні історичної правди.

«Автор цього фільму збирав матеріали упродовж десяти років. Головна ідея фільму полягає в тому, щоб усі європейці засудили злочини, вчинені і нацистським, і комуністичним режимами. Щоб не було подвійної моралі – одних називаємо злочинцями, а інших – переможцями, не пов’язаними зі злочинами», – розповів Радіо Свобода продюсер фільму Крістапс Валднієкс.

Із Латвією сюжет фільму пов’язаний не напряму. Головну увагу приділено Голодоморові в Україні, подіям у Катині, співпраці сталінського і нацистського режимів, масовим депортаціям у Радянському Союзі та медичним експериментам, які проводились у ГУЛАГу. Про це розповідають унікальні архівні кадри.


До кінофільму увійшли інтерв’ю з останнім керівником СРСР Михайлом Горбачовим, колишнім полковником КДБ Володимиром Карповим, письменником Віктором Суворовим, російськими та західними істориками. Докладніше тут: http://www.sovietstory.com/about-the-film/

Автори фільму очікують, що стрічка може отримати негативну реакцію з боку Росії. За їхніми словами, мета створення “The Soviet Story” не полягала в тому, щоб викликати роздратування з боку правонаступниці СРСР.

«Це розповідь про те, що ми хотіли сказати. Зрозуміло, що фільм може викликати реакцію – позитивну чи негативну, однак це нормальна річ, коли виловлюють свій погляд», – вважає продюсер фільму Крістапс Валднієкс.

http://www.watchfilmonline.ucoz.ua/news/2009-03-27-1309 - Радянська історія / The Soviet Story (2008)(український дубляж) ONLINE
ftp://video.national.org.ua/dokumentalne/The%20Soviet_Story[ukr].avi – прямий лінк на фтп (880 мб, ураїнський дубляж)

http://www.hurtom.com/torrents/forum/viewtopic.php?t=2340&spmode=full – лінк на торрент (потрібна реєстрація)

Про український переклад:

переклад: Ірина Логвиненко
редактор: Ірина Макарова
режисер: Віктор Демидик
звукорежисер: Нінель Хоріва
текст читав: Микола Козій

Рекомендую після перегляду фільму ознайомитись з відеоматеріалами та статтями-рецензіями, що знаходяться на офіційній сторінці фільму: http://www.sovietstory.com/about-the-film/tv-reports/ Як завжди відзначились російські змі. А саме звичним перекручуванням (вимислом) історичних фактів, побудовою інтервю на основі вирваних з контексту фраз і т.д. Особливо відмітився Дюков, який може лише з піною в роті кричати, що все в фільмі брехня, але заперечити нічого так і не може.
Якщо є бажання обговорити фільм, то було б дуже добре, але з умовою, що фільм таки подивились.
Хочеш відповісти? Авторизуйся!

3apa3a.... | 11.05.09 20:43:35 | #

дякую! обов"язково скачаю

I4NI | 11.05.09 20:52:52 | #

дякую!

Хрєнатєнь | 11.05.09 20:56:40 | #

+ зірочка, тре буде на ніч поставити качати

Abiturient | 11.05.09 21:18:36 | #

обов'язково перегляну!

Koffin Cat | 11.05.09 21:26:28 | #

нацизм є всього лише "дитиною" російського комунізму.

та-ти-шо.

Abiturient | 11.05.09 21:37:07 | #

А що не так? Давно відомі факти, що методи "роботи" німців перейняті у радянських НКВДшників (тих, кого Росія вважає героями).

Shkarpetok | 11.05.09 21:41:58 | #

+1

Koffin Cat | 11.05.09 21:45:31 | #

яке відношення має політичний устрій до спецслужб?

Shkarpetok | 11.05.09 21:54:30 | #

ну тут мова не стільки про сам комунізм, а про той авторитарний режим леніна-сталіна-і т.д. і способи його впровадження, який прикривали чудовими утопічними гаслами комунізму.

Kroolick | 11.05.09 22:12:19 | #

ленін мав авторитарний режим ?

Shkarpetok | 11.05.09 23:55:17 | #

він мав талант його заснувати

Abiturient | 11.05.09 22:23:31 | #

вектор діяльності спец. служб хіба не влада встановлює?
Але мова не про це. Мова про те, хто виховав гадину.

Winged_Twilight | 11.05.09 22:08:09 | #

>>> нацизм є всього лише "дитиною" російського комунізму <<<
са-ме-так.

Miklos | 11.05.09 22:40:02 | #

той абзац не мій, а взятий з опису ;)
дивись ширше, але там де це потрібно. та й взагалі фільм подивись спочатку

ALEXandrus | 11.05.09 21:38:02 | #

Thanx!

Shkarpetok | 11.05.09 21:43:51 | #

дуже дякую!

Kroolick | 11.05.09 22:03:43 | #

качав той фільм з фрі іксчендж торентс ру, коментарії збоку руССкіх були ужасающі, шо власне і підтверджується сірою масою і зверхністю тобто панславізмом багатьох росіян, нажаль

Miklos | 11.05.09 22:15:10 | #

угу.. правонаступництво ссср розповсюджеється лише на чемпіонській титули з хоккею, майно і тому подібне. на помилки та жахіття воно нажаль не розповсюджується

Miklos | 11.05.09 22:43:38 | #

я теж спочатку звідти качав, але переклад з перепадами звуку добиває просто. такшо радив б ще цю закачати

Kroolick | 11.05.09 22:49:23 | #

ну та, перекладм там не найкращий, але враження залишило
та і а любому випадку я там нічого нового не побачив, і загалом було б краще шоб люди переглянувши той фільм задумалися і відкрили б собі очі шо радянський союз був нічим не гіршим за тогочасний наці режим, і керівники якого ше до початку "отєчєствєной" в 41, яка доречі почалася на 2 роки пізніше ніж сама 2 Світова, поділили Європу між собою

Miklos | 11.05.09 22:51:38 | #

саме з цією метою я і написав статтю =)

Miklos | 12.05.09 02:46:21 | #

а ще музика класна

Chyvaak | 11.05.09 22:07:06 | #

+
спс, обов"язково заціню

Winged_Twilight | 11.05.09 22:10:17 | #

цікаво… дяк)

GLUK | 11.05.09 22:59:02 | #

бачив
фільм хороший…українцям захавається (пишучи це, йа себе від українців НЕ відділяю), адже це дійсно та історія, яку повинні знати всі

ДЯДЮШКА БУ | 11.05.09 23:17:00 | #

… это весьма однобокое и провокационное трактование истории… фильм - так на троечку… заказной …

Kroolick | 11.05.09 23:19:18 | #

а які там провокації вказані і якшо можна то детальніше

ДЯДЮШКА БУ | 11.05.09 23:27:21 | #

… а все просто - под каким углом все это подается … и почему то нигле не говорится - и в прибалтике и в Украине в высших кабинетах власти и в нквд (А это действовало с 1934 года) работали только прибалтийские и украинские функционеры и гебисты… То что террор и бесправие (голодомор в том числе) на территориях союзных республик делался руками своих же партийных руководителей - старательно умалчивается… Посмотрите списки политбюро ЦК Украины начиная с 1932 года - только национальные кадры… И так вплоть до Щербицкого… Эти фильмы провокационны с точки зрения поиска врагов и виновных… Ошибочны и тендециозны…

Kroolick | 11.05.09 23:43:56 | #

ну так прихильників/колоборантів чи наці чи большевізму були всюди і серед своїх, і ніхто того не заперечує, зрадників відразу вішали, але тільки з одної сторони
а сам фільм є проти влади і режиму, а не проти конкретного народу, тобто правонаступників срср сучасної Россії,жителі якої неменше постраждали в ті часи
про списки я ознайомлений, але врахуйте шо всі ті прихильники були знищені ше в тих же 30их сами же сталіном

Эти фильмы провокационны с точки зрения поиска врагов и виновных… Ошибочны и тендециозны…

вороги то ті які є прибічниками тих хто мав чи має відношення до згаданих у фільмі, а то сучасні високопосадовці чи екс, офіцери, командири які є ветеранами 2СВ але ветеранами які не воювали з нацистами, а тими хто виселяв мирне населення в 45-53роках як на Україні зокерма Західнії так і в інших країнах Балтики і тій же Россії

ДЯДЮШКА БУ | 11.05.09 23:49:43 | #

… Я согласен в части что подлежит осуждению РЕЖИМ… а не народы… И слава Богу ,что и в России и в Украине этот режим осудили… Фильм же продолжает искать врагов и делает вывод - врог - Россия…

Kroolick | 11.05.09 23:54:47 | #

я передивившись фільм не побачив там ворога жителів Россії, а тільки їхнє керівництво
я так бачу шо дуже багато в кого по обох сторонах склалося враження шо всі німці=нацисти (фашисти хоча то не правильно), русскі= большевікі (комуністи), а то далеко не так, і розумна людина мала б то розуміти

Miklos | 11.05.09 23:58:38 | #

та мова йде про режим більшовицький!!! тема фільму полягає саме в тому, а не в якихось там національних питаннях. ось ви кажите, мол фільм слабенький, але відразу видно, що навіть не бачили його, оскільки у вас виникають асоціації з певними національностями

Chyvaak | 12.05.09 00:01:26 | #

та забий ти)
ти ж ніфіга недокажеш) вони все одно твої слова перекрутять… мастєра

Miklos | 12.05.09 00:26:51 | #

Chyvaak | 11.05.09 23:19:58 | #

да да. Главне що калбаса була по 5 капєєк, а всьо інше далеко…

OWOSCH 0 2/3 | 11.05.09 23:41:07 | #

зато зара всьо класно правда? сараз навітьпо 5 грн ковбаси нема! а у владі сидять недалекі моргінали і виблядки…то чим ти кажеш зараз краще??

Chyvaak | 11.05.09 23:42:00 | #

да зара ваще заєбісь. Ти чо) ти несічеш фішки. ТО ще ахуєнно, побачим що ти за рік скажеш

OWOSCH 0 2/3 | 11.05.09 23:46:28 | #

якшо з тої точки зору то дійсно, зараз ще не так погано)

Chyvaak | 11.05.09 23:56:54 | #

бач, я тібе переконав))

Matvik | 12.05.09 00:12:26 | #

Дєня, якби ти жив в той час, то тебе б чмирили у всіх офіційних структурах за саму твою зачіску, а ковбасу ту ти б фіг купити міг.

Matvik | 12.05.09 00:12:54 | #

Хіба б, якби ти був сином якихось впливових батьків, тоді інакше діло

сокира | 12.05.09 14:35:10 | #

в тому, що є зараз, велика заслуга совка.

Shkarpetok | 11.05.09 23:56:09 | #

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

spitefulmouse | 11.05.09 23:19:00 | #

мг…треба подивитись,дякую.

karter | 11.05.09 23:27:33 | #

Вот интерестно и довольно забавно наблюдать, когда определённой массе людей с определенной убеждённостью в чём-то показывают 10 вариантов одного и того-же события - они всегда скажут что все было именно так, как показано в версии, идиологичски соответсвующей ихним убеждениям, и при этом ничто остальное значения иметь не будет вообще. Также и в сотворение миро божествинным провидением верят миллионы, совершенно не обращая внимания на науку.

Это наверно неважно, что фильм является не историческим а пропогандистским и был признаным таковым в том числе и Латвийскими историками, и снят он на средства блока партий «Союз за Европу наций». Самое главное не то, что в фильме является фактами, а что не. а то, что этот кошмар собираюися показывать детям в школах. Нету не капли сомнений, что фильм является исключительно пропагандистским, и с историческими факти имеет мало общего, что и подтверждает один из вдохновителей и главных спонсоров фильма, Иварс Иябс, политолог из Латвии:
"Итак, идеологическая работа проведена с честью, поэтому оценивать фильм в категориях "исторической объективности" — абсолютно лишнее. Надеюсь, что на Западе фильм посмотрит большое количество зрителей"

В один момент, люди, ум которых полностью пропитан идиологическими убеждениями, националистическими идеями, так называемым "патриотизмом", который не имеет ничего общего с настоящим, просыпаются от всего этого, и осозниние того, что все о чем они думали, за что стоили и раби чего боролись ложно и абсурдно, их просто начинает сводить сума. Это отлично показано в фильме "Американская история Икс".

А на самом то деле патриотизм - это не поиск врагов, это не деление людей на своих и чужих, это не война, это любовь. Любовь к родине выражается совсем иным путём. Если я спрошу - кто любит Львов, то большенситво ответит что они его обожают. И многие считают себя патриотами, но никто добровольно не чистит улицы, ник-то не садит деревья, ник-то не занимается в свободное время такими вещами. Многие мусорят, многие бьют бутылки, большенство приносит больше вреда городу чем пользы. При это во всем винят именно так называемых врагов, и из года в год твердится одно - что из-за этих врагов у нас все плохо, и у нас одни проблемы. Почему бы просто не подумать свой головой трезво, забть про все идеологии и принцыпы и абсолютно объективно взглянуть на эти вещи?

Chyvaak | 11.05.09 23:28:49 | #

зашибісь. А я тіко і думав когось тут нехватає… Прівєт Картер

karter | 11.05.09 23:33:13 | #

Мда, это и можно ожидать от человека, слушаещего bloodbound gang…

3apa3a.... | 11.05.09 23:34:37 | #

не п1здеть на bg!!!

3apa3a.... | 11.05.09 23:35:14 | #

1нт1л1гент ёпт

Chyvaak | 11.05.09 23:36:24 | #

що ще можна чекати від людини, яка не здатна навіть назву групи правильно здерти з профайлу
ти жжош

Shkarpetok | 11.05.09 23:58:34 | #

+1

Miklos | 12.05.09 00:38:06 | #

3apa3a.... | 12.05.09 01:42:19 | #

Ухахах… БлуудБаунд Ганг олоЛ

Abiturient | 12.05.09 11:43:15 | #



шрифт просто іносранний )))))

3apa3a.... | 11.05.09 23:34:03 | #

ха-ха-ха

OWOSCH 0 2/3 | 11.05.09 23:45:36 | #

Абсолютно согласен.

Miklos | 11.05.09 23:55:00 | #

яке відношення має йабс до фільму? давай краще промовчимо до кого він має відношення (для інтриги суто))) зрештою як і стаття та. проблема в тому, що всі ви говорите про абсурд, безглуздість і подібне, але чомусь ніхто з вас толком не зміг заперечити хочаб 1 факту, який згадувався в фільмі! з чого то?

слухай кінчай ти з тим сміттям, урнами і туалетами, людямі ікс і прочім гавном. воно взагалі не в тему. ти нагадуєш орт, яке в одному з роликів тупо понарізало куски з інтервю вчитель

karter | 12.05.09 00:00:04 | #

ОРТ тоже плохое? может и Discovery и History Channel тоже плохие? если там показуют что-то, не соответсвующее твоему личному пониманию "правды"?

Kroolick | 12.05.09 00:01:25 | #

впринципі якшо вважати ОРТ науково популярним каналом як Discovery і History Channel то там нічого поганого немає

karter | 12.05.09 00:04:32 | #

Суть не в этом кролик. Суть в том, что если что-то не сходится с определенным эталоном правда, оно называется ложным. И спавнение происходит совсем не научно.

Kroolick | 12.05.09 00:08:50 | #

я не раз дивився орт і явно там нічого доброго про нас не почуєш прчиому ше перекрутять
в мене є друг, народився в Россії і його батьки там зараз працюють, бо тато звідси а мама звідти, так то дзвонять до нихї недавно і питають чи то правда шо показують по русскому тіві шо внас твориться, пусті прилавки, вбивства, чуть не нацисти маршриують по вулицях ітд, так то так має бути чи як ?

karter | 12.05.09 12:01:54 | #

Сколько смоттрю ОРТ и канал РОССИЯ - ни разу такого не видел и не слышал.

сокира | 12.05.09 14:37:00 | #

зате ти тут розказуєш те саме ))) тебе послухати/почитати - то в нас нацисти марширують )))

Miklos | 12.05.09 00:19:52 | #

яка правда?))) якщо починають розводити піздьож, що Бандера присягався в вірності Гітлеру, що було абсолютним піздьожем,то це правда по твоєму?)) яєбу рівняти з діскавері)))) якщо питаються вчительку, що вона думає про неофашиз з скінхедами в латвії, потім то інтервю ріжуть на шматки і монтують сюжет про фільм "Радянська Історія" (який до речі в росії побачиш хіба, що по нету) є обєктивною та неупередженою думкою, то взагалі єбу про шо з тобою взагалі мову вести можна))) взагалі по твоєму це нормально забороняти публічний показ фільму? це добре по твоєму?

karter | 12.05.09 13:32:42 | #

Вообще-то, если ты не знал, есть определнные правила показа программ и фильмов на телевидении. И каждый канал руководствуясь этими правила показывает либо нет фильм, либо показывает его в определенное время. Спрашивай не меня, а обращайся на телеканалы, что бы они тебе причины рассказывали.

сокира | 12.05.09 14:34:07 | #

картир, а ти - патріот? садиш дерева і прибираєш вулиці? ти любиш свій львів?

karter | 11.05.09 23:31:54 | #

О фильме много пишут, интерестно вот например:
• В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.


• В фильме показаны якобы жертвы сталинской депортации чеченцев – истощенные (как будто из Освенцима) дети кавказской наружности. На самом деле это фотографии армян, выселенных турками в депортационные лагеря в пустыне Тер-Зор. Снимки делались в 1917-1919 гг. Эти свидетельства геноцида армян хорошо известны и неоднократно публиковались.

mezkerei | 11.05.09 23:36:53 | #

дада, а ще пишуть папячся папячся

Chyvaak | 11.05.09 23:37:39 | #

Miklos | 11.05.09 23:45:57 | #

ти хочеш це заперечити те, що було фактом, те про що європа знала (про що зрештою і у фільмі йде мова), але мовчала, бо купувала в ссср хліб? http://www.utro.ua/ukr/articles/2008/07/03/88988.shtml , http://novynar.com.ua/politics/65420 бляха.. у фільмі згадувалось за голод в поволжі, тому і кадри присутні

ти заперечуєш депортацію чеченців, яку навіть той ж дюков визнає? у фільмі взагалі згадали мельком за депортацію чеченців, татар та інших національностей, так шо не тре. пару слів буквально лєбєдєва сказала про то як доповнення до того ужаса

ДЯДЮШКА БУ | 11.05.09 23:55:49 | #

… Случаи депортаций, насильственных переселений и ГУЛАГОВ широко известны и осуждены не только Европой а прежде всегог в России и на территориях ,которые подвергались геноциду… Вопрос в том ,что фильм делает вывод - в этом виновата Россия и ее народ… А это - херня…

Kroolick | 11.05.09 23:58:24 | #

вони то осуджують, але я чомусь небачу масу чи хочаб якусь кількість документальних фільмів чи простих як от про нацизм і його жертви, а жертв і постраждалих явно не однаково

karter | 12.05.09 00:02:37 | #

Ржевская Битва. По НТВ показывали. Очень страшный документальный фильм, который показывает как Сталин отправлял людей как мясо брать Ржев. Было убито около 900 000 человек, потеряно всего убитыми и ранеными свыше 1 500 000 миллиона. И потом они писали что недооценили местность, а сами посылали кавалерию с саблями на танки. Ужасно. Эти бои еще назвали Ржевская Масорубка. Очень хороший фильм.

Kroolick | 12.05.09 00:05:39 | #

напевно показали як провал операції і не більше, але засудження сталінського режиму як нацистського зараз вважається як наїзд на Россію

karter | 12.05.09 00:09:05 | #

Давай ты сначала посмотришь этот фильм, а потом будешь рассуждать. Это показали не как провал операции, а осудили,и показали весь кошмар людей, которые шли на верную смерть. В фильме были интервью солдат Красной армии и Вермахта, две кардинально разные позиции. И суть фильма именно в том, что это был не провал операции а именно людская мясорубка, и длилась она не месяц и не два, 14 месяцев.

Kroolick | 12.05.09 00:10:06 | #

а ше якісь такі фільм є ? бажано з лінками

karter | 12.05.09 00:11:29 | #

http://www.youtube.com/watch?v=ywiFH27Sn98

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:05:27 | #

… я могу вам назвать большое колличество как документальных так и художественных фильмов на эту тему… понятно что в Украине они не идут … а каналы по которым они шли - в Украине закрыли… Вот вы смотрели документальную серию НАМЕДНИ (наша история) на НТВ?… Парфенов сделал титаническую документальную работу и собрал материалы - не опубликованные до сих пор… А это 42 серии о периоде 1936-1958 годах новейшей истории… Что из этого увидела Украина? - ничего…

Matvik | 12.05.09 00:13:55 | #

Ну як то? Намедни в нас показували, і неодноразово

Kroolick | 12.05.09 00:16:16 | #

можете давати все шо вважаєте за потрібне, бажано з лінками на скачування

Вот вы смотрели документальную серию НАМЕДНИ (наша история) на НТВ?

не дививився бо я давно не дивлюся телевізора і особливо новин які стосуються політики, дял тго в мене є інтернет де я можу прочитати брехню, правду і якусь альтернативу і мати свою особисту думку, а не навязану продажним каналам які споносоруються владою

Парфенов сделал титаническую документальную работу и собрал материалы - не опубликованные до сих пор… А это 42 серии о периоде 1936-1958 годах новейшей истории…

маладєц, часто дивився його програми

Что из этого увидела Украина? - ничего…

а до чого тут Україна,? і притому якшо програма здебільшого стосуєтсья Россії і її жителів, крім того НТВ ніхто не закрив і ОРТ я маю в списку каналів на свому кабельному, яке є монополістом майже у всьому Львові і Києві, про інші міста я незнаю

karter | 12.05.09 00:23:07 | #

ОРТ отключили, как и канал РОССИЯ. На некоторых операторах включили потом, а на некоторых нет, вот у меня включили, а у моей девушки нет.

Kroolick | 12.05.09 00:39:30 | #

а в мене відключили польскі канали, де справедливість?

Matvik | 12.05.09 00:44:53 | #

Відключили через недотримання законодавства України в галузі реклами. І багато російських каналів залишилось, а ця вся істерика інспірована відповідними політсилами, яким направді до одного місця інтереси російськомовного населення

mezkerei | 12.05.09 00:46:03 | #

як мені шкода твою дєвушку

сокира | 12.05.09 14:42:40 | #

намєдні показували по укр каналах, ненадо.

karter | 11.05.09 23:56:34 | #

Есть история, и не ты, ни я не играем в ней никакой роли. Не ты, ни Я не можем выдвигать исторических фактов, доказывать их не имея на руках доказательств и выдавать ложь за правду. Для этого есть историки, ученые. А пропагандистские фильмы нельзя считать историческими, поскольку в них факты искажены в сторону одной идиологии. Я просто удивляюсь почему люди так легко во все сразу верят. Я сам не сказал что чуму-то конкретному не верю, я читаю статьи с обоих сторон, и делаю выводы для себя. Но по-моему это глупо, верить тому, что по определению не может претендовать на научность и достоверность. Тебе забивают мозги определённой информацией в угоду определенным людям. Это как-то глупо верить, только по тому, что тебе хочется верить, а не потому что это правда.

Miklos | 12.05.09 00:12:43 | #

"Тебе забивают мозги определённой информацией в угоду определенным людям. Это как-то глупо верить, только по тому, что тебе хочется верить, а не відповісти
потому что это правда."

я можу тобі це саме сказати. ти заперечуєш Катинь? ти заперечуєш систему гулагів? ти заперечуєш голодомор за який я писав вище? ти заперечуєш пакт молотова-рібентропа? а це шо таке? http://history.machaon.ru/all/number_12/pervajmo/pronin/part3/p4/index.html чому радянський союз на нюрнберзькому процесі був ініціатором того, щоб за подібні деталі взагалі не згадували, га?

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:20:29 | #

… никто этих фактов не замалчивает .. . режим сталина был осужден в первый раз на 20-м сьезде кпсс… и в 1988 году при горби… а скалько об этом сказано было в 1990-1991 годах … ?…

karter | 12.05.09 00:24:13 | #

Я эе написал что тничего не отрицаю, я не являюсь историком. При чем тут отрицания если я ничегоне отрицаю?

Miklos | 12.05.09 00:29:35 | #

"что фильм является исключительно пропагандистским, и с историческими факти имеет мало общего"
хоча б цього одного достатньо

karter | 12.05.09 11:59:53 | #

Пропаганда и история - разные вещи, Пропаганда в своих целях искажает историю…

Miklos | 12.05.09 13:15:07 | #

ти можеш нормально свою думку сформулювати? одна водичка мутна, а не думки

karter | 12.05.09 13:29:39 | #

Это так, абы что пиздануть последним фраза была с твоей стороны?

Miklos | 12.05.09 13:54:56 | #

слухай не пізди. я з тобою нормально поки веду розмову, хоча і сенсу в цьому ніякого не бачу. хамло ти неотесане

Tender exp | 12.05.09 14:01:59 | #

хаха))) Лол, да кінчай ти з ним спілкування, хватіт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Він же ж радикальний неадекват

Miklos | 12.05.09 14:04:55 | #

окі)

сокира | 12.05.09 14:44:48 | #

а які целі цієї пропаганди?

mezkerei | 11.05.09 23:35:23 | #

нє, шота настрій про якихось панків ублюдків подивитись

ДЯДЮШКА БУ | 11.05.09 23:37:02 | #

… Уважаемый Картер совершенно прав в том что люди слишком легко поддаются на уловки пропаганды - это от незнания истории и сильной политизированности общества в вопросах - не подлежащих зомбированию - а только собственным убеждениям ,основанным на анализе и знаниях…

Shkarpetok | 12.05.09 00:05:00 | #

одним словом - все як завжди. дивним збігом російськомовні юзори сайту мусять написати що то все "пропаганда і "заказні фільми", при тому обгрунтовано не заперечуючи жодних фактів (тільки кажуть :"ті фотки не з тих вбивств"). Плюєш в обличчя - кажуть, що дощ…
Йде мова про те, що як німці покаялись за фашизм і Гітлера, колишні країни СРСР (підкреслюю - всі!) повинні визнавати вину за злочини СРСР і врешті решт перестати тримати леніна в мовзолеї і прапори держави-злочинця на мітингах..
Чому всі так бояться правди?
Діти повинні знати її.

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:11:57 | #

… а что комунисты Украины выходят на митинги с ЖОВТО БЛАКИТНЫМИ прапорами?…В России поступают мудро - пока есть огромное колличество людей под знаменем "вождя пролетариата" - не надо создавать еще один очаг социальной напряженности… Коммунисты сами сойдут на нет - и Ленина вынесут без протестов и баррикад… Это дело времени и ситуация контролируется…

Shkarpetok | 12.05.09 00:14:21 | #

я ж написав!: "колишні країни СРСР (підкреслюю - всі!) повинні визнавати вину за злочини СРСР і врешті решт перестати тримати леніна в мовзолеї і прапори держави-злочинця на мітингах.."

Shkarpetok | 12.05.09 00:15:16 | #

так поки "Коммунисты сами сойдут на нет" на цій ідеології виростає нове покоління - внуки і сини цих комуністів!

Matvik | 12.05.09 00:16:10 | #

Ну воно то так, але в РФ, як не прикро, припідноситься зараз той період, який, взагалі-то, треба було б засуджувати. Звичайно, тут не лише росіяни замішані, як народ, а й українці, і всі, хто там були. Проте, в Росії ніхто ж тих речей не засуджує, от в чому проблема

karter | 12.05.09 00:21:08 | #

Вот тут ты глубоко ошибаешся. В России как раз осуждают. Я сам это знаю, потому-что мой прадед был сослан и убит, за то что был священником, и моего деда изрядно потрепали. И есть много родственников, пострадавших от того режима. но это не значит что нужно быть слепым и тупым. Нужно отличать вымысел от реальности.

Shkarpetok | 12.05.09 00:24:47 | #

В России как раз осуждают - як? http://img.gazeta.ru/files2/2710701/paradperek.jpg - отак?

Matvik | 12.05.09 00:30:05 | #

Ну це ж не нами придумано, достатньо подивитись російські ЗМІ та офіційні заходи, і ставлення до особи того ж Сталіна, який зайняв, здається, третє місце в тому відомому конкурсі визначення кращих росіян. І всіляко восхваляють більшість злочинних діянь радянської влади, наприклад, методика ведення бойових дій під час другої світової

karter | 12.05.09 01:00:45 | #

Причем тут методика боевых действий?? Что вы из пальца высасываете ерунду всякую, уму не постижимо. Чё вам не имется…

Matvik | 12.05.09 01:08:18 | #

Методика ведення бойових дій - мається на увазі доктрина, при якій, заради того ж взяття Києва було покладено тисячі життів тільки через те, що захотілось це зробити до певної дати. Ну і заградотряди та інші прєлєсті.

Greys | 12.05.09 00:16:02 | #

правду треба казати всю або не казати взагалі.

Shkarpetok | 12.05.09 00:16:44 | #

а що я не так напсиав?

karter | 12.05.09 00:18:03 | #

Вот ты своих детей будешь этой кашей морочить? Ты хочешь рассказывать своему ребенкук про концлагеря, про убийства, показывать эту жестокость, вот смотри доченька(сынок) как убивали, как мучали, и это все они, вот эти, да. Ты в своём уме о чем ты говоришь. Дети должны знать строго исторические факты не искаженные абсолютно никакой идиологией. История одна, ее не можеть быть несколько - и ее наши дети узнают в школе от преподавателей, которые знают как учить и преподавать такие факты. Если ты хочешь своего ребенка накачевать этим всем - это твое дело, но подумаю, нужно ли твоему ребенку думать про весь этот ужас в различны пропагандистких интерпретациях приправленный кровью, мясом и криками.

Kroolick | 12.05.09 00:20:07 | #

Дети должны знать строго исторические факты не искаженные абсолютно никакой идиологией.

а як тоді нарахунок тих дітей які росли з 1945 по 1989рік в срср?

karter | 12.05.09 00:21:49 | #

Что ты имеешь ввиду?

Shkarpetok | 12.05.09 00:23:17 | #

що всіх дітей з 1945 по 1989рік обманювали

Kroolick | 12.05.09 00:23:47 | #

про викручування історичних фактів яке ти написав

karter | 12.05.09 00:25:29 | #

Ты предлагаешь, что тразх учителя искажают факты и сейчас то правду должны рассказывать пропагандиские фильмы?

karter | 12.05.09 00:26:21 | #

Я что-то логики вообще не вижу, Не верить учителям, книгам, параною у детей развить хотите что-ли?

Kroolick | 12.05.09 00:31:59 | #

до чого тут пропагандистські фільми? ті фільм хай дивляться ті які хоч шось тямлять в історії
сучасна історія має бути правдивою незалежно від того якій сторін вона подобається чи ні,тобто радянський союз і нацистська німеччина зі своїми союзниками в той час були тоталітарними державми від рук яких постраждали і загинули мільйони невинних людей,память про яких треба вшановувати і памятати і ніколи такого недопускати

karter | 12.05.09 11:58:15 | #

И я про тоже, че же мы спорим тогда?

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:23:30 | #

… дети с 1945 по 1989 годы росли в ссср хорошо … чтили победу и знали что страна беспокоится о них … им було не до политики - голодали и работали… но имели бесплатное образование … здравоохранение … отдых и книги…

Shkarpetok | 12.05.09 00:25:52 | #

я пас

Kroolick | 12.05.09 00:27:37 | #

ну срср хороша була машина, стабільна, виховувала єдину націю з сотні іннших в одну, роблячи з росіянина, українця, грузина і чукчі радянську людину

чтили победу

чомусь весь світ той день згадує жертв і памятає загиблих, а в нас день перемоги, в війні яку можна назвати спільною на початку

karter | 12.05.09 00:30:57 | #

Победа - это конец мясорубки, крови. Она значит, что фашизм не прошел, и доказала что нипройдет никогда. Думаю, если бы ты воевал на фронте и прошёл через этот кошмар - день конца был бы для тебя самым лучшим апраздником. Но это и деть печали. И Именно поэтом люди приносят цветы к монументам, к могилам погибшим воинам.

Koffin Cat | 12.05.09 00:32:26 | #

http://stat8.blog.ru/lr/090b528a9750d69acc4fdca6020f1000

Matvik | 12.05.09 00:34:31 | #

Ну власне в тому і діло, що ліпше поменше пафосу, а просто пом"янути загиблих, адже по обидва боки воювали однакові люди

Kroolick | 12.05.09 00:37:55 | #

бля. який фашизм? до чого тут ідеологія муссоліні в італії?
навчись називати імена своїми назвами, тобто нацизмом, який був притаманний німеччині і тільки їй, так само як тільки большевізм був в радянському союзі і ніді інше

Думаю, если бы ты воевал на фронте и прошёл через этот кошмар - день конца был бы для тебя самым лучшим апраздником.

чомусь читаючи багато спогадів про ветеаранів вони навпаки не хочуть згадувати ті моменти війни

karter | 12.05.09 00:58:24 | #

Я не читал, я из личных уст своего дедушки и бабушки все слышал.

karter | 12.05.09 00:59:20 | #

И не важно что мы с тобой думаем, потому-что для ветеранов это праздник, это было видно. Они гордятся своим вкладом, своей победой, вспоминают погибших.

Kroolick | 12.05.09 01:17:40 | #

чим більше я дивлюся на сучасні паради з ветеранми то більше підлягає під сумнів то шо вони мали хоча б яке відношення в бойових діях
якшо в 45 році війна закінчилася то наймолодшому бійцю мало б бути 16-18років який пішов воювати в 41році, тобто 84-88років зараз, а ти багато зараз бачиш ветеранів які вдійсності відповідають тим рокам?

Matvik | 12.05.09 01:19:41 | #

Діло в тому, що ветеранський статус наданий, крім звичайних бійців ЧА, НКВДистам, котрі "воювали" ще років 10

Kroolick | 12.05.09 01:26:49 | #

от і я по то

karter | 12.05.09 11:57:28 | #

Вы уже и живых ветеранов готовы грязью облить…

Kroolick | 12.05.09 17:43:09 | #

якшо ветеран воював проти нацизму брав берлін то честь і слава йому, а той шо працював на нквд після війни до 53-55років, винищував і вивзоив корінне населення з етнічних териорії, то ніякий він не ветеран, він загарбник і кат простого народу будь то русскій, білорус чи кримській татарин
і над такими треба провести ше один нюрнбергнський процес доки живі

Matvik | 12.05.09 01:10:37 | #

Ну так, в цілому вони вірно говорять. Кінець м"ясорубки. Але ж вина в цій м"ясорубці не тільки на нацистах лежить, в тому і проблема

Matvik | 12.05.09 00:33:32 | #

Жили добре у порівнянні з якою країною? Африкою - можливо. А я от прекрасно пам"ятаю, що в кінці 80-х, коли я був зовсім маленький, то не було ні памперсів, ні доступного дитячого харчування, і так далі. І шприців навіть одноразових не було. А за молоком мені батьки стояли в черзі з самого ранку. Хоча, звичайно, певні позитиви були, як от халявна освіта (зате, другу вищу отримати ж не можна було), система таборів, секцій спортивних, і так далі. От саме ці позитивні речі і треба запозичити, ніхто ж не каже, що все було недобре. Але, якшо брати середній рівень, то він нікуди не годився, все ж

Hippie | 17.05.09 13:58:49 | #

"система таборів"…"От саме ці позитивні речі і треба запозичити"
маладєц! нарешті молодь стає радикальніше!

Miklos | 12.05.09 00:26:29 | #

ще раз… подивись фільм, а не роби висновки на основі того, що тобі сказали по орт,росії чи ше десь там. яка ідеологія? в фільмі показано, що фашизм з більшовизмов = зло, яке забрало млн життів по цілому світі. вказало спільні риси, показало біду яке воно вчинило. і поставив просте питання "чому одне зло осуджене, а інше ні?"

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:25:21 | #

… уважаемый Shkarpetok… сейчас детей обманывают намного круче чем при ссср… и пострашнее …

Shkarpetok | 12.05.09 00:26:52 | #

якшо ви про алкоголь і тютюн - згоден. зараз інші вороги. але вони є наслідком попередніх злочинів

Matvik | 12.05.09 00:35:42 | #

Принаймні, зараз є доступ до плюралістичних точок зору, які можуть бути відмінними від офіційних. Погодьтесь, серйозна перешкода загальному одурманенню

Koffin Cat | 12.05.09 00:25:49 | #

совєцкій союз - гавно. нахєр тиранію.

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:27:43 | #

… а вы думаете что сейчас живете при демократии?

karter | 12.05.09 00:28:17 | #

… забавно правда :) они в этом убеждены…

Miklos | 12.05.09 00:34:49 | #

а ти вважаєш, що ні? постригли б і відправили десь в магадан служити, а не по кінгдом камах патлатим кататись

karter | 12.05.09 00:47:19 | #

думаешь в украинской армии не так как ты описал :)

Miklos | 12.05.09 00:55:17 | #

ну я маю на увазі, що зараз будеш служити хоча б в Україні, можливо навіть у рідному місті, а не приміром на кордоні з фіннами, де як розказував мій дпюшник постійно дивишся, щоб хтось з місцевих тобі твій ж штик ніж не встромив в спину

karter | 12.05.09 00:57:09 | #

что бы щас слуэить в родном городе нужно знакомых иметь хороших и деньги. Если нет, то отправят в полную жопу, что-бы знали как денег не давать.

Miklos | 12.05.09 01:04:21 | #

це куди?

Matvik | 12.05.09 02:17:10 | #

Все ж таки, є різниця, служити в Луганську, чи на далекому сході, або взагалі в гарячій точці. От в тій же Росії зараз, до речі, з тим проблема - в Чечні ж далеко не всі контрактники, там і строковиків немало загинуло

Miklos | 12.05.09 02:18:22 | #

от згадав історію, яку мама мені розказувала раніше. якраз коли була та вся муть в Афганістані, то призвали одного її знайомого служити туда. оскільки він був єдиною дитиною в сімї, то батьки захотіли його відмазати… думаєш не вийшло? пішли, поговорили, от і перевели його в єбеня на північ, але то пох, бо хоч не афган . а з тих його друзів, хто туди таки попав, то мало вернулось назад живими. це тільки в фільмі 9рота тебе будуть питати шо ти хочеш

karter | 12.05.09 11:55:55 | #

Маразм процветает. Хорошо что старна стала меньше потому-что служить недалеко отправляют, ну ну, какие еще доводы?

Miklos | 12.05.09 13:16:58 | #

по перше ти сам ні одного довода не навів в цій статті. теж чекаю з нетерпінням на нього. якщо ти не вловив думки щодо цього питання, то в кого тоді що процтвітає?) та й взагалі про маразм краще б промовчав

karter | 12.05.09 13:28:50 | #

Читай внимательно, Если ты слепой - купи очки или попроси браузер прочитать все вслух. Если ты не можешь понять - я тебе не доктор.

Miklos | 12.05.09 13:33:09 | #

ти таки тотальний неадекват

Koffin Cat | 12.05.09 00:29:33 | #

я думаю, що государства = конслагеря і мають померти. но да, снгшні країни в кілька разів свобідніші за сраний совок.

karter | 12.05.09 00:34:09 | #

Это к украине не относится. Тут ты полностью независим. И государству на тебя насрать. Доставай деньги как хочешь. даже если у тебя есть специальность. Щас государству важней улици переименовывать чем о людях думать.

Koffin Cat | 12.05.09 00:35:09 | #

це ліпше ніж коли тобі трахають мозок марксом і прочими виродками.

Shkarpetok | 12.05.09 00:36:05 | #

слово "Україна" пишеться з великої букви - як власна назви будь-якої держави, навіть якщо вона тобі не рідна

Matvik | 12.05.09 00:37:09 | #

Теоретично держава має забезпечувати інфраструктурою і безпекою (хоча, в нас з цим не справляються). А робота - це чисто твоя проблема. Якщо тивважаєш, що достатньо цінний, тоді знайди її сам. Якщо нема - заснуй бізнес в цій сфері

karter | 12.05.09 00:46:14 | #

Как же это легко, если раньше ты был учителем, мел бесплатные путевки, ездил на конференции, отдыхал. то щас учитель должен вкалывать в 3 раза больше что-бы хотябы концы с концами сводить. Вот тебе и демократия.

Koffin Cat | 12.05.09 00:47:21 | #

демократія!!!!!!!!11111

Matvik | 12.05.09 01:06:19 | #

Не треба ляля, в мене мама вчитель, а дід викладач у ВУЗі був. Сиділи в жопі і тоді, і зараз. А путівки отримувались (переважно, звичайно) тими, хто мав певний блат. Мої такого блату не мали.

karter | 12.05.09 11:53:50 | #

У меня Мать учитель, Дед учитель, Бабушка учитель. Все получали путевки и хорошие зарплаты7 Мать англ язык ведет, Дед русский язык, литературу, Бабушка - украинский язык, литературу.

karter | 12.05.09 11:54:34 | #

И никакого блата небыло в помине.

Hippie | 12.05.09 12:19:21 | #

а тебе, напевно, рок-н-рол васпітал

Shkarpetok | 12.05.09 00:33:55 | #

знаю одне - я вільний. я маю владу над собою. маю свободу у виборі професії. у виборі віри. у виборі мови. у виборі літератури і фільмів.

демократія - так, бо ми як народ творимо владу. як ми її творимо - це вже інше питання.
знищений генофонд українців стількома таборами і розстрілами найкращих дітей України в різні часи і породив оцей клас безвідповідальних бандюків.. але ми переможемо

karter | 12.05.09 00:35:07 | #

Ну вот выбрали вы власть на майдане - "демократично", и что? демакратичная?

Matvik | 12.05.09 00:38:25 | #

А який критерій демократії? Як на мене - вільні вибори і вільні засоби масової інформації, ну і наявність різнопланових партій. Все це є, хоч і не ідеальне. А більше нічого і не треба. ПРосто українська ментальність така - завжди скаржитись

Shkarpetok | 12.05.09 00:38:48 | #

ти живеш в Україні? повнолітній? тоді вибрали ми - весь народ. якщо ти не вважаєш чебе частиною народу - тоді якого фіга ти тут все це обговорюєш?

Я вибрав і я задоволений. Тоді це був правильний вибір.

karter | 12.05.09 00:40:13 | #

Ну вообще-то выбрали не конституционно а революционно и совсем не по закону. Критерии демократии странные

Matvik | 12.05.09 00:41:31 | #

Ну чому ж? Вибрали на переголосуванні, ніхто ж не призначав. Адже ж очевидно було, що Янукович не набирав голосів, достатніх для перемоги

karter | 12.05.09 00:43:14 | #

Да да да, все было именно так, коннечно все было сразу понятно, и все дружно вышли без каких либо призывов… как же смешно, не лезь в оффтоп

Koffin Cat | 12.05.09 00:47:03 | #

демократія!!!!!111

Matvik | 12.05.09 00:49:13 | #

А ти не уявляєш, як можна добровільно вийти на мітинг? Особисто я ще в переддень революції стирив прапор на районі в друга, бо просто відчував, шо шось буде, і то незвичайне. Повір, такого, як в ті дні, ми вже, мабуть, не переживем. І в мене є дуже багато свідчень родичів і знайомих, котрі працювали на дільницях по всій Україні про шалені фальсифікації. В будь-якому випадку, ми зараз мали б в себе другу Білорусь, якщо не гірше. І всі це знали, тому, в принципі, були готові і до силового варіанту. Але. тобі цього не зрозуміти, мабуть

karter | 12.05.09 00:55:55 | #

Отлично помню как в центер пройти нельзя было. По дорогам ездили машини с 6 людми в салоне с флагми, нарушали все правила, милиция никого не останавливала, водители были пьяные, атмосфера ужасная, разница толькол в том, что я не был в "толпе" а ты бы. Если ты не понял, то тебе нужно почитать психологию толпы или док фильм научный посмотреть на независимом научном канале. Очень интерестно кстате. Кстате, без намеков, абсолютно серъезно.

Matvik | 12.05.09 00:59:41 | #

Кожний бачить те, що хоче бачити. Можеш порівняти нашу революцію з будь-якою революцією, що відбуваються останнім часом (Грузія, Молдова, і таке інше). В нас було піднесення і надзвичайно благородна і позитивна обстановка. На Майдані люди гоували одне одного з власних запасів, абсолютно без винагороди. Ти хочеш бачити негатив - і ти його бачиш. Психологія натовпу присутня, звичайно, але, наприклад, на футболі, вона зовсім інакша

Matvik | 12.05.09 01:04:08 | #

Наприклад, з тими ж мєнтами ніколи до того не було такого єднання і доброзичливості. До речі, от тобі реальний прогрес - мєнтовський бєзпрєдєс став менший (не корупція, а саме бєзпрєдєл)

karter | 12.05.09 11:52:33 | #

Да, потому-что все были пьяные, не обращали внимание на светофоры, валили по улицам нарушая все правила… Вот красота…

Shkarpetok | 12.05.09 00:29:23 | #

http://img.gazeta.ru/files2/2710701/paradperek.jpg тру ту ту ту

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:32:20 | #

… а чем вам парад не нравится?… в прошлом году в Киеве тоже был парад…

Koffin Cat | 12.05.09 00:34:26 | #

хоча б тим, що парад машин вбивства - це абсурд. армія - тюрма, і шарага нещасних, яких змушують маршувати, може викликати задоволення тільки у дегенерата.

karter | 12.05.09 00:37:14 | #

Это вам к комменту: " … армія - тюрма, і шарага нещасних…" :
http://www.youtube.com/watch?v=yTv2YS71AYE&feature=related
Это шарага несчастных?

mezkerei | 12.05.09 00:37:58 | #

і всьотакі пишуть папячся папячся

Koffin Cat | 12.05.09 00:38:07 | #

ти ідіот.

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:47:53 | #

… Армия - обязательный институт государства… Вы конечно в армии не служили…

Matvik | 12.05.09 00:49:50 | #

Це однозначно, без армії капєц. Проте, паради не підтримую

ALEXandrus | 12.05.09 00:58:43 | #

A darma! Parad sul'noji armiji ce klasno

Matvik | 12.05.09 01:00:52 | #

Ф топку, я думаю, якби ти отримав хоч раз кульове поранення, то так би не казав

ALEXandrus | 12.05.09 01:10:56 | #

Da ladno, ne bydem azh tak argymentyvatu neprujazn' do zbroji)) Demonstracija sulu, pidn'att'a gromad'ans'kogo dyxy tezh majyt' zna4enn'a; ne prosto tak zhe paradu i pokazu stalu traducijejy v bagat'ox krajinax.
Vtim putann'a osobuste l'ybutu 4u ne l'ybutu

Matvik | 12.05.09 01:15:24 | #

Ну, от я особисто не люблю, коли катається по вулиці машина, ракета з якої з ядерною боєголовкою може прикатрупити немаленьке місто. Хоча, при цьому, признаю, що наявність ядерної зброї вберегла світ від 3 світової

Shkarpetok | 12.05.09 00:35:00 | #

прапори видно? які? ПРАПОРИ СРСР - ДЕРЖАВИ-ЗЛОЧИНЦЯ! Чому в Берліні нема парадів з прапорами гітлерівської Німеччини? бо їм соромно!

karter | 12.05.09 00:38:23 | #

Зато в укрине есть флаги УПА, почему? Потомуч-то совсем не стыдно…

Matvik | 12.05.09 00:39:20 | #

Якби було чого встидатись, то на територіях, де УПА діяло, їх би ненавиділи. А так, люблять, чогось. Дивно, нє?)

karter | 12.05.09 00:40:54 | #

Действительно страно, с чего ты взял?

Matvik | 12.05.09 01:01:24 | #

Ну, не знаю, поїдь в Карпати, або просто в провінцію, поспілкуйся з людьми) Я спілкувався)

Greys | 12.05.09 00:43:07 | #

спитай у жителів Волині та у білорусів

Miklos | 12.05.09 00:47:10 | #

"Серед вояків УПА було багато білорусів. У Дивинському районі Брестської області у 1944 році до Радянської Армії мобілізували лише 50 осіб із 5 тисяч – решта втекла до бандерівців.
Діяли спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечно частково, Пінськ, Барановичі – там загони УПА були. Крім того, що тут були спроби створювати на зразок загонів УПА формування білоруських націоналістів. Білоруська делегація їздила на з'їзд ОУН восени 1943 року. Вони теж спробували створити рух антифашистсько-антирадянський».
Проте білоруси не змогли реалізувати цих планів.
«Тим не менше загони УПА діяли на території сучасної Білорусі до кінця 1953 року, – стверджує мінський історик Володимир Гуленко, – і вели партизанську війну з радянською владою».
Причому в їхніх лавах діяли переважно місцеві, білоруські громадяни: «10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення».
Володимир Гуленко каже, що з загонами УПА на півдні Білорусі радянська влада покінчила лише завдяки великим військовим спецопераціям та вивезенню в Сибір цілих сіл, у яких підтримували повстанців.
За матеріалами радіо «Свобода»"

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:50:35 | #

… Понимаете - деятельность УПА одобряеися только 6% населения Украины (ЭТО 56% населения Галичины) Остальная часть населения Украины - под знамена УПА не встанет…

Kroolick | 12.05.09 00:51:15 | #

Остальная часть населения Украины - под знамена УПА не встанет…

але ж воювали

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:56:29 | #

… так я и не спорю - а чего добились?

Kroolick | 12.05.09 01:01:00 | #

визнання і память яке досі шанують
а чого можна було добитися воючи на той час проти однієї з найсильніших імперії монстрів в світі? здатися і тихо їсти сало може кожен а виступити і віддати життя не всі

Rostyslav777 | 15.05.09 08:22:06 | #

Подивіться який прапор висить… А добилися того, що враховуючи всю могутність радянської "машини" їх досі місцеве населення визнає героями!

mezkerei | 12.05.09 00:51:56 | #

им, це вам гугл такий точний % сказав?))

Matvik | 12.05.09 00:52:27 | #

Звідки статистика? Та і хто може краще знати, що таке УПА - ми, чи східняки, які про них лише чули?

Shkarpetok | 12.05.09 00:53:22 | #

це результат пропаганди і брехні, яка зараз продовжується на таких як ОРТ, РТР і т.д.

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:58:24 | #

… ребята - я оперирую статистикой украинских общественных фондов… Для проверки - разверните флаги УПА в днепре … донецке… или Киеве?…

mezkerei | 12.05.09 01:00:29 | #

не пиздіть, в суботу бачив в києві кучку з прапорами упа, хоча бачив і трамвай весь в камуністичній формі, такшо ненада ляля

Matvik | 12.05.09 01:02:42 | #

Київ, переважно, останнім часом сходиться в політичних переконаннях із Львовом, хоч він і російськомовний повністю. Хоча б подивіться, які запеклі націоналісти фанати Динамо

Miklos | 12.05.09 01:03:26 | #

назвіть які саме компанії проводили опитування.

Miklos | 12.05.09 00:59:43 | #

звідки такі дані? чому ті ж білоруси йшли в упа, а не в червону армію? ну хоч це поясніть

Джей | 12.05.09 12:02:06 | #

бля. дядя бу неадекват че тут с ним спорить.
"не спорьте с дураками, они опустят вас до своего уровня и задавят опытом." (с)
пс. 2 мецк: да трамвайчег зачьотно лольный был ))))

Джей | 12.05.09 12:04:17 | #

извиняюсь за свою грубость. поспешил.
просто победитель пишет историю. бу жил в те времена.
а ка известно человек живет в мире информации и его взгляды основаны на том что он знает.
а отсюда следует что оперируя информацией которая подется людям можно манипулировать ими. вот и все.

Greys | 12.05.09 00:55:20 | #

давайте не будем про УПА

Matvik | 12.05.09 00:51:17 | #

Хм. Спілкувався з волиняками неодноразово, і часто піднімалось питання відмінності між ними, і галичанами, але все закінчувалось тим, що "ми бандерівці, і ви бандерівці". Більше питань не виникало

Shkarpetok | 12.05.09 00:39:23 | #

о

Koffin Cat | 12.05.09 00:39:35 | #

потому что.
навчись грамотно писати.

Shkarpetok | 12.05.09 00:40:01 | #

оооо… УПА.. вважаю тебе не компетентним щоб говорити на тему УПА

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:40:48 | #

… это парад посвященный ПОБЕДЕ… Победил СССР и в том что символика СССР присутствует на знамени побывавшем над РЕЙХстагом - естественно… Вы так хотите перекроить историю - что становитесь нелогичным… Атрибуты СССР остаются в ней - это история… Вы же видите свастику в худ. фильмах?

Koffin Cat | 12.05.09 00:42:29 | #

а англія, канада, сербія, нова зеландія, сша і тд участі в війні не приймали?

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:43:53 | #

… принимали - а что - надо было их приглашать в Москву?..

Shkarpetok | 12.05.09 00:44:52 | #

а чому вони не влаштовують паради?

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:55:36 | #

… потому что их участие в победе - незначительно и потери - несущественны…

Koffin Cat | 12.05.09 00:45:23 | #

ну я це до того, що давайте носити ще і прапори інших країн.

Kroolick | 12.05.09 00:44:14 | #

Победил СССР

Ви чьо ? який срср? а якже інші країни які воювали з нацистами ше 2 роки до вступу у війну? а якже американські тушонки, мілярди доларів позик дял срср, американська зброя і набої якими користувалися радянскі солдати?

Miklos | 12.05.09 00:49:28 | #

а також студебекери, які носили на собі славетні "катюші"))

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 01:04:11 | #

… Посмотрите поставки ЛЕНДЛИЗА… Вот возмем по танкам - это 1,7 % от общего колличества воевавших… Цифра по автомашинам больше намного - но это несущественно в контексте военного преимущества… Сам процесс открытия вторго фронта на балканах тоже неоднозначен … только русская операция по обеспеченмю этого открытия - перекрывает по потерям германии все боевые действия союзников…

Matvik | 12.05.09 01:43:56 | #

Ну от, ви самі тут отототожнюєте Росію і СРСР. Це, власне, проблема всіх росіян - якщо про СРСР іде мова в позитивному ракурсі, то це Росія, або заслуга Росії. А якщо в негативному - то відразу згадують про "братські народи". Нічого особистого, просто така тенденція

Miklos | 12.05.09 02:20:15 | #

для вас це статистика просто?

розбійник гуцик-буцик | 12.05.09 09:11:31 | #

ну не треба передьоргувати,танків в ссср поставили тисяч дванадцять,це куда більше ніж 1,7 %,плюс танки були далеко не основним предметом поставок

karter | 12.05.09 00:50:09 | #

Празднуется победа в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне а не МИРОВОЙ. При чем тут Новая Зеландия???

Matvik | 12.05.09 00:54:36 | #

Ну, от до Львова війна прийшла в 39 році, а не в 41. То чому ми маємо всяткувати щось інше, крім світової? Адже війна між СССР і Нацистською Німеччиною є невід"ємною складовою Другої Світової, хоч і найважливішою. То нема сенсу виділяти

Kroolick | 12.05.09 00:54:48 | #

вітчизна то батьківщина, а хіба може бути радянсткий союз батьківщиною за 20років свого існування для сотней національних меншин які туда входили? і причому примусово входили

karter | 12.05.09 01:02:59 | #

о Господи, ну вы просто отказываетесь логично дискутировать. У вас есть определенная идея, и вы что угодно перекрутите под нее. Логика, История, Наука - это все совсем не важно когда есть идиология… А жаль.

Kroolick | 12.05.09 01:05:35 | #

шо я перекрутив? яка ідея? я на факти вказую а не з пальця висмокчую

Matvik | 12.05.09 01:13:32 | #

Хочеш логіки? От тобі логіка - для нас всі: німці, поляки, більшовики - ОКУПАНТИ! З відповідним ставленням до атрибутики та їх перемог. Що не ясно? При цьому ніхто не має нічого проти німців, поляків чи росіян, як таких, звичайно. Живіть собі з нами, але ж давайте ми самі будеми визначати, хто для нас герой, і чи перемога це для нас

Shkarpetok | 12.05.09 00:44:27 | #

прапори СРСР я теж хочу бачити тільки в худ. і док. фільмах. але не мітингах. бо це прапори держави, яка вбила мого діда. і ще мільйони нівчому невинних людей. вона злочинець. я не хочу бачити прапори злочинців

Matvik | 12.05.09 00:40:26 | #

Власне кажучи, особисто мені здається, що кічуватись наявністю машин, котрі призводять до смерті людей - недостойно. Так, це все має бути, бо без обороноздатності швидко з"їдять. Але, вимахуватись тут не треба

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:42:59 | #

… Такая демонстрация - непременный атрибут государства - у которого это есть… Лучше оружие показывать на парадах - чем в нейтральных водах или на границе…

Koffin Cat | 12.05.09 00:44:33 | #

бляха, 9 травня - це день закінчення війни, в якій від сраної зброї і піздаватих ідеологій загинули міліони людей. якого хрєна нею після цього ше потрясати?!

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 00:53:43 | #

… Вы когда нибудь дрались стенка на стенку? Я в свое время частенько принимал участие в драках между "крестами " и "погулянкой"… и как правило мы долго гордились если побеждали…

mezkerei | 12.05.09 00:55:11 | #

кхххх, аааа))) а бубни були?))) інстінкти

Miklos | 12.05.09 01:07:33 | #

Matvik | 12.05.09 00:56:02 | #

Часи інші були. Зараз таке рідко трапляється, і в мордобої без явної причини сенсу не бачу.

Koffin Cat | 12.05.09 00:59:51 | #

чудове порівняння. просто шик. ну, якщо для вас 2 світова - драка стєнка на стєнку, то я даже не знаю. кстаті, сам то я з крестов. да.

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 01:05:57 | #

… я не сравнивал - Вы очень неввнимательны - я проводил аналогии памяти событий…

karter | 12.05.09 01:15:22 | #

Не утруждайте себя. Им непонятна разница. Им вообще ничего непонятно потому-что они не хотят понимать. И они не поймут. Пока им не навяжут другой мысли. Варианта думать своей головой нету - мозги атрофировались. Это нужно чо-бы поколение переросло. Сколько им не говори, они все равно тебе с говном смешают. Причем не важно что ты даже не отрицаешь их слов. Тут неважно что ты говоришь, это диагноз… Так же тут и в музыке, пафоса много, а музыки то и нет совсем.

Matvik | 12.05.09 01:18:24 | #

Як ти такий розумний, то чому ж перестав відписувати на мої репліки, подані вище?

Miklos | 12.05.09 01:20:18 | #

+1)
то саме хотів сказати таваріщ Матвік)))

karter | 12.05.09 01:28:19 | #

Организуй все свои реплики по вопросам, я уже устал по этому форуму лазить вверх вниз, искать кто где ответил.

Matvik | 12.05.09 01:41:17 | #

Ну соррі, чомусь я не змучився лазити. Поросто подивись, де після твоїх коментів є відповіді, то не так складно

Kroolick | 12.05.09 01:21:16 | #

а чому ти думаєш шо тобі не навязали якусь ідею яку ти зараз так твердо відстоюєш небудчи в тому повністю адекватним?
крім того зараз є інтернет, випускаються різні книжки прочитавши їх можна мати свою особисту думку опираючись на певні джерела і факти а не то шо тобі більше подобається, тобто "фашизм нє пройдот" чи "комуняку на гіляку"

karter | 12.05.09 01:26:03 | #

Кролик. Что за бред! Единственная позиция, на которой я стою - это позиция науки и истори, и то что я против пропаганды - любой, с любой стороны. Я отстаиваю всегда позиции точных наук и фактов.

karter | 12.05.09 01:27:27 | #

Моя идея по поводу фильмы была в том, что пропандистские фильмы нельзя считать историческими и этот фильм именно пропагандистский, поскольку даже авторами таким был задуман, чего они и не скрывают. Вот и все. Развязали тут маразм.

Kroolick | 12.05.09 01:33:10 | #

тобто ти вважаєш шо дані в тому фільмі є придумані, тобто голодомор,співпраця нацистів і большевиків, пакт молотова рібентропа,катинь, так?

Miklos | 12.05.09 01:40:54 | #

та я вже йому десь 3 комента наподобі твого накатав)) і шото глухо

karter | 12.05.09 10:35:04 | #

вы что? идиоты? Я немогу заявлять что данные придуманы, я могу предполагать исходя из того, что фильм не является историческим, возможность искажения истории так как фильм снят именно для пропаганды. Я не отрицаю тех событий, это было бы глупо. Я про фильм говорю.

Miklos | 12.05.09 11:19:04 | #

слухай ти бля.. остинь і не переходь на особистості. якщо ти неадекват, і не можеш нормально вести дискусію чи просто довести свою думку, то тоді просто читай коменти, або качай фільм. ні ти, ні хто інший не довів, що факти наведені в фільмі є надуманимим. всі ваші доводи це просто пшик типу "атріцаніє, брєхня, пєрєпісь історії і т.д", тобто просто пустий піздьож, дійшло нарешті?

karter | 12.05.09 11:49:40 | #

Ты какой-то странный.Какие доводы? Мои доводы? Я оперирую доводами авторов и спонсоров фильма, которые сами его называют идиологическим не претендующим на историческую достоверность. Я никому ничего не доказываю. Если тебе не к чему придраться то ты то придумываешь.

Miklos | 12.05.09 13:11:30 | #

"сами его называют идиологическим не претендующим на историческую достоверност"
де вони (І ХТО) називають його так?! ДЕ?

наведи мені хоч ОДНУ "придумку" з мого боку

karter | 12.05.09 13:27:13 | #

Читай выше

Miklos | 12.05.09 13:36:54 | #

шо читай? я тебе попросив навести приклад, а не написати твій стандартний слів "чітай више".

Matvik | 12.05.09 01:28:47 | #

Це, в цілому, вірна позиція. І, очевидно, що кожний тут скаже. що він саме її і дотримується. То де ж правда тоді?)

Greys | 12.05.09 01:31:14 | #

правда сидить десь в куточку і плаче, обхопивши коліна руками
у неї дуже мало друзів

Matvik | 12.05.09 01:40:32 | #

Ну от, правда - поняття відносне)

Kroolick | 12.05.09 01:30:50 | #

наука і історія то дві різні речі, ти не навів жодного автора на якого ти посилаєшся маючи таку базу даних
крім того вони мають бути нейтральними а твої доведження і коменти далеко не є нейтральними

karter | 12.05.09 10:35:44 | #

да что же это такое, я же не спорю насчет фактов… слепота и глухота какае-то

Kroolick | 12.05.09 10:54:18 | #

так ти жодного так і не довів

karter | 12.05.09 11:47:55 | #

Я не должен доказывать ничего и не собираюсь. Я же не ученый и не историк.

Kroolick | 12.05.09 17:47:00 | #

так чого ти тоді досі ведеш розмову в якій ти не розбираєшся?

mezkerei | 12.05.09 00:44:42 | #

заіпали шовеністи-оффтоппери)

Greys | 12.05.09 00:48:16 | #

на форумі найбільшу популярність мають статті про політику. Вельми сумно.

розбійник гуцик-буцик | 12.05.09 00:50:22 | #

теми про політику всюди мають найбільшу популярність ше з часів грецьких полісів.шо тут сумного в тому шо людям хочеться попиздіти

Miklos | 12.05.09 00:50:25 | #

стаття про фільм взагаліто.. якщо ти не помітив

Greys | 12.05.09 00:59:27 | #

про "ідєйно падкований" фільм

mezkerei | 12.05.09 00:50:30 | #

вельми звично, як підтверджує статистика, чим більше проявляється інтерес у смердів до палітікі, тим більша та праблєма в палітиці, але то всьо великий великий 25 метровий тигровий начос кальмар

Shkarpetok | 12.05.09 00:51:50 | #

я б сказав про історію

Shkarpetok | 12.05.09 00:50:49 | #

http://www.youtube.com/watch?v=_kxlJFHfLRo

Shkarpetok | 12.05.09 00:59:30 | #

все, я пас:)

юзор karter - з числа "детоторканих"

дякую Міклошу за фільм.
ми переможемо

Shkarpetok | 12.05.09 01:01:15 | #

*недоторканих

Miklos | 12.05.09 01:04:58 | #

Hippie | 12.05.09 01:09:50 | #

АЛЬО, МАСКАЛІ!! СТАЛІН НА ЦЬОГОРІЧНОМУ ОПИТУВАННІ "ЛУЧШИЙ РАСЄЯНІН" БУВ НА ПЕРШОМУ МІСЦІ.

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 01:11:35 | #

… зачем так ПИ…деть … на первом месте был ДОСТОЕВСКИЙ…

Matvik | 12.05.09 01:16:49 | #

Сталін, вроді, лідирував впродовж конкурсу. Але я можу помилятись. Тим не менше, на високому місці фінішував, от це власне і погано

karter | 12.05.09 01:20:08 | #

Плохо то, что Вы пытаеть учить кого-то что такое хорошо а что такое плохо. Вот это уже совсем не нужно. Своим маленьки мозжечком Вы неспособны проанализировать любой и вышеописанных случаев, ситуация, фактов и домыслов и делать вывод, который базируется исключительно на базе истории, науки или логики, в зависимости от вопроса.

Matvik | 12.05.09 01:27:20 | #

Давайте не будемо переходити на особисті образи. Стосовно ж Сталіна - ви вважаєте, що це достойна похвали і честі людина?

Miklos | 12.05.09 02:59:12 | #

олололо))) у всіх мозочок є порівняно невеликим за розмірами) та й взагалі ним не аналізують інформацію, а координують рухи та рівновагу;) юзай підручник з анатомії людини за 8 клас ;)

Kroolick | 12.05.09 01:24:56 | #

взагалі то Нєвскій , Достоєвскій був на 7 місці
http://www.nameofrussia.ru/

Hippie | 12.05.09 08:13:32 | #

я уважаімий нє піздю, ета ваша работа. я ш ні сказал, што он єсть на пєрвам мєстє, а сказал, што бил. Бил - ета прашедшеє врємя. Дастаєвскій, бля))

karter | 12.05.09 01:16:06 | #

А Ленин на лучшего Украинца метил если ты не забыл…

Matvik | 12.05.09 01:17:17 | #

І яке ж він зайняв місце, а?))) Там яких тільки кандидатур не було…

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 01:20:59 | #

.. вообще то Сталин - не русский … а грузин…

Matvik | 12.05.09 01:25:28 | #

Сталін ототожнював себе з російським народом, це ж відомо. Та і, якшо на те пішло, то Гітлер теж був не німець)

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 01:29:15 | #

Сталин отождествлял себя с советским народом - новой общественной формацией людей на территории ссср(СТ.15 конституции ссср 1936 года)…

Matvik | 12.05.09 01:39:52 | #

Повторяв постійно "Мы, русские,…", ну і насадження російської мови з його приходом почалось, до того ж деякий час була політика українізації. Є якісь матеріали на ту тему, зараз не можу, на жаль, знайти, але це факт. Домінування російської культури теж він підтримував

karter | 12.05.09 01:22:47 | #

То, что Кличко заняли позицию выше Гоголя уже позывает уровень этого конкурса в целом.

Matvik | 12.05.09 01:24:51 | #

Ну, не сперечаюсь, що конкурс маразматичний, але і Кличко, і Гоголь - фігури, достойні бути в такому списку на високих позиціях, на відміну від Сталіна

karter | 12.05.09 01:30:07 | #

Да суть в том что конкур не отображает истины. Разве это тяжело было понять! Разве большенство считает кличко более великими чем Гоголь и так далее, это маразм.

Matvik | 12.05.09 01:32:42 | #

Думаю, що вважає. На жаль, відсоток слабоосвідчених людей що в Кураїні, що в Росії є дуже великий. А про Кличка вони чули набагато більше, наж про Гоголя, відповідно і поставили його вище (хоч Кличка поважаю, безперечно). Але, одне діло - поставити на високу позицію хорошу людину, а зовсім інше - кривавого диктатора

karter | 12.05.09 01:23:50 | #

Ленін 23 место занял

Matvik | 12.05.09 01:26:12 | #

Ну от. Є різниця - третє і 23-є? Та і за Леніна ж комуністи голосували, в основному.

Miklos | 12.05.09 01:22:44 | #

в тому списку і ти був до речі)))

Matvik | 12.05.09 01:33:01 | #

Картер?))))) А він яким боком?)

Miklos | 12.05.09 01:42:26 | #

то то жарт ;) як каже картир "немного разрядки для мозга."

Matvik | 12.05.09 01:44:23 | #

ггг

Matvik | 12.05.09 01:23:36 | #

В цілому, мені здається, що такі питання піднімати небажано, а ліпше просто признати всі воюючі сторони, тобто ЧА, Німців і УПА ветеранами, всіх вшановувати, і забити болт на події, котрі мали місце більше, ніж півсторіччя тому, і просто зробити висновки з цього всього. Бо за великим рахунком, це питання тільки роз"єднує, а все через те, що українці не воювали в тій війні за якусь одну сторону. Фактично, мала місце громадянська війна, після якої завжди набагато більше питань і нестиковок

Greys | 12.05.09 01:31:48 | #

!!!!

Miklos | 12.05.09 01:39:27 | #

от згадалась одна історія. було на Закарпатті одне село, в якому одна частина пішла в лави мадярської армії, а інша попала в лави чр (по суті не по своїй то волі). так от загинули і ті і ті. потім вирішили поставити памятний знак з іменами загиблих солдат. думаєш їх було 2? ні! взяли один камінь і помістили на ньому імена обох сторін, які були хоч і по різні сторони барикад, але всетаки рідні. і самі вояки, очевидці тих подій та нащадки, що живуть там розуміють, що просто час такий був тоді. отакто. знач одні можуть миритись, а інші чомусь ні. в принципі думаю ти знаєш чому)

Matvik | 12.05.09 01:45:33 | #

Ну так. На жаль, в нас суспільство не доросло ще до того.

Miklos | 12.05.09 01:57:01 | #

і ше лізуть всякі там http://crimea.unian.net/ukr/detail/11648

Matvik | 12.05.09 02:09:40 | #

Ну Крим - то окреме питання

SelfishBitch | 12.05.09 01:24:37 | #

бля, стіки піздєжу і нахуя ? …

ДЯДЮШКА БУ | 12.05.09 01:26:05 | #

CODA

karter | 12.05.09 01:31:35 | #

Ушожу на сайт CBS смотреть последнюю серию CSI - немного разрядки для мозга…

Matvik | 12.05.09 01:30:26 | #

Угу. Я ж кажу, ліпше не зачіпати таких тем, бо до консенсусу все одно не зможуть прийти нащадки сторін, які боролись одна проти одної

SelfishBitch | 12.05.09 01:31:52 | #

та тут тему не зачіпали тут фільм запоситли то раз. по друге …це рок сайт бльо … де модери ? де адміни щоб потерти нахуй цю тупу балаканину ?

Matvik | 12.05.09 01:33:37 | #

Та от хз. Ідеологічно я Міклоша підтримую, але, думаю, що не варто було постити цей фільм тут.

SelfishBitch | 12.05.09 01:35:16 | #

я даже не читала ту ахінєю… ))

Matvik | 12.05.09 01:37:21 | #

Нэ, ну чого, політсрач - це весело))))

SelfishBitch | 12.05.09 01:38:35 | #

хз, я ніколи не читаю нічого що звязано з політикою… мене не цікавить політика в цілому …

Shkarpetok | 12.05.09 01:42:54 | #

тут історія а не політика

Greys | 12.05.09 01:43:59 | #

питання: ти згоден з думкою Матвіка (Matvik | 12.05.09 01:23:36) ?

Shkarpetok | 12.05.09 10:58:34 | #

в цілому так, але "забити болт на події, котрі мали місце більше, ніж півсторіччя тому, і просто зробити висновки з цього всього". забити болт не можна, а зробити висновки і не піднімати суперечки - я за. головне - це перестати парафінити мізки людям, що сталін і ко то хороші, а гітлер і ко то погані. погані всі. так сталося, що звичайні люди, яким шана, як німцям, так і українцям, росіянам, білорусам і багатьом іншим стали пішаками в іграх вождів. і треба 9 травня вшановувати жертв і тих, хто воював, а не показувати які в нас танки і ходити з прапорами держави-вбивці

SelfishBitch | 12.05.09 01:44:26 | #

похєру. це РОК САЙТ

Matvik | 12.05.09 01:46:03 | #

Якщо ти не цікавишся політикою, то політика зацікавиться тобою (с) Черчіль

SelfishBitch | 12.05.09 01:46:38 | #

о да . я прям Хрещена мама :)

Greys | 12.05.09 01:38:53 | #

зовсім не весело. я коли читаю, то в голову починають лізти думки про нашу приреченість

Matvik | 12.05.09 01:46:49 | #

Нєєє.. Треба правильно до того відноситись) Наприклад, в мене є друг, з аким в мене постійно дискусії з того приводу, але то не заважає нам пити пиво разом

Miklos | 12.05.09 01:54:58 | #

в мене подібна історія) у мене друг луччий троха більшовик недобитий((( тож дискусії були.. напружені) але то не заважає нам пити разом)

Matvik | 12.05.09 02:10:15 | #

Він не фанат ДДТ часом?)

Miklos | 12.05.09 02:20:56 | #

нє)

Matvik | 12.05.09 02:35:06 | #

Значить не той)

Miklos | 12.05.09 02:47:00 | #

той скорпіонс любить)

3apa3a.... | 12.05.09 01:47:19 | #

Потр1бно в1ддати належне Карцеру, Дяд1 Бу 1 1м под1бних, за те, що 2 - 3 людини мають сили, час 1 нерви тут боротися з незаперечними фактами!! Р1СПЕКТ ВАМ!!!!!!1

Matvik | 12.05.09 01:51:44 | #

В них такі переконання, і то на автоматі виходить, я думаю, коли висловлюється точка зору, яка ці переконання заперечує

3apa3a.... | 12.05.09 04:08:33 | #

Я розум1ю..=) Але, наприклад, якби я зараз перебрався на сх1д 1 там була така тема, я б не старався н1кому н1чого доказати… Оск1льки тут двое "вперлись рогами", то що вже казати про 1хню б1льш1сть?

3apa3a.... | 12.05.09 04:14:20 | #

..про 1хню б1льш1сть, на сход1?!…

karter | 12.05.09 10:38:42 | #

Вот глупое убеждение - не верить пропагнде а верить истории как науке… Плохие у меня убеждениея по вашем?

Miklos | 12.05.09 11:23:59 | #

ти взагалі як пишеш, то [хоч трішки думаєш, що саме ти пишеш?) чи ти генеруєш коменти в якомусь генераторі словесного поноса?))) йди вгору по форуму і перечитай коменти круліка відносно історії і тд. судячи по тому, що ти пишеш, то в тебе взагалі поняття ніякого в даній темі немає, тому і вести далі розмову з тобою не варто ;)

karter | 12.05.09 11:46:39 | #

Мда, это диагноз. Причем тут ком не история? Я что, историк? Я про фильм писал, и про то, что он не может расцениваться как исторический, и не потому что я историк, а птомучто пропагандистские фильмы с устремлением в идиологию снятые на деньги нац партий не могут расцениваться объективно с точки зрения истории и науки.

Miklos | 12.05.09 13:08:56 | #

ти лікар?)) хоча судячи по тому брєду, шо ти написав про мозочок више, то думаю, що ні ;)))
1) ти ніде не навів доводів про те, що фільм не є історичним. ти сам кажеш, шо ти не історик і не можеш типу заперечити шось. значить виходить, що і говорити про якусь "псевдокомунтальність, мимесєл і т.д" ти не можеш.
2) для створення купи російських фільмів, серіалів, а разом з ними і документалок патріотично-виховного спрямування є навіть ціла стаття в російському бюджеті. то, що тут поганого? при створенні "радянської історії" автори не приховували звідки гроші взяли. а от російські автори як правило це люблять заперечувати.
в фільмі беруть участь авторитетні історики з світоми імям, про що навіть той ж дюков сказав в одному з своїх інтервю, який б ти міг подивитись, якщо б пройшов за лінком, який кинув вище. зна ньому був стандартний трьоп, що істориків тих не так зрозуміли, що останні типу не знали в чому приймають участь, мол дадуть заперечення тим словам потім і тд. вже пройшов рік і нічого. ніхто ніяких заперечень не дав, бо вирвати фразу чи підтасувати інтервю не було змоги. це навіть не ітревю було, а цілісні думки. якщо б ти подивився фільм, то це зрозумів, а так про що говорити з тобою?
ти говориш про якісь там викривлені псевдонедофакти. то давай доведи хоч якось, що мол тут і тут піздьож (а забув, ти ж кажеш, що не історик, тому і не можеш нічого довести/спростувати). або доведи, або не займайся дурницями! ссср на нюрнберзькому трибуналі заперечували свою причетність до Катиня, скидали все на нацистів, але закінчилось все тим, що Герінг таки довів те, що Німеччина не причетна до розстрілу поляків. скільки таких "підводних камнів" є досі прихованих? чому ссср наполягали на тому, щоб взагалі ніяких злочинів, як окрім ізувєрств нацистів не розглядали, а те, що так чи інакше засвітилось по ходу, то або засекретили, або не опублікували. чому один з суддів процесу сказав, що суд був не повним, бо не всі злочинні режими були покарані? пакт сумнозвісний, напад на Фінляндію, вхід в Польщу це теж піздьож і "видумка"?

Miklos | 12.05.09 13:13:41 | #

*не люблять це афішувати

Hippie | 12.05.09 13:14:47 | #

він швидше паціент

Hippie | 12.05.09 13:16:27 | #

Герінг нічого не зміг довести. Просто американці купили суд, щоб СРСР дискредитувати

Miklos | 12.05.09 13:30:25 | #

ну хоч один факт він таки довів :)

"Когда в Нюрнберге была доказана непричастность немцев к катынскому преступлению (это блестяще сделал защитник Геринга доктор Штамер), трибунал отказался разбирать этот эпизод далее, заявив, что он расследует лишь преступления нацистов. Судьи не хотели ставить Кремль в безнадежное положение. Да и союзники выглядели бы тогда замечательно - ведь получалось, что они дружили с человеком, который ничуть не лучше Гитлера."

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.112116.html думаю картиру буде цікаво)))

Hippie | 12.05.09 13:35:27 | #

це все пропаганда, тому не може бути правдою

Miklos | 12.05.09 13:56:00 | #

ггг)))

karter | 12.05.09 13:21:28 | #

Вообще-то сами авторы его пропагандистким считают, и снят он не как исторический а как пропагандисткий. Что бы это поянть, не нужно быть историком.

Hippie | 12.05.09 13:22:55 | #

пропаганда не означає автоматично неправду. "ви мисліть нє умєєтє".

karter | 12.05.09 13:26:31 | #

я и не говорю что означает, но она и не означает правду, это просто пропаганда. Какой бы она не была, ее нельзя принимать за истину.

Hippie | 12.05.09 13:28:37 | #

"я не говорю, что ета лож, но ета нє істіна". дружищє, ви з логікою дружите?

Miklos | 12.05.09 13:32:15 | #

я тобі вже раз 5тий пишу: де вони (хто вони?) називають його неісторичним і пропагандиським?!!!

Hippie | 12.05.09 13:36:15 | #

скарєє да, а также нет

Miklos | 12.05.09 14:01:46 | #

karter | 12.05.09 13:25:34 | #

Опять повторяю. Пропагандистские фильмы по определению не могут являтся исторически точными. Не нужно ничего доказывать. Если фильм прпагандистский он не может претендовать на историческую точность. А Т не можешь успокоится и все чменя просишь тебе что-то доказывать. Успокойся. Таких фильмов и при совке кучами снимали, и показывали как все хорошо, или как все плохо, и кто в этом виноват. Но это еще не значит что они исторически точные.

Hippie | 12.05.09 13:29:23 | #

мені дуже цікаво з тобою. от поруч зі мною зараз сидить психолог дуже хороший. нам обом цікаво

Miklos | 12.05.09 13:34:51 | #

Miklos | 12.05.09 13:32:15
я тобі вже раз 5тий пишу: де вони (хто вони?) називають його неісторичним і пропагандиським?!!!
вже шостий десь…

karter | 12.05.09 13:38:56 | #

Читай выше Сллепой? Тупой? Ищи, Ищи. Там и имя есть, и цитата.

Miklos | 12.05.09 13:59:33 | #

я тобі по тому коменту з йабсом відповідь дав. на що отримав невмєняєме булькання. якщо немаєш більше нічого сказати, то тоді все на тому.
закінчуй з тими переходами на особистості, бо це вже дратує помалу

LeZo | 12.05.09 03:57:05 | #

Фільм офігенний,і на мою думку,основною його метою було не знайти винних в якомусь народі,а показати тогодішній режим таким яким багато хто його не знав.Зараз й справді радяньска символіка використовується як атрибут моди,а вони ж вбили більше людей аніж Гітлер…
я вважаю що СРСР була жорстокою машиною яка мала однакову ціль як і Гітлер,просто досягала цього іншими шляхами.І навіть зараз,в "демократичному" світі,як багато країн може напасти на іншу,не зважаючи на осуд всього світу?(я про Грузію).а як ви думаєте нахіра?да просто показати всім(ЄС і тому подібним) шо "тихо діти тато пяні"…

Hippie | 12.05.09 09:36:08 | #

У МЕНЕ ІНШИЙ ВАПРОС: а хулі на військових парадах в честь перемоги маскалі в Криму ходять з російськими прапорами, якщо під російськими прапорами у ІІ Світову воював Власов?

karter | 12.05.09 10:40:35 | #

Вот поедь и с проси. Герой, тоже нашелся, поедь и расскажи им что ты про это думаешь.

Hippie | 12.05.09 11:24:31 | #

я тебе запитати хочу

karter | 12.05.09 11:44:31 | #

Я со Львов а а не с Крыма.

Hippie | 12.05.09 12:00:15 | #

так ти ж такий самий

karter | 12.05.09 12:08:15 | #

В каком сымыле? Такой же самый это какой? Что за бред.

Hippie | 12.05.09 12:14:30 | #

ну, неадекватний

3apa3a.... | 12.05.09 12:15:44 | #

Hippie | 12.05.09 12:32:14 | #

добре, оскільки деякі питання заводять тебе в ступор)), давай підійдемо з іншого боку, як до ісконно рускава львавяніна. Чи може існувати партизанський рух у спротиві з великою регулярною армією більше 10 років без підтримки місцевого населення?

karter | 12.05.09 12:38:59 | #

маразм крепчал…

Hippie | 12.05.09 12:51:40 | #

та просто дай відповідь "так" чи "ні", це ж альтернативне питання

karter | 12.05.09 13:19:41 | #

В это то и проблема, что вы мыслить не умеете, тут нельзя сказать просто да или нет, этот вопрос нужно рассматривать глубоко. Я могу сказать что с моей точки зрения может быть как да так и нет.

Hippie | 12.05.09 13:22:05 | #

бля, ти реально такий чи прикидаєшся?

karter | 12.05.09 13:33:42 | #

А ты считаешь что может быть только один ответ на такой вопрос, причем без тщательного изучения всех фактов по вопросу?

Hippie | 12.05.09 13:39:25 | #

я запитав твою думку, абстрагуючись від конкретної ситуації. я не говорю про УПА чи загони Ковпака, я тебе запитую чи може теоретичний партизанський рух чинити спротив теоретичній багатомільйонній армії на території теоретичної держави, інтереси якої теоретична армія захищає, без підтримки теоретичного місцевого населення?

Немає чого досліджувати, я дав фабулу, а ти вислов свою власну думку

(зрештою, поки за тобою я не помічав здатності до аналізу)

karter | 12.05.09 13:38:17 | #

Это надоело. Если люди ни хотят думать то не нужно, пусть в своей дури и живут. Если люди не способны понять того одно момента, про который я писал - это их проблема. Пытаясь постоянно поднимать вопросы, абсолютно не касающиеся дела, они пытаются отойти от начала дискуссия, вероятно понимая что там нельзя раздуть глубокую дискуссию и уходят в глубокие дебри. Как же это глупо с их стороны.

3apa3a.... | 12.05.09 13:39:54 | #

ухахах… "пытаются отойти от начала дискуссия" - як гарно все про себе написав!)

4yk | 12.05.09 13:40:09 | #

давайте зробим тематичну чатівку

EmperoR | 12.05.09 13:42:57 | #

тааа )

Hippie | 12.05.09 13:41:32 | #

Дасвіданія!

Miklos | 12.05.09 14:03:49 | #

мень о голаі фоссаро!

EmperoR | 12.05.09 14:03:16 | #

картир)

punker | 12.05.09 14:38:56 | #

http://img.photobucket.com/albums/v323/CerealisDeath/3-3-09032.jpg

punker | 12.05.09 14:39:24 | #

многабукав патом прочітаю.
є хароший фільм убрать картера? в тему?

Miklos | 12.05.09 14:48:58 | #

ага) є такий)) http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=13387

Bazzillio | 12.05.09 15:24:53 | #

який епічний срач. дядюшка і картір вражають адекватністю
певне чергові жертви насилля у львівському метрі

ALEXandrus | 12.05.09 15:58:02 | #

A fil'm cikavuj, zmontovanuj klasno

Змучений Циба | 12.05.09 16:22:09 | #

картир )))))
такс, а чьо ше хєндр1кс не відписався?

Hippie | 12.05.09 16:27:56 | #

картир це важка артилерія

кільки в томатi | 12.05.09 16:39:08 | #

ото коментів наорали

слоненятко | 13.05.09 00:01:44 | #

пробема картеро-генріксів наспрвді не наша а нашої недолугої влади - ми (це типу адеквати) зробити з цим явищем нічого не можемо нажаль їм треба суспільство аля литва-латвія-естонія - тоді тільти рюмсання залишаться - а так - вони тут можуть багато пиздіти і нічого їм зато не буде - всіх не відпиздиш нажаль локальними силами - і не перевиховаєш

Barma | 13.05.09 12:00:54 | #

Бляь як я ненавижу всі ті тєми!!!!!!